Вопросы мужчинам... о женщинах

[Julia Tet]

а у меня вопрос к Julia Tet-

Я еще в начале темы писала, что согласна с мнением, что мужчины и женщины с разных планет. Поэтому, к сожалению, в головах, и прочих частях тела, у нас не одно и тоже.

[Alamo]

Julia Tet
я понимаю, что в головах у разных людей не одно и то же. И про Марс и Венеру знаю. Я спросила Вас, " что лично у Вас в голове, нужны ли Вам мужчины?"

[Julia Tet]

Я спросила Вас, " что лично у Вас в голове

Послушайте, Аламо, я к вам очень хорошо отношусь, но на этот вопрос здесь отвечать не хочу. Здесь тема - вопросы мужчинам о женщинах. Если так интересно лично мое мнение создайте тему - вопросы для Julia Tet.

[Alamo]

Julia Tet
приношу Вам свои извинения.

[Роман Сергеевич]

И на самом интересном завершили...

[Snusnumrik]

Ну, можно и продолжить, в общем-то.

У меня сложилось мнение за последние несколько лет, что брак, да и вообще постоянное бытие с кем-то вместе (теперь это называется модным словом "отношения") здорово обесценились. В первую очередь из-за того, что найти секс без обязательств уже давно не проблема, как для М так и для Ж, если ты не совсем уж старый крокодил.

По итогу многие предпочитают не усложнять, и уже давно если парень тебе говорит, что он лет пять как официально сингл, ты не думаешь что с ним что-то не так и он никому на фиг не упал. Частенько совсем наоборот. Просто не заинтересован сам.

И в эти самые серьезные отношения, которые уже перестали быть фетишем, люди хотят, если только влюбляются в человека так, что дышать без него уже совершенно невозможно. Что, естественно, далеко не часто бывает.

Парни, какие будут комментарии? Интересно мнение.

[kort_vpn]

У меня сложилось мнение за последние несколько лет, что брак, да и вообще постоянное бытие с кем-то вместе (теперь это называется модным словом "отношения") здорово обесценились. В первую очередь из-за того, что найти секс без обязательств уже давно не проблема, как для М так и для Ж, если ты не совсем уж старый крокодил.

Если рассматривать отношения "он берет, она дает", тогда приходим к выводу, что т.о. женщина сама себя обесценила и обесценила институт брака. Не надо "давать".

И в эти самые серьезные отношения, которые уже перестали быть фетишем, люди хотят, если только влюбляются в человека так, что дышать без него уже совершенно невозможно. Что, естественно, далеко не часто бывает.

Ну зачем влюбляться-то, вдруг есть желание оставить потомство?)))
Вот тут более глобальный вопрос - почему наши люди не хотят размножаться, именно это, на мой взгляд, приводит к разрушению института брака.

Возможно природа понимает, что народ, с таким набором генов, больше не имеет перспектив и должен исчезнуть.

[Роман Сергеевич]

Вот тут более глобальный вопрос - почему наши люди не хотят размножаться, именно это, на мой взгляд, приводит к разрушению института брака.

Законодатель разрушения института брака по большинству считаются мегаполисы, которые впитывают новую моду не фильтруя ее.

Возможно природа понимает, что народ, с таким набором генов, больше не имеет перспектив и должен исчезнуть.

Это не природный фактор, а социальный, если рассматривать нашу жизнь.

[семигор]

эти самые серьезные отношения, которые уже перестали быть фетишем, люди хотят, если только влюбляются в человека так, что дышать без него уже совершенно невозможно. Что, естественно, далеко не часто бывает.

Естественно. Но что считать за "серьёзные отношения"?
Официальную регистрацию брака? Или постоянное совместное проживание? Или наличие общих детей?
Брак - понятие юридическое; отсюда и следует исходить в его оценке прежде всего.
Вместе люди живут по разным причинам; иногда потому, что интересно, а иногда потому, что дешевле.
Или просто взаимовыгодно. В разных смыслах.
Дети - это вообще серьёзно; тут разные мотивации включаются. От инстинктов до соответствия ожиданиям и даже требованиям социума.
А в целом, на планете довольно много ещё людей, для которых брак до сих пор является неким сакральным действием.
Я даже рискну предположить. что таких людей на планете большинство.
Если вспомнить и пересчитать всех на ней живущих.

