Ностальгия по 90-м

[Toni87]

То есть, в двухтысячных у Вас есть абсолютная уверенность в завтрашнем дне?

Кстати, может это связано с тем, что именно в 2000-е я полной грудью вдохнул воздух свободы и самостоятельности будучи в 2005 году переселенным в отдельную квартиру, сразу после поступления, но для меня последующие лет восемь реально были наполнены уверенностью в завтрашнем дне. В последние пару лет эта уверенность прошла, увы.

[lidaOV]

может это связано с тем, что именно в 2000-е я полной грудью вдохнул воздух свободы и самостоятельности будучи в 2005 году переселенным в отдельную квартиру

Вот еще раз убеждаюсь, что у каждого годы связаны с его персональным ощущением свободы в определенном возрасте. Вот у Вас примерно то же, что и у меня в 90е.
У Myrzik61 немного другое. Она меня постарше. Ей в 90 пришлось, наверное, с маленьким ребенком выживать. Все молодым мамочкам, кого я знаю, эти годы запомнились как тяжкие. И неудивительно.

Почему мрачным?

Я написала вначале, что это мое сугубо личное. Мне не хотелось по окончании института вставать до пенсии в эту бесконечную скучную очередь- работа-дом-зарплата-отпуск. Она виделась мне мрачной. А 90ки позволили увильнуть оттуда на целый десяток лет.

[Myrzik61]

Ей в 90 пришлось, наверное, с маленьким ребенком выживать.

Да

[Хасан]

А волками-одиночками все всегда были,и поговорка -"наэби ближнего своего,ибо ближний твой наэбя тебя,возрадуется" всегда работала... Во всем. А иначе откуда вдруг все в одночасье стали бизнесменами,когда успели переродиться из трудового костяка ?

Ну коли Ваша идеология соответствует приведенной вами поговорке, то неудивительно что 90-е вами лично воспринимаются как благо.
Однако прошу заметить что "не все всегда были".... возможно вам так кажется потому что вы были окружены подобными людьми? У меня например другой опыт общения . Причем в советское время. И окружали меня люди для которых приведенная вам поговорка девизом не являлась...
И бизнесменами стали далеко не все. И вообще для начала надо определиться что такое бизнес ? Торговать люди стали ? Так это не бизнес. Это была попытка выжить в тот самый восхваляемый вами период когда государству стало пох на людей которых оно отправило в свободное плавание без спасательного круга декларируя это как Свобода.

[вечный отпускник]

Примерно раз в сто

Ага, за несколько лет последних 2000-х пенсия уменьшилась с 1000 баксов до 300
Это с ежегодной индексацией.
Офигеть уверенность.

Там некоторые сейчас пишут, что "бесчеловечно высылать на Родину" перед НГ, ибо у "супостата" его встречать как-то намного приятнее.
Я их понимаю

[Горыныч]

за несколько лет последних 2000-х пенсия уменьшилась с 1000 баксов до 300

Это когда пенсия была 1000 баксов?

[вечный отпускник]

У некоторых и сейчас побольше
У некоторых крымчан например.
И не только.

[Горыныч]

У некоторых и сейчас побольше

А при чем здесь "некоторые" и "сейчас"?
Вы же пишете:

за несколько лет последних 2000-х пенсия уменьшилась с 1000 баксов до 300

У кого конкретно она уменьшилась в 3 с лишним раза?

[вечный отпускник]

Хамство удалено. Бан на нмесяц. Автопутешественник

[бентли173]

Ну коли Ваша идеология соответствует приведенной вами поговорке, то неудивительно что 90-е вами лично воспринимаются как благо.
Однако прошу заметить что "не все всегда были".... возможно вам так кажется потому что вы были окружены подобными людьми? У меня например другой опыт общения . Причем в советское время. И окружали меня люди для которых приведенная вам поговорка девизом не являлась...
И бизнесменами стали далеко не все. И вообще для начала надо определиться что такое бизнес ? Торговать люди стали ? Так это не бизнес. Это была попытка выжить в тот самый восхваляемый вами период когда государству стало пох на людей которых оно отправило в свободное плавание без спасательного круга декларируя это как Свобода.

