"Таинство крещения" без проблем

[ZeRoman]

Последние 2-3 месяца озадачен темой крещения ребенка. Но везде требуют проведения т. н. "огласительных бесед". Пожалуйста, поделитесь информацией где можно в Москве крестить ребёнка без "бесед", потери времени, запредельных сумм в виде "пожертвований" ?

[GEORG78]

Если не ходить в Елоховский собор и ХСС, то практически везде. Хотя что понимать под понятием "запредельная сумма" 500-2000 руб это неподъемная сумма?
И огласительные беседы, как правило, сводятся к тому что надо показать что знаешь "Символ веры", минуты 3 длится эта страшная для антихриста беседа

[ZeRoman]

...
И огласительные беседы, как правило, сводятся к тому что надо показать что знаешь "Символ веры", минуты 3 длится эта страшная для антихриста беседа

на беседы просят придти в составе: мама,папа,(крестный или крестная-в зависимости от пола ребенка),на это уходит 2 дня + сам день крещения! итого - 3 дня !! крестный в москве бывает редко, нет у него возможности 3 дня быть в городе, а 500 р - не проблема.Хотя раньше было "сколько не жалко", без прейскуранта А поконкретнее - адреса,пароли,явки?

[GEORG78]

на беседы просят придти в составе: мама,папа,(крестный или крестная-в зависимости от пола ребенка),на это уходит 2 дня + сам день крещения! итого - 3 дня !!

Собсно Крещение это самое значимое таинство и событие в жизни человека, с точки зрения Церкви, поэтому его совсем не следует рассматривать как некий не значимый ритуал, схожий с походом в кино или театр, отсюда и некие требования, связанные с серьезностью этого события. Главные действующие лица это крестные или креснтый(ая), их явление обязательно, для того чтобы установить что это воцерквленные люди, тем более что после становления крестными они становятся ответственными за своих крестников, про это тоже не надо забывать при выборе крестных, случись что с родителями детей крестные должны стать новыми родителями. Поэтому к выбору крестных надо подходить серьезно, если им в тягость приехать на крестины или подготовку к крестинам и они не понимают степень ответственности возлагаемой на них крещением, то стоит ли?

А поконкретнее - адреса,пароли,явки?

Чем дальше от центра тем дешевле. Мою первую дочь крестил батюшка, служивший у Кирилла в Смоленске. Крестил дома, а не в церкви, дал я ему 1000 руб. и он очень смутился величиной суммы, ну и праздничный стол конечно накрыл и батюшка был приглашен как первый гость. Но это по знакомству. А так 1000-2000 руб. стоит окрестить на окраине Москвы, если пафосная церковь или монастырь, то дороже, попроще подешевле. По крайней мере год назад в моем Жулебино были такие цены, т.е. сумма "рекомендованная" бабушками тусующимися у церкви. Все индивидуально и зависит от настоятеля церкви, каких-то утвержденных расценок нет и не может быть, все от попа зависит. Не надо забывать что они такие же люди как и мы, кто-то сребролюбивый, а кто-то ради Веры радеет, и способов миллион.

[Glafirka]

Храм Архистратига Михаила на Девичьих полях. Ближайшее метро Фрунзенская. Крестильня отдельная, в будни кроме вас никого может не быть. Можно и индивидуальное крещение попросить.
www_hramnadevichiem.ru
Адрес: Еланского, 2а, Москва, 119435
Телефон:8 (499) 248-67-01

[lazy_11]

каких-то утвержденных расценок нет и не может быть, все от попа зависит...

меня вот тоже всегда расценки в РПЦ изумляли.
интересно, какую таксу устанавливал Иоанн Креститель при входе в реку Иордан?
а если не платить - ребенка не будут крестить?

[ZeRoman]

Крещение ... не следует рассматривать как некий не значимый ритуал, схожий с походом в кино или театр...

не рассматриваю и отношусь к сему действу серьезно.

Главные действующие лица это крестные ... их явление обязательно, для того чтобы установить что это воцерквленные люди... Поэтому к выбору крестных надо подходить серьезно...

наверное не стОит рассматривать идеальные условия, ведь жизнь вносит свои коррективы. Лично мне не хочется отрывать людей от их повседневных забот...

Чем дальше от центра тем дешевле... каких-то утвержденных расценок нет и не может быть

по поводу удаленности ясно.,а вот по поводу утвержденных расценок - нет.В тех храмах, куда я заходил, какие то "бабушки - помогалы" мне показывали некий прейскурант...цены от 2000 до 8500 р.

...2000 руб это неподъемная сумма?
И огласительные беседы, как правило, сводятся к тому что надо показать что знаешь "Символ веры", минуты 3 длится ...