[Iceberg331]

У меня сложилось мнение за последние несколько лет, что брак, да и вообще постоянное бытие с кем-то вместе (теперь это называется модным словом "отношения") здорово обесценились. В первую очередь из-за того, что найти секс без обязательств уже давно не проблема, как для М так и для Ж,9

Парни, какие будут комментарии? Интересно мнение.

Вы правы, серьезные длительные отношения ЭмЖо изрядно обесценились.
Особенно для мужчин. И дело не в том что секс стал легкодоступен.
Мужчины во все времена легко могли получить секс - всегда были проститутки и прочие
честные давалки.
Дело именно в снижении ценности постоянных союзов для общества, это больше не нужно для выживания человека,. Поэтому нет ориентации на семью с детства. Зато есть ориентация на индивидуальное существование, развитие и удовоьствия, удовлетворение индивидуальных потребностей.
А зачем вешать на себя ярмо?
Мужчинам и так неплохо, женщины рады предоставить все женские услуги и без этого. Они же эмансипированны!
На днях, блуждая по просторам интернета, наткнулся на занятный опус точно по данной теме. Динамика отношений сексонли - забавная разница для мужчины и женщины.

Живу в Италии. 3 года назад влипла в неприятную историю, после решила что никаких отношений мне пока не надо. Решила найти кого-то, кто подходил бы в сексе, был по-человечески порядочным и не врал, и не сношал мне мозг.

Человек нашелся на сайте знакомств. 37, не был женат (для Италии обычно), 1 раз жил с девушкой 6 лет, 4 года назад расстались, сейчас интересует только секс. Полигамен, верность хранить не способен.


Честность подкупила. Секс оказался великолепным. сначала встречались раз в неделю - только секс, меня устраивало. Я искренне не хотела большего. Потом он начал инициировать встречи чаще. Попутно выходила знакомиться с другими, никто не нравился. начала инициировать встречи сама - не отказывался, потом рассказал что встречается теперь только со мной. начал приглашать к на ужины, помогать по мелочам . В сексе стала появляться интимность . Я кинестетик, мне необходимо прикасаться - он перестал этого избегать.

В декабре уехала на работу за границу. Писал, утверждал что ни с кем не встречается. Как-то спросил, не влюбилась ли я - у него возникли подозрения . ответила что возникли и у меня - позиционировался как полигамный охотник, а тут всех послал и встречается только со мной. Писал,что если у меня возникнут чувства, то он не может ответить, “не способен, делать мне больно не хотел бы, очень меня уважает”. Я уверила, что все ровно - на тот момент так и было.

Перед моим возвращением предложил пожить у него 2-3 месяцa под предлогом обоюдной финансовой выгоды - делить аренду удобно. Это было своевременно (поиски новой квартиры в Риме небыстры). Я предупредила, что сожительства могу не выдержать и сбежать (жила с парнем 1 раз в жизни по любви, закончилось в 2003, с тех пор я никого не пускала на свои территории, мне комфортно одной).

А жить с ним оказалось беспроблемно! В быту и сексе мы идеально подходим. Он порядочен в денежных вопросах. Я попросила НЕ рассказывать, если что-то будет на стороне, поняла что мне это было бы неприятно. Сказал, что с другими встречаться не намерен. Знакомил с друзьями, ездили вместе на море и в горы, проявлял заботу, через 2 месяца сказал что был бы рад жить со мной и дальше, и не только из-за аренды а потому что со мной здорово. после полугода этой идиллии я начала думать что у него возникли чувства. Поняла, что они начали возникать у меня.

В начале октября признался, что увиделся со своей бывшей (не по своей инициативе, ее семья попросила о помощи, они в хороших отношениях. Девушка тогда ушла к его другу, а психически неуравновешенный друг довел ее до срыва, родные кинулись за помощью к нему - единственному, кто его давно знал) и ему показалось, что у него остались к ней чувства, и он у меня как у друга просит совета, не начать ли ему с ней снова.
я поняла, что меня это задело. Получается, что на чувства он способен, но только не ко мне?

Я выбесилась , сказала что меня их отношения не касаются, он свободен и я требую только одного - если он примет решение быть с ней, мне нужно время на поиски квартиры. Он сказал что признался потому что не хотел быть непорядочным, видеться с ней за моей спиной, и что еще не знает, готов ли он вмешиваться , может быть просто ее поддержит как друг. Успокоившись, я решила рассказать о своих чувствах. Он удивился что я "так умело скрывала, не подозревал, удивлен, никогда не давал мне повода". Я ответила что его поступки были поводом, и мне жаль, что я их неверно истолковала. Добавил, что чем больше со мной живет, тем больше возникают чувства ко мне как женщине а не подруге и не стал бы со мной жить только ради выгоды.

