Клептомания в путешествиях)

[lidaOV]

Max Travell, простите, у меня вопрос к Марселине был. Касательно Вашей позиции я там добавила в своём предыдущем посте через чёрточку. (С телефона пишу, трудно адекватно цитировать)

[Марселина]

А Вы знаете ответ сами?

я столь мало бывала не только в отелях, но и в гостиницах, что все случаи можно пересчитать на пальцах одной руки. Поэтому могу предложить заведомо глупый вариант, надеясь, что вы, оттолкнувшись от него в своей фантазии, придумаете лучше))

Это и есть "высшая справедливость"?!

вы упустили из расклада третье заинтересованное лицо - маму Чоли. Возможно, вся эта катавасия завертелась именно для того, чтобы она обрела глаза, а все прочие участники квеста - только исполнители, статисты.

если ко мне в Хостелах относятся нормально..., то и я - ничего не возьму "на память"!

вы не самый характерный "клептоман", более характерны (как мне показалось) собиратели отельных рожков для обуви, расходников и халатов-полотенец, которые инклюзив то ли в арендном смысле, то ли насовсем.

[lidaOV]

Ну предложите "заведомо глупый", тем более что мне интересно в более широком, чем отельный случай, плане. Третьего участника я не упустила, а намеренно опустила, как предмет неодушевленный и усложняющий в данном случае структуру уравнения.

[Марселина]

Третьего участника я не упустила, а намеренно опустила

вполне типовая реакция. А потом мы удивляемся, почему нас называют электоратом, потребительским сектором, уже давно не держат за граждан даже, а воспринимают только как расходный материал и пушечное мясо, лишь бы "не усложнять структуру уравнения". Но истинно человеческое (оно же - оптимальное) решение - это не когда что-то за счёт чего-то, а когда выигрывают все вовлеченные в ситуацию. К сожалению, поиск таких решений сильно затруднён: с детства в нас не формировали навык поиска таких решений.

Что же касаемо оптимального решения по проблеме "отельной клептомании", тут надо подходить творчески, с учетом реалий каждого конкретного заведения, чтобы оно было весело! Ниже опишу вариант для абстрактного отеля в арабской стране.

Насколько помню из школьного курса истории (поправьте, если ошибаюсь), именно в арабских странах существовал варварский закон об отрубании руки. Ну, отрубленная рука никакой пользы никому уже не принесёт, даже в суп не годится. Однако, её можно символически "отрубить" в пользу отеля!
Представьте, что вы попались на воровсте. Вроде, есть практика предложить/обязать выкупить сворованное. Но ведь можно предложить альтернативу (о, альтернатива - страшная сила!): вы сделаете тату. На всю длину правой руки от локтя и ниже. С логотипом отеля. Таким образом, пока не сойдёт временная татуха, ваша рука будет как бы собственностью отеля, а вы будете ходячей рекламой заведения, где бы вы ни были. Разумеется, вы оставите запись в книге отзывов, где выразите большую благодарность за отличное обслуживание и испросите высочайшего соизволения на право сделать тату с логотипом отеля в знак своей большой признательности, обязуясь оплатить услуги тату-мастера. Руководство отеля даст свое письменно согласие и даже сделает ваш фотопортрет для галереи благодарных посетителей, которые будут гордо демонстрировать нанесенный на тело логотип! Конечно, логотип нельзя сделать абы кому и просто так, всякую привилегию надо заслужить. А постоянное тату (не исключаю, что найдутся и такие желающие) стоит дороже. А уж рулон туалетной бумаги и обувную ложку отель может потом просто подарить, отчего не сделать приятное такому хорошему постояльцу))

[lidaOV]

Возражу Вам по поводу роли неодушевленных предметов в формировании пушечного мяса. :-)). Данный предмет-не более, чем произведение чьих то человеческих рук. Но глаза то выкололи творению, а не творцу его, который, скорей всего, их уж сотни две наклепал да распродал по миру. Не стоит придавать смысл тому и там, где его нет, ну или может не быть. Иначе утонешь в частностях, не увидев системы)

[Марселина]

Возражу Вам по поводу роли неодушевленных предметов

а почему вы так уверены в их неодушевленности? когда-то и негров за людей не считали.