2000 - 8500 руб. ..."у кого-то суп жидкий, а у кого-то жемчуг мелкий".
заявленное время бесед - от 40 мин до 2 ч

[GEORG78]

по поводу удаленности ясно.,а вот по поводу утвержденных расценок - нет

А чего не ясно-то? По аналогии с нотариусами, есть утвержденные госрасценки за процедуру, с которых они выбивают чек и платят налоги, но гражданин за услуги нотариуса всегда платит больше, чем сумма указанная в чеке. И разница зависит лишь от воли нотариуса. То же самое и в церкви, сколько брать денег с прихожанина лишь воля того или иного попа, тем более что указано им брать пожертвования, но почти все интерпретируют это по своему и выдумывают собственный прейскурант. Кто-то берет деньги на поддержание и улучшение храма, кто-то на покупку Мерседеса, кто-то на благотворительные цели и т.д. Не надо забывать что попы это такие же люди, как и мы, срез с общества, несколько специфический, но все же, они такие же грешники, также обуреваемы страстями, и шансов у них попасть в рай не больше чем у обычного гражданина.

[ZeRoman]

Glafirka
звоню-звоню...трубку не берут.или подъезжать сразу можно?

[Glafirka]

Храм Архистратига Божия Михаила при Клиниках на Девичьем поле:
Адрес: 119435 г. Москва ул. Еланского, 2а
Телефон: (499) 248-20-33
Email: hr_arh_mihaila@bk.ru
Может по почте ответят...

[Cutie Pie]

Крестила дочь 7 лет назад в Коломенском, 1000 рублей, индивидуально в нижней части храма, где специальное помещение для крещения в нижнем приделе храма вроде бы. Предварительных бесед за несколько дней до таинства не помню, в день крещения да, батюшка вроде бы наставлял, а ещё сказали, что конкретно надо будет делать в процессе крещения, а именно надо было подняться в основной придел храма, там он читает специальную молитву, а мне надо было отбить сколько-то земных поклонов. Да, зрелище было ещё то, как раз там была какая-то немецкая и итальянская группа и тут нате - фрося в платке и длинной юбке бьёт земные поклоны, а батюшка ей по голове крестом. Я попала в объективы видео- и фотокамер, а гиды с удовольствием начали рассказывать своим туристам, что да, вот так вот у нас в России, а медведей с балалайками мы вам позже покажем.

[ZeRoman]

Email: hr_arh_mihaila@bk.ru
Может по почте ответят...

утром отпишу им...и посмотрим что да как

Крестила дочь 7 лет назад в Коломенском, 1000 рублей.

старшую крестил 11 лет назад, правда в ближайшем подмосковье. Так вообще никаких проблем не было...400 руб, храм очень старинный и красивый...

...гиды с удовольствием начали рассказывать своим туристам, что да, вот так вот у нас в России, а медведей с балалайками мы вам позже покажем.

ага...и пьяных русских с "Калашами". Любит интура эту тему

[вечный отпускник]

Бред какой-то.
В советское время крестили за пол-часа.
А сейчас придумали глупость, отнимают время у людей.

[Glafirka]

Дозвонилась сейчас в два храма, в которых пять и три года назад крестили детей, в обоих ввели огласительные беседы, после которых выдают свидетельство на Крещение, с ним-то потом и приходите на собственно сам обряд.... И не знаю что тут сказать. Очень хотелось помочь.

[Sunray]

А предоставить ему самому решить, когда подрастет и поумнеет, оно ему надо или нет?

[Cutie Pie]

А предоставить ему самому решить, когда подрастет и поумнеет, оно ему надо или нет?

когда подрастёт и поумнее - может сменить веру, если ему это принципиально. Крещение ребёнка - это скорее для родителей, а иногда - для бабушек и дедушек.
А ещё, знаете как в анекдоте про еврейского мальчика, если Его нет, то какая разница, а если Он всё-таки есть, то зачем портить отношения?

[jhuk]

А предоставить ему самому решить, когда подрастет и поумнеет, оно ему надо или нет?

Праильно! И языку родному учить не надо. Подрастет, поумнеет - сам решит на каком разговаривать.

[Kamal]

Пожалуйста, поделитесь информацией где можно в Москве крестить ребёнка без "бесед", потери времени, запредельных сумм в виде "пожертвований" ?

Если позволите, небольшой комментарий. Возможно, Вы взглянете на вопрос немного с другой стороны.
Практика обязательных предварительных бесед введена в РПЦ около полутора лет назад в связи с тем, что довольно часто люди, которые крестятся сами или крестят своих детей не понимают смысла таинства. Люди готовы тратить часы, выбирая ресторан и договариваясь о меню, чтобы отпраздновать крещение, но при этом к самому одному из самых ключевых моментов в жизни, относятся куда менее внимательно. Крещение стало модным, пошёл поток и священники нередко слышат во время крещения фразы типа, «давай, батя, по-быстрому, не тяни, у нас там поляна накрыта и гости сохнут». Т.е. не банкет честь таинства, а таинство как повод «посидеть». Бывает и так, что крёстными родителями выступают люди, не только ничего не знающие о своих обязанностях, но и вообще неверующие или даже принадлежащие к иной религии. Случается, когда в крёстные выбирают тех, кто не может быть ими канонически в силу тех или иных обстоятельств, например, определённой степени родства. Так что, несмотря на внешнюю бюрократию, приобретающую порой совершенно необъяснимые формы, определённая логика в этом решении, безусловно, присутствует. Помимо того, что с точки зрения ритуала участникам не мешает знать свои роли, где и что говорить во время процесса, дабы не таращиться с непонимающими глазами на священника, с точки зрения самого таинства церковь пытается вернуть правильную систему приоритетов и готовит того, кому это действительно надо, к пониманию, зачем это ему, готов ли он, в т.ч. и к тому, что за этим последует, а это далеко не всегда пряники. Если можно так выразиться, человека, намеревающегося одеть военную форму предупреждают, что он должен осознавать - это не просто маскарадный костюм, а призыв на службу и сигнал противнику, что имярек выбрал определённую сторону в вечной битве.
В Москве сейчас крестить без собеседования, наверное, вряд ли где получится, если речь не идёт об экстраординарных случаях. Как правило, бесед всего 3 – 2 с катехизатором и 1 со священником, но где-то могут обойтись и одной. В подавляющем большинстве приходов служат совершенно адекватные люди. Пройти собеседование можно в любом храме. Если крестят потом в другом храме, можно получить справку. Отмечу, что для многих, даже воцеркловлённых людей эти беседы в итоге часто интересны и полезны, а вовсе не оказываются «потерей времени». Что касается денег. Есть храмы, по крайней мере, знаю в Подмосковье, где крещение и требы совершенно бесплатны, священник не берёт денег даже когда ему в руку суют, люди, если хотят, жертвуют по своему усмотрению в общехрамовый ящик, но в среднем расценки составляют где-то 1-2 тыс. руб. Кстати, вопреки расхожему мнению, деньги эти только в малой части доходят до священника, храму всегда есть куда тратить. Никто же не задумывается, кто платит за электричество, когда надо нагреть купель, откуда берётся зарплата тем тётушкам, что стоят в лавке и таскают полные вёдра с водой, кто платит за отопление храма, его ремонт и т.д. и т.п. Как бы то ни было, много это или мало каждый, конечно, решает для себя сам. Кто-то сетует на дороговизну, одновременно покупая гламурный крестильный набор за десятки тысяч и забывая сравнить свою собственную почасовую оплату с тем, сколько он отдает здесь за всё. Для кого-то эти деньги действительно критичны, но вряд ли священник в этом случае откажется крестить бесплатно. Если же откажется или ещё каким образом поведёт себя не совсем адекватно (такое, хоть и очень редко, но встречается), то, возможно, стоит задуматься о том, стоит ли крестить у него и вообще в этом храме.

[Sunray]

А предоставить ему самому решить, когда подрастет и поумнеет, оно ему надо или нет?

Праильно! И языку родному учить не надо. Подрастет, поумнеет - сам решит на каком разговаривать.

И любимого человека ему заранее выбрать. Как в некоторых традициях. (А религия дело более интимное).

А ещё, знаете как в анекдоте про еврейского мальчика, если Его нет, то какая разница, а если Он всё-таки есть, то зачем портить отношения?

Например, в некоторых восточных религиях бога нет, но разница есть.

[exit]

А предоставить ему самому решить, когда подрастет и поумнеет, оно ему надо или нет?

Не назову себя воцерквленным человеком, для меня это скорее вопрос преемственности и некой идентификации - русский человек, православный христианин. Традиция, если хотите. Люди (в массе своей) исповедуют (ощущают принадлежность) ту религию, которая исторически сложилась на территории их государства. Индусы не переходят в христианство, японцы не стремятся к иудаизму, а иранцы равнодушны к дзену. Все занимаются своими делами. Поэтому, для меня было вполне естественно крестить своего сына в православной церкви, авторитарно решив этот вопрос без его на то согласия

А религия дело более интимное

Вера - более интимное дело.