Я дистанцировалась, начала часто выходить одна. С его стороны не изменилось ничего. Я ожидала что он кинется спасать бывшую, но он никаких действий не предпринял. Между нами все осталось так же как было-секс, забота, внимание. Прошло 3 месяца, вчера ему снова позвонила ее семья с тем же вопросом "чего ждать от твоего друга, девушка в апатии, (я была дома и невольно слышала разговор), он к ним не поехал, ограничился телефонным разговором с ее отцом. никаких действий по спасению принцессы и попытке ее увидеть.

я выбрала тактику - признаться в чувствах и оставить его в покое, уходить не желаю. Меня держат чувства, его порядочность, секс, быт, финансовая выгода. К сожалению, деньги есть, а работы пока нет. С его стороны финансовая выгода, хотя он и начал зарабатывать, он в восторге от секса, понимает что я "выше" - красивая, умная, всегда зарабатывала, куча интересов, а он не интеллектуал, что сам признает, 1 раз задал вопрос "как ты терпишь меня, я не умный, тебе наверное неинтересно...", мезальянс очевиден, меня это не беспокоит, а его видимо да. Ни он ни я ни его бывшая никогда не хотели детей и брака. Он бесплоден, брака боится, насмотревшись на родителей, у него тяжелая истеричная мама.

вопрос - чего он на самом деле хочет от меня (если хочет), и чего хочет в принципе? Кто я ему - удобный сожитель и сексуальная девушка, плюс поднятие самооценки, или есть чувства? все его сказки о полигамии - ерунда, судя по событиям? Сначала превратил секс в сожительство, бросил изменять, проявлял заботу, а потом подумал не восстановить ли отношения с бывшей? Выходит, нужны именно отношения, но он это скрывал?
хочу остаться с ним, но перевести все это в отношения. Сейчас я готова, и готова пробовать с ним. Через 2-3 месяца, когда начну работать, хочу сделать так, как описано в "Экологичном расставании" по варианту 3. Если не согласится - уйду сама.

Важная ремарка – мы Формально сохранили статус друзей которые живут вместе, но свободны. С точки зрения наших договоренностей он ничего не нарушил, сознавшись во встрече с бывшей и услышав что меня это задело, спросил почему, мы же не пара, мы не вместе. Хотя мы вместе и едим, и спим, и куда-то выходим, и пару месяцев назад он начал обнимать меня по ночам, чего ранее не было

А вы что думаете по этому поводу глубокоуважаемые путешественники и путешественницы?

[sa6cina]

.....нет ориентации на семью с детства

в подавляющем большинстве у тех, кто вырос в очень неблагополучной семье, либо в воспитывался в детских домах. Т.е., не знает ЧТО это такое и КАК построить/создать и жить своей семьёй.
Iceberg331, вы утверждаете, что

..... серьёзные длительные отношения ЭмЖо изрядно обесценились

Но, приведённая вами статья, говорит совершенно об обратном. Этим людям, со временем, стало уже недостаточно просто дружеского секса и совместных ужинов. Отношения стали более близкими, душевными что ли. Полагаю, если всё у них будет идти в этом ключе, вполне возможно, не сразу, но придут к тому, что - а почему и нет.....

[Iceberg331]

.....нет ориентации на семью с детства

в подавляющем большинстве у тех, кто вырос в очень неблагополучной семье, либо в воспитывался в детских домах. Т.е., не знает ЧТО это такое и КАК построить/создать и жить своей семьёй..

Напротив, люди из благополучных семей часто не видят для себя смысла в моногамии, когда столько возможных вариантов для развлечения и удовольствия без ограничения свободы. Сейчас в обеспеченных слоях обществе преобладают индивидуалисты, для которых личная свобода самая большкая ценность..
А в опусе позиция мужчины намного сильнее чем позиция женщины - в силу гендерного неравенства. И нет у него мотивации к заглублению в отошения Так , подружить с преимуществами, сэкономить на квартплате и свиданиях, бывшую пообсуждать как с приятелем. Но отношения типичные в данном историческом периоде. Хотя женщине это должно быть некомфортно на самом деле, когда ей устанавливают жесткие границы "мы не пара".