глаза то выкололи творению, а не творцу его, который, скорей всего, их уж сотни две наклепал

вы тоже - творение, коих Творец наклепал куда как больше, нежели две сотни)) Однако, выкалывающий глаза совершает преступление.

Не стоит придавать смысл тому и там, где его нет, ну или может не быть.

миссия человечества в том и состоит - мы создаём смыслы)

утонешь в частностях, не увидев системы)

это возможно и часто происходит даже без какого-либо поиска.

Вы можете выражаться... - по-проще!!!

могу, но тогда мне скучно. А когда мне скучно, я замолкаю в прямом и переносном смысле. Но нельзя же все время молчать!

[lidaOV]

По поводу уверенности: я уверена в другой структурной организации данных предметов, отличной от человеческой. На данном этапе человеческий разум не способен учесть влияние всех факторов. Поэтому, опускаю влияние "неодушевленных" предметов.
По поводу ремесла Высшего Творца. Если он есть, то он не один такой в мире. Вот пусть они на своём уровне и разбираются между собой. А мы, как чьи то творения, разбираемся на своём.
Насчет миссии человечества- без комментариев... Хватанули Вы слишком за все человечество. Волюнтаризьм.
Ваш пример с тату не поняла. Как принуждать будете положительные отзывы подписывать? Должна быть система обратной связи. Если она не работает или ее нет, система а в итоге нежизнеспособна.

[Марселина]

опускаю влияние "неодушевленных" предметов.

по крайней мере, вы уже поставили кавычки;)

они на своём уровне и разбираются между собой. А мы... разбираемся на своём.

согласна абсолютно! Если ребенок норовит выкалывать глаза игрушкам, вы это пресекаете или одобряете? Если это делает взрослый, другие взрослые (времен его детства) не исполнили свою миссию.

Хватанули Вы слишком за все человечество. Волюнтаризьм.

а вы разве никогда не задумывались, не искали ответа - в чём суть человечества? зачем мы есть? мне кажется, каждый более-менее развитый индивид на каком-то жизненном этапе уделял внимание таким поискам. Некоторые даже чего-то нашли) Другие продолжают искать.

Как принуждать будете положительные отзывы подписывать?

принуждать?! фу-фу, как плохо вы обо мне подумали. Я против всякого принуждения. Я за свободный выбор. Что вы выберете, попавшись на краже туалетной бумаги, халата и растения с клумбы:
- оплатить стоимость похищенного;
- отработать на кухне/уборке территории/аниматором;
- сделать тату и написать благодарность;
- дать интервью прессе о мотивах, побудивших вас на преступление;
- принять ислам и стать седьмой женой отелевладельца;
- ваш вариант?

[lidaOV]

Мой вариант? Из предложенных или вообще? Ну поймали, и что дальше? Чем угрожают, вот в чем вопрос? Если найду, как обойти угрозы, развернусь и уйду с деревянной рожей. Если не найду как, то выберу наименее для меня страшную или наименее затратную. Так любой поступит. Чего ж в этом особенного? Чего к банальному случаю "всевышнего" приплетать? Вы не задумывались, почему это стало столь популярным и удобным в человеческой среде?
пы.сы. если ставите условия из предложенных, то я выберу менее затратную для меня"сообщить прессе о мотивах". Фу, делов то? Побазарить с журнальнюгой...
________
"...мы про взрывы, про пожары сочиняли ноту пиздеж...
Но тут примчались "санитары" и зафиксировали нас..."
Ну а серьезно, если интересно развеять Вашу скуку вокруг темы и подискутировать, то вэлкам в ЛС. А то, не ровен час, объявят тему полем лишь для перечисления вариантов украденного.

[Хасан]

мне видится, что Тревел далек и от халявы, и от правосудия. Есть такая подростковая болезнь: обостренное чувство справедливости (которую обычно пытаются восстановить доступным способом). Может, на самом деле это и не болезнь вовсе...

