мы снова самые коррумпированные

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

мы снова самые коррумпированные

Сообщение: #1

Сообщение Lingvomanyak » 23 сен 2008, 14:13

Россия вошла в число наиболее коррумпированных стран
13:16 РИА «Новости»
МОСКВА, 23 сен — РИА Новости. Россия является одной из стран с высоким уровнем коррупции, сообщается в опубликованном во вторник докладе за 2008 год международной неправительственной организации по борьбе с коррупцией Transparency International, данные которого приводятся на сайте организации.

Всего исследование охватывает 180 государств мира, уровень коррупции оценивался по десятибалльной шкале, при этом десять баллов — самый низкий уровень. Россия в 2008 году заняла 147 место в рейтинге, ее индекс составил 2,1 балла. Это на 0,2 балла меньше чем в прошлом году, когда страна заняла 143 место.

На таком же уровне, как в России, коррупция, по данным TI, в 2008 году находится в Бангладеш, Кении и Сирии.

«Из всех стран СНГ только Грузия демонстрирует улучшение, в то время как рейтинги России и Украины продолжают падать», — отмечается в докладе.

«Соседями» России в списке, несколько опередившими ее по рейтингу, стали Камерун, Иран, Йемен и Филлипины (141-е место, 2,3 балла), а также Казахстан (145 место, 2,2 балла). Сразу за Россией следуют Таджикистан, Белоруссия, Лаос и Папуа — Новая Гвинея (151 место, 2 балла).

Самый высокий рейтинг, согласно докладу, у таких стран, как Дания, Швеция и Новая Зеландия (1 место, 9,3 балла), в них коррупция находится на самом низком уровне. За этими странами следуют Сингапур (4 место, 9,2 балла), Швейцария и Финляндия (5 место, 9 баллов). США в списке TI занимает 18-е место, индекс восприятия коррупции здесь составляет 7,3 балла, такой же показатель у Бельгии и Японии.


Самое интересное для меня в таких отчетах - это как они интересно измеряют коррупцию. Типа такие международные активисты ходят по чиновникам и предлагают взятки, а потом считают сколько взяли а сколько нет? Может просто активисты в "некоррумпированных" странах не умеют давать взятки? Опять же тут зависит от материального уровня страны. На эксперимент по раздаче взяток в США нужно денег раз в 1000000 больше чем на такой же эксперимент в Папуа-Новой Гвинее.

Больше всего забавляет рейтинг Сирии и Ирана. Уж там-то они йух когда бы что смогли исследовать на эту тему, откуда цифры брали вообще непонятно, наверно у Шайтана спросили.

Зато в Грузии все ништяк!
Не бывает и не может быть при капитализме действительного участия масс в управлении страной, хотя бы потому, что при самых демократических порядках в условиях капитализма правительства ставятся не народом, а Ротшильдами и Стиннесами, Рокфеллерами и Морганами.
(И.В.Сталин)
Аватара пользователя
Lingvomanyak
путешественник
 
Сообщения: 1323
Регистрация: 07.06.2006
Город: МО, Новоибеневский р-н, п.Пиздюлёво
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 46
Страны: 12
Отчеты: 18

Сообщение: #2

Сообщение .... » 23 сен 2008, 21:19

«Соседями» России в списке, несколько опередившими ее по рейтингу, стали и Папуа — Новая Гвинея (151 место, 2 балла).

Ну хоть это радует
....
почетный путешественник
 
Сообщения: 3176
Регистрация: 03.05.2004
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 44
Страны: 6
Отчеты: 1

Сообщение: #3

Сообщение Камчатский » 24 сен 2008, 01:08

Меня тоже заинтересовал их способ учета коррупции,как,каким образом?!!
Хочется на волю,-Хочется в пампасы,-В карманах контрабанда,-Таможня пид...сы!!!
Аватара пользователя
Камчатский
активный участник
 
Сообщения: 512
Регистрация: 15.05.2007
Город: RUSSIA, KAMCHATKA, VILUCHINSK
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 52
Страны: 58

Сообщение: #4

Сообщение Батько Максюта » 24 сен 2008, 11:31

Есть у нас на форуме такой забавный перец - Сиамский Кот, вот он знает о коррупции все
Лучше одна горсть покоя,чем две горсти тяжелого труда и погони за ветром (Экклезиаст 4:6)
The War to End All WarZ
Аватара пользователя
Батько Максюта
активный участник
 
Сообщения: 612
Регистрация: 30.12.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 56
Страны: 30
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Сообщение: #5

Сообщение Kamal » 24 сен 2008, 11:56

Камчатский писал(а):Меня тоже заинтересовал их способ учета коррупции,как,каким образом?!!