[Nelly_Libra]

Девушка, являющаяся автором статьи, совершила ошибку в самом начале. Это самообман - нужен только секс, я не хочу ограничивать мужчину, как прекрасны свободные отношения. Ею могло руководить ложное представление, что подобным стилем поведения она привлечёт понравившегося мужчину и сможет его удержать. Сможет. Но не на продолжительное время. Тем более если между ними изначально вопрос был поставлен открыто. То есть она сама задала тон «отношениям», как к ней самой можно и нужно относиться. И если ей кажется, что это удобно, комфортно и подходит, то ей кажется. Ну если она не зарабатывает, продавая себя. В таком случае не знаю, что там в голове у путан. И какие бы она установки себе не давала, длительная интимная связь погружает в другого человека, партнёра. Возникает постепенно именно близость, это нормально. Иначе к чему такой секс, без желания и радости от него. Тогда бы ограничилась парой контактов. А мужчина помнит ведь, на чем изначально строилось их знакомство, поэтому взятки с него гладки. И он действительно будет прав и честен. А ей больно и непонятно, как быть дальше. Необходимо быть честным с самим собой прежде всего и не строить из себя ту личность, которой не являешься. Чтоб не было потом мучительно больно.

[Alamo]

Нелли все верно сказала, плюсую.
Мужчина не свободный гордый орел, а запутавшийся ведомый, неуверенный в себе, сидит на крючке у бывшей и ее родственников, (тем бы к психотерапевту обратиться)
и еще он устраивает соревнования между двумя женщинами. Как вобше выглядит мужчина, который не сам выбирает себе женщину, а под давлением семьи девушки, которая когда-то ушла к его другу, подумывает с ней возобновить отношения? Это какой мотив у него должен быть?
"Она в тоске, ей нужен утешитель, я всегда готов, бегу, роняя тапки, вместо психолога"
Или так:
"Она раньше была несвободна, ушла к моему другу, потому я тут время коротал, а теперь она свободна, я бегу, роняя тапки"
Причем там и девушка из детского сада, с большой вероятностью.
Унижение проглотил, и сам не знает, что он тряпка.
Свободу в отношениях между двумя людьми-часто путают с неопределенностью. И как верно сказала Нелли, люди врут себе часто, боятся признаться в чувствах.

[Iceberg331]

Нелли все верно сказала, плюсую.
Мужчина не свободный гордый орел, а запутавшийся ведомый, неуверенный в себе, сидит на крючке у бывшей и ее родственников, (тем бы к психотерапевту обратиться)
и еще он устраивает соревнования между двумя женщинами. Как вобше выглядит мужчина, который не сам выбирает себе женщину, а под давлением семьи девушки, которая когда-то ушла к его другу, подумывает с ней возобновить отношения? Это какой мотив у него должен быть?
"Она в тоске, ей нужен утешитель, я всегда готов, бегу, роняя тапки, вместо психолога"
Или так:
"Она раньше была несвободна, ушла к моему другу, потому я тут время коротал, а теперь она свободна, я бегу, роняя тапки"
Причем там и девушка из детского сада, с большой вероятностью.
Унижение проглотил, и сам не знает, что он тряпка.
Свободу в отношениях между двумя людьми-часто путают с неопределенностью. И как верно сказала Нелли, люди врут себе часто, боятся признаться в чувствах.

Может быть, мужчина просто испытывает сильные чувства к бывшей? Ну и по дружески обсуждает это с нынешней партнершей. Они же друзья, с кем еще обсуждать как не с друзьями?
Женщина друг для этого мужчины надежнее, мужик друг у него бабу увел.

[sa6cina]

Тема ушла в "разбор полётов" в отношениях определённой пары.

[Nelly_Libra]

Это и у других пар нередко наблюдается. Вмешательство бывших жён, подруг и т.д. И начинается ад. А он отказать не может, и даже поговорить жестко. И на это могут быть причины. Например, шантаж со стороны бывшей, угрозы разного характера. Плавали - знаем (с). Тут скорее имеет место манипуляция бывшей, и по разного рода причинам мужчина на крючке. И опять же важна честность. Надо рассказать нынешней подруге, если он ее таковой считает хе-хе, что его держит там, почему он не может все перечеркнуть одним махом. Простить измену с другом и как собачонка по первому зову бежать? Что ж это за мужчина такой. Там другие причины, не любовь.
Но бывает ещё, что мужчина пребывает на стадии синдрома жертвы. И из состояния этого трудно выбраться. То есть он ощутил себя жертвой, когда его бросила любимая и ушла к лучшему другу. Хотя радоваться на самом деле надо было, что это произошло не слишком поздно, когда семья/дети. И вот он продолжает жить, не подозревая, что люди не меняются, что предавший однажды непременно сделает это вновь и глазом не моргнёт. И с бывшей ему кажется, что все можно вернуть, и будет всем счастье. Так только в кино бывает.