Почему чувство справедливости непременно должно быть болезнью? Причем подростковой? То есть взрослый человек по вашему это тот кто переболел чувством справедливости как ветрянкой и дистанцировался от справедливости иммунитетом?
Чувство справедливости-оно или есть или его нет. Просто зачастую происходит классическая подмена понятий. Определенная категория людей(к сожалению большая) считает что справедливо -это то что им выгодно. Как только справедливость требует "невыгодности" для них лично эта категория быстро забывая о ней переквалифицируется в жесткого борца за свои интересы.
Справедлив тот который придерживается определенных правил/законов/морали независимо от их одномоментной выгоды.
Поэтому я и спросил-как бы Тревел отнесся к тому что у него чего нибудь отжали бы...

А если ваше имущество и ребенка отожмёт жена?

Эко вас понесло ! Ну ка расскажите мне как это ?

миссия человечества в том и состоит - мы создаём смыслы)

Это вряд ли миссия.
Смыслы-это как в компьютерной игре-дополнительная опция что ли...Для усложнения процесса с целью сделать его более захватывающим

- ваш вариант?

Вариант простой: не воровать.И не будет необходимости потом выбирать себе наказание из предложенных
________________
Вообще есть одна мудрая справедливость: не делай того чего не хочешь чтобы сделали тебе. Все бы ее придерживались-жизнь была бы гармоничней

[lidaOV]

Чувство справедливости-оно или есть или его нет

Хасан, не переживайте. Оно есть у всех. Просто степени его развития разные, как и других чувств. Как и вообще всего, что способно развиваться.

[Марселина]

Ну поймали, и что дальше? Чем угрожают, вот в чем вопрос?

значит ли это, что в ситуации заведомой безнаказанности вы ... способны на многое? хотя, пример был вполне гипотетический, но основную позицию отельных клептоманов вы выразили чётко, во всяком случае, мне так кажется.

я выберу менее затратную для меня"сообщить прессе о мотивах"

ответ принят) Кстати, далеко не каждый согласится светить своё лицо, да еще в столь сомнительном контексте.

взрослый человек по вашему это тот кто переболел чувством справедливости как ветрянкой и дистанцировался от справедливости иммунитетом?

многие взрослые по моим наблюдениям именно так и считают. А слово совесть вызывает раздражение, вроде как это настолько устаревшее понятие, что его уже и употреблять неприлично.

Справедлив тот который придерживается определенных правил/законов/морали независимо от их одномоментной выгоды.

согласна.

А если ваше имущество и ребенка отожмёт жена?

это был вопрос к Тревелу, он вроде собирался убивать посягателей)

Смыслы-это как в компьютерной игре-дополнительная опция что ли...Для усложнения процесса с целью сделать его более захватывающим

возможно. А цель игры в таком случае? И кто игроки (если мы только фигурки на поле)?

не воровать.И не будет необходимости потом выбирать себе наказание из предложенных

Как сказывал мой папенька, "другой бы возражал, а я не стану"))

не делай того чего не хочешь чтобы сделали тебе. Все бы ее придерживались-жизнь была бы гармоничней

а вот это очень спорное утверждение, ибо потребности и пристрастия бывают очень разные) Что не порадует меня, может весьма порадовать кого-то другого и наоборот. Кажется, Ричард Бах в "Иллюзиях" развивал эту мысль (могу ошибаться с источником)

[lidaOV]

значит ли это, что в ситуации заведомой безнаказанности вы ... способны на многое?

чего ж многого в "развернуться и уйти"?
Я, честно говоря, не знаю на что я способна в случае безнаказанности. Кругом одни "красные флажки", даже там, где я (как мне кажется) никому в принципе не врежу и не могу навредить своими действиями.
"Не ты, так тебя" рулит кругом и рядом. Можно никому не вредить, но это не значит, что никто не станет вредить тебе. А если тебе вредят, то опыт показывает значительную бессмысленность самокопания по типу "Чем я заслужил?"

[Voxel]

Очередная тема курилки превращается усилиями некоторых в ... скоро модераторы здесь замок повесят.

[Хасан]

А если ваше имущество и ребенка отожмёт жена?
это был вопрос к Тревелу, он вроде собирался убивать посягателей)

Ну за посягательство или угрозу жизни ребенка и я могу убить.Слава Богу пока не приходилось.... Жену тоже в обиду не дам.Убить за нее может и не убью-но покалечу немного точно. Это приходилось....
К имуществу у меня более философский подход. Материальные ценности-штука приходящая и уходящая.Так что в случае их глобальной потери веселиться конечно не буду,но и волосы на своей голове тоже не вырву.

