Философия эмиграции: "билет в одну лишь сторону..."

[Люсик2]

Здравствуйте. Спасибо создателям за очень интересный и познавательный форум.
прочитав много разных ресурсов, в т.ч. и ваш, решил создать отдельную тему, на мой взгляд значимую. Вопрос психологии и менталитета эмиграции и мигрантов, особенности личного восприятия окружающей среды и себя в новых условиях.
Много говориться об эмиграции или просто о смене жительства на время в плане утилитарном (что купить, как поесть, где пожить и тд.) Это все преимущественно касается поездок на ограниченный срок (2 недели - полгода) - это туризм, экскурсии и просто путешествия.
В ветке эмиграция все же стоит о практически полном отрыве от места жительства, а не временном ее смене.
Я и в названии темы использовал строку из эмигрантской песни советских времен чтобы показать этим невозможность обратного возвращения. Во времена СССР ясно было, что вернуться обратно на совсем не потеряв множества ранее имевшихся привилегий, имущества и своего достоинства было невозможно.
Сейчас это (возвращение, пусть и на деле будет возвращение "поджав хвост" если не получилось), то общество и государство не так (может и вообще) проигнорирует сам факт неудачи такого гражданина / лица. НУ вернулся и ладно. Не получилось - пусть снова тут живет и рассказывает байки о свои приключениях.

Но у меня напрашивается другая тема к разговору, может так сложиться что человек просто не сможет или не захочет вернуться обратно из-за границы.
Эмиграция (переселение, долгое проживание за рубежом) - вернее попытка перенести свою тушку жить по каким-либо причинам из страны где жил и родился наиболее успешно реализуется несколькими категориями людей:
- людьми с капиталами (в любом возрасте);
- молодыми людьми с приличным знанием языка(ов) до 30 лет, есть перспектива выучится, получить ВНЖ и ассимилироваться, а если не понравиться что-то то спокойно вернуться обратно к родителям и бабушкам или сделать еще несколько активных попыток до нужного результата;
- людьми с востребованными профессиями подтвердить статус своих знаний которые могут без проблем и ехать работать по приглашению от фирмы или государства с полным пакетом соц. гарантий и последующим отсутствием проблемы: "что я буду делать когда меня отправят на пенсию", т.е. легальная эмиграция с получением паспорта и равных прав с местными.
- люди до 40-ка не состоящие в браке и без детей, с минимальными амбициями и потребностями.

Все остальные категории уже должны очень и очень крепко задуматься, прежде всего на ментальном уровне как и что они будут делать. В таком положении (с детьми, после 40-ка, без нормального "языка", без гарантии трудоустройства, без риска резкого снижения уровня жизни и социального статуса, без явного риска ухудшения здоровья)
Как правило переезд предполагает несколько основных причин, очень серьезных - выживание, увеличение благосостояния.

[Люсик2]

В продолжение темы...
Основное.
Предположим, что у человека за 40-к на родине все есть. И при этом есть тяга к перемене места. Желательно на ПМЖ в Латинскую Америку, Австралию (возможно) НЗ, острова. Кроме индустриальных стран и Европы.
Хочет человек дожить свою жизнь в красивом месте, пусть и не столь амбициозном как Лондон или Париж. Пришло время созерцания, хочется спокойствия и отсутствия потрясений (любых, от стояния в очереди за макаронами по талонам, до стука в дверь с целью уплотнения излишне занимаемой площади, когда "бедствующим" дворникам негде жить в подвале и они будут с вами коротать вечера, когда родственники все разъехались и со многими потерялась связь или связываться нет желания и тд.).

Это скорее эмиграция чтобы не начать новую счастливую жизнь, а окончить начатую без лишних эмоций и потрясений. Хотя кто не скучает по снегу? (наверно тот врет).
При этом знания языка "0", профессия самая что ни на есть престижная для России (по сравнению с рабочим или инженером завода где делают танки очень даже ничего), но нигде не нужная и не применимая в другом мире. Догадались кто?
Имеется квартира в центре в сталинке на полмиллина.
Ну так вот. Желание перемены места жительства с такими исходными - это наверно болезнь. Так как логика подсказывает, что добиться чего-либо в материальном и социально-статусном плане в лучшую сторону в любой стране (ну кроме Буркина-Фасо и тд.) будет невозможно.
Предложение освоить удаленный заработок в интернете (создавать, сайты, писать статьи, делать фото) и сдавать квартиру в Москве чтобы создать условия для жизни скажем в Аргентине в районе не с видом на каменную стену и не преступниками за ней, не удастся.
Во-первых сдача имущества на таком удаленном расстоянии требует периодически присутствия - тут масаа проблем или частые визиты или услуги спец. лиц, все это потребует расходов и не малых, а еще и ремонты после съезда - заезда и без контроля за жильцами сведут этот вид заработка к нулю.
Все эти работы в интернете - ну наверно не для 50-летних мозгов без опыта, только потеря времени и денег.

Есть тут кто проходил подобный опыт или может предложить идею в таком случае?

[Люсик2]

Ну так что, тема мной начатая не актуальна ни для кого на форуме?
Разве нет людей с такими же мыслями и/или исходными данными как я описал выше?
Или это только можно отнести к двум категориям:
1. Фантазии на тему жизни в смерти "у пальмы на берегу моря-океана" в дешевой хижиной.
2. Реальный бросок "с парашютом" как в первый раз, не зная куда и как приземлишься, а если выживешь и не переломаешь ноги то куда идти в какую сторону и что дальше делать.
Скорее это 2-й вариант в стиле х/ф "Покидая Лас-Вегас".
Ну если тебе под 50-к, денег кроме квартирки в Москве нет, заработка удаленного нет, родственников за границей тоже нет. Профессии (для белого человека) как таковой или навыков возить туристов к "водопаду" и там их фотографировать нет. Языка никакого нет.
Вот и вопрос, может кто проходил такой путь? Ну чтобы как-то дожить свои дни, а может и годы более менее прилично с исходными данными, где-нибудь в теплых краях и желательно не на сахарной плантации или в местной тюрьме.

Много пишут, что гринго "белый человек" не должен, просто не имеет права работать в ЛА или странах 3 мира наравне с индейцами или китайцами. Я с этим согласен. Свой бизнес (почему-то у многих сразу возникает в голове фантазия о кафе), я сразу отбрасываю. Хорошо, как богатому белому жить я не и рассчитываю, но разве нет возможности иметь небольшой домик 50 кв.м., автомобиль любой марки, способный проехать несколько тыс. км. без кап. ремонта, купить простую мед. страховку и устроиться на работу, пусть на уровне не агличан или американцев, а хотя бы местных, но достатком для жизни без излишеств. Не нужны мне утренние завтраки в кафе и вечерние ужины в "ресторанчиках", перебьюсь яичницей и жареной колбаской)).
Или это все утопия? Без работы - "0" возможностей? Остается продать квартиру в Москву, купить ломик/квартирку где-нибудь поближе в морю - океану и на остаток денег закупить пару сотен ящиков рому и сигар и тихо попивая в сквере на набережной, экстравагантно закончить свое путешествие по этой жизни?
Только вот место выбора такого пристанища, тоже не простой. Тропики с их жарой и ромом - чистое самоубийство. Затем эмиграционные законы, проблемы с местным населением.
Так кто, что имеет какие мысли, опыт или личный или хотя бы чужие примеры?

[For-eco]

1) Предположим, что у человека за 40-к на родине все есть. И при этом есть тяга к перемене места.
2) Пришло время созерцания, хочется спокойствия и отсутствия потрясений.
3) При этом знания языка "0".

Из ситуации, где "всё есть" в ситуацию, где "ничего нет"?
- Без языка, с "никому не нужной профессией" и чтобы никаких волнений и потрясений?

- Так не бывает, увы...

[Rezoner]

Ну так что, тема мной начатая не актуальна ни для кого на форуме?

Целый список тем с вопросами "куда - зачем - как" Выбор страны (для эмиграции, иммиграции, дауншифтинга)

[Люсик2]

да дело не в стране "куда уехать", а сам принцип и опыт. Может кто-то ранее был в такой ситуации и как решил ее?

[Заболотный]

В принципе пол-миллиона может хватить на дожить в дешёвой стране типа Эквадора или Болгарии.
Если тысяч 100 отложить на н.з. и первоначальное обустройство в новой стране, а оставшиеся 400 просто разделить на 40, то 10 тыс. в год подразумевают довольно жалкое, хоть и не голодное, существование в таких странах.
Если же вам удасться разместить эти 400 тысяч под, скажем, 3% годовых сверху инфляции, то было бы ещё лучше, и капиталец при этом не проедается.
Это мысли по поводу финансов, а вот не захотите ли вы сбежать оттуда через годик, это уже другой вопрос.

[TerFree]

у человека за 40-к на родине все есть. И при этом есть тяга к перемене места. Желательно на ПМЖ в Латинскую Америку, Австралию (возможно) НЗ, острова. Кроме индустриальных стран и Европы.
Хочет человек дожить свою жизнь в красивом месте, пусть и не столь амбициозном как Лондон или Париж. Пришло время созерцания, хочется спокойствия и отсутствия потрясений (любых, от стояния в очереди за макаронами по талонам, до стука в дверь с целью уплотнения излишне занимаемой площади, когда "бедствующим" дворникам негде жить в подвале и они будут с вами коротать вечера, когда родственники все разъехались и со многими потерялась связь или связываться нет желания и тд.).

Это скорее эмиграция чтобы не начать новую счастливую жизнь, а окончить начатую без лишних эмоций и потрясений. Хотя кто не скучает по снегу? (наверно тот врет).
При этом знания языка "0", профессия самая что ни на есть престижная для России (по сравнению с рабочим или инженером завода где делают танки очень даже ничего), но нигде не нужная и не применимая в другом мире. Догадались кто?
Имеется квартира в центре в сталинке на полмиллина.
Ну так вот. Желание перемены места жительства с такими исходными - это наверно болезнь.

У меня самого давно сидят мысли куда перебраться...
Исходные данные во многом схожи. Но только есть английский более-менее и скромный пассивный (почти пассивный) доход, который после очередного кризиса в очередной раз уменьшился.
Ну и я бы не стал говорить, что хочу окончить начатую жизнь в красивом месте, это как-то совсем печально. Словно уже выбираешь себе красивое место на кладбище
Вот недавно построил дом и детей стало уже двое, да еще и две собаки теперь. А в тепло то хочется , особенно когда осень приходит... И вот никак не решимся. А накоплений не хватает, чтоб дом не продавать и на полгода-год куда перебраться пожить, проверить как оно там будет. Вот и сидим на месте, "диванные" такие эмигранты.
Я немного авантюрист, жену подбиваю на 2-й вариант, но пока не сдается.

2. Реальный бросок "с парашютом" как в первый раз, не зная куда и как приземлишься, а если выживешь и не переломаешь ноги то куда идти в какую сторону и что дальше делать.
Скорее это 2-й вариант в стиле х/ф "Покидая Лас-Вегас".

[nikros]

Не понятно, зачем вам эмигрировать? Только чтобы доживать в спокойствии и теплом месте? Ну так для этого эмигрировать не надо, переезжайте в Крым, и со сдачей московской квартиры будет легче, т.к. летать в Москву, чтобы проверить все ли с ней в порядке-не далеко. И все вокруг на русском языке (даже если хорошо знаешь другой язык, приятнее, когда все на русском).
Ну или в Болгарию. Многие в Испанию переезжают (тут я правда, не в курсе, хватит ли денег от сдачи московской квартиры на жизнь в Испании). Зачем вам именно Южная Америка? У Южной Америки большой недостаток, что она далеко от большинства развитых стран, и от России, вернуться к родственникам проведать или на европейские достопримечательности посмотреть-уже не так просто и очень дорого.
Посмотрите ещё ЮВА, во Вьетнаме, Малайзии можно недорого снять отличную квартиру в кондо с прислугой, и ещё на жизнь останется. Это тоже далеко, но кмк безопаснее, чем в Южной Америке.

[Роман Петров2]

А зачем тогда вообще люди эмигрируют?
Доживать - вероятно самое правильное из сказанного.

[nikros]

А зачем тогда вообще люди эмигрируют?
Доживать - вероятно самое правильное из сказанного.

Эмигрируют, когда то, чего хочется сделать, не получается сделать на родине. А ничего не делать можно в любом месте.

[marsi]

Я бы для начала оценила стоимость и возможность сдачи квартиры на год, а на большее не замахивалась бы пока.
Если она 2-комнатная, то в одну комнату запихнула бы все ценные и личные вещи, фото, книги и пр., и сдавала бы, как 1-комнатную с августа-сентября. И если 45 тысяч рублей получится ежемесячный доход (перевод от арендаторов на карту) и накопления еще есть, то на полгода-год поехала бы в Юго-Восточную Азию (ЮВА), летом можно по Вьетнаму поездить, зимой пожить в Таиланде, посетить Лаос, Малайзию и Камбоджу. Про другие регионы не подскажу, а в ЮВА зимую лет 9 и с удовольствием поехала бы еще!
Вообще, Вы где-то путешествовали или туристом где-то побывали? Предпочтения какие-то есть? Почему остановились именно на Латинской Америке?

[Амирочка]

Добрый вечер! Много лет читаю форум и очень много из него подчерпнула для своих путешествий, за это огромное спасибо форумчанам! Исходные данные очень схожи - 50 лет, небольшой бизнес, машины, квартиры, но очень хочется спокойной деревенской, теплой, солнечной жизни. Ни разу не ЮВА и тем более не ЮБК (Крым). Уже в наших реалиях хочется на пенсию... Наверное готовы все продать и уехать хоть в Албанию, лишь бы не все эти заморочки с ЕГАИС и он-лайн кассами
и НДС 22%. Вcе - устала! В 50 - хочется солнца и покоя, и жизнь еще пока не заканчивается!

[montgomeri]

Эмигрируют, когда то, чего хочется сделать, не получается сделать на родине.

Совершенно верно, не всегда страна, где родился, даёт удовлетворение.

[Роман Петров2]

Скорее это 2-й вариант в стиле х/ф "Покидая Лас-Вегас".

[/quote]
А вы фильм хорошо помните? Это ведь о самоубийстве алкоголика и проститутки которой был нужен любой человек кто-то рядом пусть и готовящейся к смерти с помощью алкоголя. Она подтирала его блевотину и мыла за ним унитаз.
Я бы конечно не копировал, но мог бы взять от туда часть сюжета и перенести его в жизнь. Если все надоест и ничего хорошего ни на родине, ни в заграницах не получиться. Но это крайности.

[Роман Петров2]

Почему остановились именно на Латинской Америке?

Это страны 3-го мира, там правят не эмоции, а сила и специфическая справедливость, типа продажного закона по тарифам. Да и возможностей больше чем в Европе или Америке. Там можно русским объединиться небольшой группой на некоторой территории и через некоторое время в прямом смысле слова взять власть в свои руки. Не открыто конечно.

[TerFree]

Ну да, сюжет я уже забыл. Столько не пью, как в фильме
Я имел ввиду такой ввриант:
2. Реальный бросок "с парашютом" как в первый раз, не зная куда и как приземлишься

[Plutonium-239]

1-комнатную с августа-сентября. И если 45 тысяч рублей получится ежемесячный доход (перевод от арендаторов на карту)

Это очень хорошая однокомнатная квартира должна быть в центре Москвы.

[alex_piter]

Я бы рекомендовал бы:
-Поехать пожить в одну из стран желаемой иммиграции на 2-3 мес, желательно с небольшим бюджетом, чтобы понять - подходит ли Вам это в принципе, или нет.
-В случае положительного решения продал бы квартиру за 0,5 млн, купил бы 2 квартиры по 0,1 млн, еще 0,1 млн положил бы в рублях на депозиты в российские банки, 0,1 млн оставил бы в ячейке в каком-нибудь западно-европейском банке на черный день, и 0,1 млн взял бы с собой на расходы. ИМХО такая комбинация должна давать как минимум 100 тыс руб в мес (не менее 1500 дол), что является неплохим доходом для очень многих стран. Неужели нет родственников или друзей, кто мог бы заниматься арендой и присмотром за квартирами за, к примеру, 10% арендного дохода?
-за время проведения этих мероприятий постарался бы минимально выучить язык страны будущего пребывания... все равно уровень повышать будете уже на месте, главное хоть немного понимать местных (о чем вообще речь идет).
-на месте я бы сразу (первый год по крайней мере) не покупал никакой недвижимости, жил и присматривался...

ИМХО не такие плохие у Вас данные для переезда, я вижу что вопрос именно в решимости все изменить...

[Роман Петров2]

Оффтопик промодерирован. E.R.