[machoandcowboy]

Офигеть, сколько у людей желания и времени запариваться за "отношения")))) Нафига? В будни 8 часов сон, 9 работа, 4 дорога с работы/на работу, +готовка и прочие мелочи - сколько у среднестатистического персонажа в будни на "отношения"? А в выходные Ашан и визиты к маме, выгул потомства...? Нафиг, нафиг... у меня лично только от одной мысли, что надо в выходной с кем-то встретиться и куда-то пойти стресс случается Я лично себя живым чувствую только в дороге, но никак не в "отношениях"))))

[Iceberg331]

Девушка, являющаяся автором статьи, совершила ошибку в самом начале. Это самообман - нужен только секс, я не хочу ограничивать мужчину, как прекрасны свободные отношения. Ею могло руководить ложное представление, что подобным стилем поведения она привлечёт понравившегося мужчину и сможет его удержать. Сможет. Но не на продолжительное время. Тем более если между ними изначально вопрос был поставлен открыто. То есть она сама задала тон «отношениям», как к ней самой можно и нужно относиться. И если ей кажется, что это удобно, комфортно и подходит, то ей кажется. Ну если она не зарабатывает, продавая себя. В таком случае не знаю, что там в голове у путан.

Я тоже не знаю что там в голове у путан
Наверное, возможность заработать деньги.
Но ведь бывают случаи, хоть и редко, когда между клиентом и проституткой возникают искренние чувства, хоть с одной стороны ( понятно, что больше со стороны клиента)
И наоборот в ситуации вроде бы подходящих друг другу партнеров особых чувств не возникает.
Или чувства возникают только у одного из пары. Как в данной истории.
Обычно у женщин чувства возникают, они часто уже после первого секса западают на мужчину со страшной силой, видят в нем "того самого".
Для мужчины это может быть неприятной неожиданностью, если он не настроен на серьезные отношения и даже заявляет женщине об этом.
Согласен с вами, что когда женщина подстраивается под декларации мужчины о его полигамии, с готовностью сообщает ему, что ей такое и нужно, чтоб не спугнуть - именно полигамного партнера она в итоге и получает. Со всеми вытекающими . И сама расстраивается и обижается. За что боролись, на то и напоролись.
Другое дело, что у женщины часто нет альтернативы, если она очень хочет хоть какого-то партнера - все потенщиальные партнеры предлагают только свободные отношения. Такая тенденция в обществе есть.
Хотя выбор есть всегда - соглашаться или нет на такие отношения.

[Nelly_Libra]

Обычно у женщин чувства возникают, они часто уже после первого секса западают на мужчину со страшной силой, видят в нем "того самого".

на мой взгляд, в них при таких обстоятельствах говорит личностная незрелость либо неопытность, либо все сразу. И они путают качественный секс с нечто бОльшим. За определённый отрезок времени такой секс, оставляющий приятное послевкусие, может и не с одним мужчиной случиться, что ж теперь, к каждому прикипать) но, безусловно, такое нередко встречается) И ведь не стоит отрицать вероятность аналогичного поведения мужчины. Это не всегда означает, что женщина с ним как потребитель, а он всей душой, но и его притязания после даже однократного близкого знакомства могут ей немало дискомфорта доставить.

Другое дело, что у женщины часто нет альтернативы, если она очень хочет хоть какого-то партнера - все потенщиальные партнеры предлагают только свободные отношения. Такая тенденция в обществе есть.
Хотя выбор есть всегда - соглашаться или нет на такие отношения.

Абсолютно согласна. И касательно общественной тенденции и возможности выбора. Как недавно услышала от одной знакомой: «Если третий мужик подряд херачит по морде, то дело все же в морде». Исходя из этого, напрашивается вывод: если встречаются только полигамные мужчины, значит, сама таких привлекаешь. Ну это как про грабельное поле. Ибо ну не все ж такие многолюбцы, как бы ни лукавили ;)