[Марселина]

Кругом одни "красные флажки"

мне кажется, это тоже одна из причин "клептомании в путешествиях": такое искаженное стремление к свободе. именно потому, что "нельзя за флажки".

скоро модераторы здесь замок повесят

мы разве отклонились от заявленной темы? или здесь можно только перечислять, кто чего где упёр и потом дружно поливать тех, кто упёр больше?

[Degt]

мы разве отклонились от заявленной темы? или здесь можно только перечислять, кто чего где упёр и потом дружно поливать тех, кто упёр больше?

Да просто тему можно будет заменить голосовалкой "Клептомания: за или против?"

[Марселина]

заменить голосовалкой "Клептомания: за или против?"

так вроде все против, все праведные) ну и позволяют себе иногда "маленькие грешки" (либо чуток личной борьбы за справедливость).
Конечно, тема "Клептомания в путешествиях: анализ причин и стратегия выживания, психотипы постояльцев с разбивкой по странам и уровню благосостояния, а также понимание вселенской справедливости в масштабах отдельно взятого инцидента" - тоже не заявлена))

[YESSS]

Высокоморальность топика стала зашкаливать
Не вижу ничего плохого в борьбе за справедливость.
Однажды в отеле обслуга забрала мое личное полотенце. Это было идеальное полотенце для путешествий - большое и легкое, в уголке был вышит котик. После уборки оно пропало, просто спутали с отельными из-за белого цвета. Обратилась на рецепцию - "искали и не нашли", пустить меня в комнату с грязным бельем для поисков отказались. Естественно, из отеля я все равно уехала с полотенцем Потерю оно, толстое и тяжелое(((, мне не заменило, но в дальнейшей поездке, безусловно, пригодилось.

[Guliver]

А у нашей знакомой в совместном отдыхе в Мексике в приличном отеле, стащили бутылку текилы из номера перед отьездом! Она уезжала вечером, вещи собрала, и мы пошли ужинать.А бутылку она купила в подарок в этот день, положила в чемодан, застегнула молнию и вышла из номера. После прилета домой, сообщила, что бутылку вытащили в отеле. Т.к. она после ужина что-то еще докладывала в чемодан и заметила, что вещи не так лежат. Но, она отдыхала с ребенком, да и сборы - процедура суетливая. Решила, что сами что-то переложили. И не придала значения. А бутылка была не сверху, а в одежду завернута, что бы не разбилась в багаже. Потом чемодан был заперт на замок и даже замотан пленкой. Ничего повреждено не было.
Т.е. кто-то из персонала, зная, что клиент через пару часов уезжает и не имеет времени заметить воровство или начать разбирательство, зашёл в номер и порылся в вещах!
Но, ценностей там не было, а одежды, видимо, размерчик не подходил- взяли самое "интересное". Ну, хоть хорошей Текилы родной выпьют!
Теперь, всегда закрываем чемоданы на замок, перед выездом. Мало-ли, где еще такие шустрые!
А еще случаи по теме:
1. Это на заре открытия границ. Один сотрудник ездил в командировку в Европу. Оплачивала принимающая там фирма. Наверное они очень удивились его аппетиту, после отъезда. Т.к. товарищ решил, что минибар - бесплатная оция к номеру, и ежедневно выгребал его под чистую. Радуясь, что снова наполняют. Домой привез полчемодана выпивки с закуской!
2. В Монако тетенька из России решила оторвать росток понравившегося растения, пока никто не смотрит. Через 15 минут карабинеры обьяснили ей, что княжество маленькое и каждый метр земли легко просматривают по 4 камеры постоянно! И потребовали штраф. Еле-еле отпустили бесплатно.
3. В Амстердаме брали два больших сообщающихся номера на семью. Так убирались и стелили кровать 2 раза в сутки, заодно принося новые тапки на всех проживающих каждый раз! Не тонкие, а такие добротные махровые на толстой подошве. В итоге к понцу отдыха не тронутых тапок набралось более 10. Вот мы честно их и забрали. Потом гостям удобно было давать, поносили/выбросили!

А вообще, сами забирали из отелей/самолетов только туалетные принадлежности, когда они хорошего качества. В командировки брать удобно после. Остальное, как-то не впечатляет.