Да очень просто - путем опросов и инсайдерской инфы, на основе газетных вырезок и "экспертных" заключений разного рода спецов.
Кто такие специалисты? Сидит куча пиздоболов, которым не занесли, и клепают на коллег с множительным коэффициентом. Есть и те, которым раньше заносили, а потом корыто от рыла отодвинули и они теперь рубят правду-матку. Посмотрите на список всяких наших руководителей разных официальных и неофициальных антикоррупционных фондов и комитетов. Отмотайте на 5-10 лет назад, когда они и ртом и жопой... У нас некогда Миша-два-процента в бытность рулевым тоже возглавлял "борьбу". Теперь обличает. Бабло на исходе, надо позиционироваться.
Далее работает методика составителей рейтингов. Приходит к нему 2 чела и один говорит, я дал гайцу 100 рублей, а второй говорит, что дал 5 штук. Рейтингист, конечно же выберет второго. Помимо абсолютной оторванности от реалий территории о которой он составляет, есть еще и сформированные стереотипы и политзаказ. Даже если завтра перестанут все давать и брать, РФ никогда не поднимется даже в 1 десяток.
При этом мы все понимаем, что уровень коррупции в отчизне весьма высок, но вот место в рейтинге и соседи...
Короче, херня это полная, для того, чтобы при удобном случае, когда надо кого-то загнобить указать пальчиком - вон тот, плохой, а этот получше! Все эти списки - типа рейтинга МузТВ у кого жопа красивее. Может, у Клавы из соседнего подъезда на порядок круче, чем у Джей Ло, но про Клаву никто никогда не узнает.
Все многообразие мнений о нашей немаленькой стране на практике формируется очень ограниченным числом известных медиаперсон. Ты можешь усраться что-то доказывая, но в противовес всегда будет что-то типа - А вот Г.Каспаров сказал... А вот, Сатаров, отметил... То что у большинства этих господ порой присутствует личная вендетта, и ярко выраженная ненависть к стране, во внимание не принимается.
Любые представительные опросы на большой выборке, не попадающие в эту канву отбрасываются с разными формулировками. Так, например, опросы ВЦИОМа в легкую отметают с формулировкой - продались Кремлю и т.д.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #6

Сообщение .... » 24 сен 2008, 13:47

Батько Максюта писал(а):Есть у нас на форуме такой забавный перец - Сиамский Кот, вот он знает о коррупции все

Интересно с какой стороны
....
почетный путешественник
 
Сообщения: 3176
Регистрация: 03.05.2004
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 44
Страны: 6
Отчеты: 1

Сообщение: #7

Сообщение Батько Максюта » 24 сен 2008, 15:11

Kutusha писал(а):
Батько Максюта писал(а):Есть у нас на форуме такой забавный перец - Сиамский Кот, вот он знает о коррупции все

Интересно с какой стороны

Типа, он "бескомпромиссный борец" с этим явлением
Лучше одна горсть покоя,чем две горсти тяжелого труда и погони за ветром (Экклезиаст 4:6)
The War to End All WarZ
Аватара пользователя
Батько Максюта
активный участник
 
Сообщения: 612
Регистрация: 30.12.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 56
Страны: 30
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Сообщение: #8

Сообщение Alex_ka » 24 сен 2008, 15:55

Kamal писал(а):
Камчатский писал(а):Меня тоже заинтересовал их способ учета коррупции,как,каким образом?!!

Да очень просто - путем опросов и инсайдерской инфы, на основе газетных вырезок и "экспертных" заключений разного рода спецов.
Кто такие специалисты? Сидит куча пиздоболов...

Меня тоже заинтересовал этот алгоритм. Не поленился заглянуть в сайт Transparency International и особенно в раздел "методология" http://www.transparency.org/policy_rese ... ethodology . Оказалось - классический экспертный подход с относительно высоким коэффициентом надежности. Если бы эксперты являлись пиздоболами, как предполагает уважаемый Kamal, то ранговый коэффициент корреляции Пирсона был бы близок к нулю. Так что с точки зрения статистики - все безукоризненно. (А вообще-то я всегда напоминаю моим студентам в начале курса лекций, что есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика).
Аватара пользователя
Alex_ka
Старожил
 
Сообщения: 4870
Регистрация: 17.11.2006
Город: Маале Шомрон, Израиль
Благодарил (а): 620 раз.
Поблагодарили: 1035 раз.
Возраст: 75
Страны: 115
Отчеты: 57
Пол: Мужской

Сообщение: #9

Сообщение Lingvomanyak » 24 сен 2008, 16:10

Alex_ka писал(а):Если бы эксперты являлись пиздоболами, ... то ранговый коэффициент корреляции Пирсона был бы близок к нулю. Так что с точки зрения статистики - все безукоризненно.