Ну я даже и не сомневался, что начнете про выживание отвечать, т.к. про мор от голода в 90-е нечего сказать. Не нравится понятие бизнес, назовите спекуляцией, которой, повторюсь, чуть ли не каждый стал заниматься тогда. И не ради хлеба единого. А государство давало возможность, к тому же без налогов, документов и прочей бюрократии как-то войти в этот переходный период. Значит, торгашество всегда в душах жило. А про "не всегда были" ваши слова у меня ассоциируются с нынешними "духовными скрепами" и с "особым путем".

[Хасан]

Ну коли Ваша идеология соответствует приведенной вами поговорке, то неудивительно что 90-е вами лично воспринимаются как благо.
Однако прошу заметить что "не все всегда были".... возможно вам так кажется потому что вы были окружены подобными людьми? У меня например другой опыт общения . Причем в советское время. И окружали меня люди для которых приведенная вам поговорка девизом не являлась...
И бизнесменами стали далеко не все. И вообще для начала надо определиться что такое бизнес ? Торговать люди стали ? Так это не бизнес. Это была попытка выжить в тот самый восхваляемый вами период когда государству стало пох на людей которых оно отправило в свободное плавание без спасательного круга декларируя это как Свобода.

Ну я даже и не сомневался, что начнете про выживание отвечать, т.к. про мор от голода в 90-е нечего сказать. Не нравится понятие бизнес, назовите спекуляцией, которой, повторюсь, чуть ли не каждый стал заниматься тогда. И не ради хлеба единого. А государство давало возможность, к тому же без налогов, документов и прочей бюрократии как-то войти в этот переходный период. Значит, торгашество всегда в душах жило. А про "не всегда были" ваши слова у меня ассоциируются с нынешними "духовными скрепами" и с "особым путем".

Мор от голода ? Нет, не заметил такого. На улицах умирающие штабелями не лежали. А вот тех которые в магазины ходили как в музей-не купить, а посмотреть знал лично. И это были не бездельники, а квалифицированные специалисты . Правда резко их квалификация стала ненужной/неоплачиваемой. Ибо считать ту мизерную зарплату которую им еще и не выдавали месяцами и от этого при нехилой инфляции она и так мизерная превращалась в пшик-это было.
Кстати масштабный отток высококвалифицированных специалистов за рубеж это по вашему было что ? Благо ? Нет это было бегство из страны в которой они стали невостребованными. Конечно снятие железного занавеса упростило сам процесс, но не думаю что большинство было счастливо от возможности это реализовать.
Далеко не у всех было желание да и возможность уехать. И эти люди стали почти принудительно неуклюжими "бизнесмнами" или "спекулянтами". Так что по вашему-это у них в крови было ? Да с хера ли !! Я прекрасно знал многих из той первой партии "бизнесменов"... Относительно крупных успехов достигли единицы. Большая часть-неуклюже пыталась заработать копеечку , которую тут же и скармливала своей семье. Ни о каком развитии бизнеса для них вопрос не стоял. И как следствие сам бизнес жил до первого спотыкания или проблемы.
По поводу государство дало возможность : Задача государства в те годы была откреститься от людей. И в верхах государства стояли олигархи для которых насрать было на те мизерные цифры налогов которые могли быть собраны с мизерных доходов. После того как им дали на разграбление сырьевые ресурсы заморачиваться на такую мелочь как налоги им было неинтересно. Эту кость они кинули средним и мелким бандюкам заменившим в те годы налоговые органы.....Тоже решив образно проблему "самозанятости" для специфического контингента...

[lidaOV]

не думаю что большинство было счастливо от возможности это реализовать.
Далеко не у всех было желание да и возможность уехать. И эти люди стали почти принудительно неуклюжими "бизнесмнами" или "спекулянтами". Так что по вашему-это у них в крови было ?

Из моего окружения все наоборот: Кто свалил, тот и в совке поговаривал об этом. Никто внезапно, неожиданно, а, тем более, вынужденно, не свалил. Напротив, люди смогли реализовать свои иллюзорные до этого желания.
То же и с мелким бизнесом-торговлей. Никто вынужденно не стал ей заниматься. Кто торговал, тот и до перестройки приторговывал при любой возможности- на барахолке, по объявлениям и т.д.
В одном согласна- "выбились" на этом поприще единицы. Из моего окружения - никто.
Все понятно- кто сидел "на кране", тот и остался сидеть. Для нас обычных- в итоге в этом плане ничего не поменялось. Но! Для нас-обычных хоть какой-то кусок от их пирога отвалился, как то: возможность поездок за границу, та же мелкая рыночная торговля без страха быть схваченным, возможность (как Хасан любит козырять) "не работать на дядю", тоже без страха статьи за тунеядство. Информационно-культурный поток, хлынувший в страну, тоже не надо забывать: книги, фильмы, музыка. Особенно для молодой души - это все так важно и интересно было. Ну а уж кто не мог отличить зерна от плевел в этом потоке- так это их проблема, а не потока. Не видать бы всего этого при совке, так бы "запрещенные книжки" из под полы и читали, да Би-би-си по вечерам накручивали...

Как говорится, " с худой овцы хоть шерсти клок", так что, на мой взгляд, не видеть позитива и пользы 90х - это самого себя ограничивать рамками совка. Ну - кому-то, видимо, хватало совочных радостей. Лично мне остро и категорически не хватало.

[Toni87]

Про уехавших говорить не буду, слишком мал был. А те пр меры о которых знаю не слишком показательны.
А вот про книги можно подробней, что там такое хлынуло? Я знаю очень хорошо, что читали представители диссидентов, в университете у нас их среди преподавательского состава хватало и многие продолжают работать. Ко всем из них отношусь с самым большим уважением, реально потрясающие люди. И понимаю, что и диссидентами они не были, но все же знаю и наслышан. Но вот про то, что книг не хватало, о каких именно речь? Библиотека умерших родителей по отцовской линии (которые к слову сказать и большими интеллигентами не были, чтоб литературу копить) досталась мне целиком и вот никаких проблем с тем чтоб почитать классиков, краеведов, научную-фантастику, да что угодно, у меня не было. Более того, по маминой линии у бабушки и дедушки библиотека и того больше и приходя к бабушке я всегда могу найти что-то интересное и полезное. Речь идет о технической литературе и художественной. Про купленные по подпискам БСЭ, ДЭ, Жюль Верн, Майн Рид, Теодор Драйзер и прочее-прочее-прочее я уж вообще молчу. Поэтому мне очень интересно, что именно не хватало людям для чтения? И что такое хлынуло в 90-е? Сидни Шелдон с Дарьей Донцовой?

[Хасан]

Поэтому мне очень интересно, что именно не хватало людям для чтения? И что такое хлынуло в 90-е? Сидни Шелдон с Дарьей Донцовой?

Хлынуло то что было осуждаемо советской цензурой. Причем главным достоинством произведения была не его художественная ценность, а именно запретность /неодобряемость в недалеком прошлом.
Я конечно не литературовед, но мне кажется что почитаемость Ахматовой, Пастернака или Рыбаковских "Дети Арбата"- дань их запретности на фоне диссидентности , а не шедевральности.
А шедевры мировой литературы издавались в СССР .
Сидни Шелдон ,Донцова и иже с ними-это уже было потом...кормом для массовки... таким же как мексиканские сериалы и Кашпировские с Чумаками.

.... так что, на мой взгляд, не видеть позитива и пользы 90х - это самого себя ограничивать рамками совка. Ну - кому-то, видимо, хватало совочных радостей. Лично мне остро и категорически не хватало.

Хватало совочных радостей ? Да нет-не хватало. И никто не превозносит СССР как безгрешное образование. Но сидеть и огульно обсирать ТУ страну не признавая ее положительных сторон , и превозносить 90-е как спасительный от совка период-на мой взгляд мировоззрение слишком однобокое и предвзятое.
Кстати неплохая фраза была у Путина: "Кто не сожалеет о распаде СССР, у того нет сердца. Кто хочет возврата к СССР, у того нет головы". Так вот все таки на мой взгляд нормальный человек это тот у кого есть и сердце и голова....а не только одно или другое.
Как то так....

Да что уж говорить : более 77 % жителей страны на том самом знаменитом референдуме тогда проголосовало за сохранение СССР и выступило против его развала.
И это были люди которые в большинстве своем не были обласканы советским строем. Наверно это все таки показатель того что при всех имеющихся недостатках СССР как государство не мог быть охарактеризован исключительно негативными характеристиками. И если спустя 25 лет многие из нас ностальгируют по нему, значит все таки не зря....

[merial]

Оффтоп удален.

[Viktor Prn]

Бессрочный бан за хамские высказывания в адрес участников Форума. Автопутешественник