Имею некоторое теоретическое и практическое представление о том, что такое подгон результатов исследования под нужную теорию с последующим математическим подкрепелнием "истины". Самое простое - это рисование нужных цифр в нужном месте когда имеющиеся экспериментальные не очень соответсвуют желаемым. Математических знаний теории относительности на уровне гуманитарного ВУЗа (социологического например) вполне достаточно для рисования нужных цифр с получением любого нужного коэффициента.

Alex_ka писал(а): А вообще-то я всегда напоминаю моим студентам в начале курса лекций, что есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика.

Вот с этого тезиса надо начинать любую публикацию социологических исследований в СМИ


Еще я очень люблю коллекционировать занимательные примеры из истории коррупции так называемых развитых стран. Самый интересный пример моей коллекции - это когда голландский принц получил нехилый откат за то, что пролоббировал госконтракт на покупку самолетов в США, в результате которого сдохла голландская авиапромышленность. Принц всю жизнь отрицал факт взятки, но перед смертью признался.
Не бывает и не может быть при капитализме действительного участия масс в управлении страной, хотя бы потому, что при самых демократических порядках в условиях капитализма правительства ставятся не народом, а Ротшильдами и Стиннесами, Рокфеллерами и Морганами.
(И.В.Сталин)
Аватара пользователя
Lingvomanyak
путешественник
 
Сообщения: 1323
Регистрация: 07.06.2006
Город: МО, Новоибеневский р-н, п.Пиздюлёво
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 46
Страны: 12
Отчеты: 18

Сообщение: #10

Сообщение .... » 24 сен 2008, 17:00

Принц всю жизнь отрицал факт взятки, но перед смертью признался.

Видимо совесть замучала

А сейчас просто "войну" объявили, вот и собирают статистику
....
почетный путешественник
 
Сообщения: 3176
Регистрация: 03.05.2004
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 44
Страны: 6
Отчеты: 1

Сообщение: #11

Сообщение Kamal » 24 сен 2008, 18:27

Alex_ka писал(а):Оказалось - классический экспертный подход с относительно высоким коэффициентом надежности.

Уважаемый Alex_ka, полностью с Вами согласен. Алгоритм практически любого статистического опроса базируется на прочной научной базе. Но алгоритм - это всего лишь теория. Теперь немного о практике.
В бытность студентом, 3 года подрабатывал интервьюэром в одной из авторитетнейших служб соцопроса. Ходил по квартирам, опрашивал конкретных людей, специально сформированных случайной выборкой из списка избирателей. Опрос должен был происходить в обязательном порядке очно. Существовала скрытая от интервьюэра внутренняя система проверки достоверности факта проведения опроса на основе года рождения человека, о котором интервьюэр не мог знать до личного визита к опрашиваемому. Но... некоторыми самыми шустрыми интервьюэрами после раскола этой фишки был придуман свой "алгоритм".
1. По адресу и ФИО в справке узнавался телефон клиента
2. Звонок в квартиру и пара вопросов, из которых реально важен один - уточните год рождения такого-то.
3. Год проставлялся в соответствующей графе анкеты, остальные - иногда листов 10-20, заполнялись по собственному усмотрению. И так по каждой анкете. За полдня можно было забубенить месячную работу.
Короче, знаю достоверно, что в ряде опросов на первичном уровне (еще до соответствующей интерпретации самой службой) мнение масс было просто растиражированной точкой зрения какого-то Васи Пупкина.
И это все без злого умысла, только из-за лени.

Теперь представим, что в формировании самой выборки случайно или намеренно заложен изъян. Классический пример - ТВ рейтинги, где, несмотря на то что все знакомые у учень многих плюются от крови и насилия на экране, такие передачи - в топе.

Теперь к озвученной теме. Объясните мне, плз, кто такой эксперт по коррупции. Тот кто берет или тот кто дает? Этот эксперт, он что опрашивает тысячи населения и дает зуб, что ему сказали правду и тогда надо смотреть алгоритм ЕГО опросов, методику получения ИМ информации. Довольно часто "эксперт" просто гонит пургу от себя на основе некоторых абстрактных заключений или по замкнутому кругу пишет на эту тему, ссылаясь на данные той организации, которая и составляет рейтинги. А так как пишет помногу, то и считается экспертом.
Ну и плюс все, что я писал ранее на предмет личного отношения некоторых "специалистов"
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской




Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль