Что нас ждет?

[Test_Pilot]

Насколько я понимаю, главная мысль в "помощи" или в строительстве, а значит и вливании народных денюжек в чужие проекты и экономики, это НАШЕ а не НАТОвское влияние на данный регион, страну и т.д. Т.е. Военно-стратегическая доктрина , читай отдаление пусковых установок от наших границ, или соответстьвенно приближение наших пусковых к ним. Либо это базы.
Пример - Венесуэла. Ой какой "кипеш" в пентагоне, Вы не поверите...

[GEORG78]

Пример - Венесуэла. Ой какой "кипеш" в пентагоне, Вы не поверите...

Ну я не верю. Какой кипешь может быть в Пентагоне? Чавеса во всем мире и в первую очередь в США воспринимают как дурачка. Поддержкой он пользуется лишь у немногих маргинальных стран, которым он денег дает больше чем американцы. До Чавеса штаты спонсировали пол Южной Америки, теперь он ее спонсирует, американцы просто экономят. Если бы штатам он мешал, то они бы его давно бы скинули, для этого им достаточно 1 месяц нефть у него не покупать. Или они бояться что он у нас калашей понакупал?
То что туда сплавало несколько наших кораблей это ничего не значит. В случае чего американцы их за 15 мин утопят, а те даже выстрелить не успеют. Или то что туда бомбардировщики слетали? Так стратегические бомбардировщики как носители ядерного оружия подлежат международному контролю и любое их перемещение заранее согласуется. То что они туда слетали было согласовано с американцами за несколько месяцев или недель до полета.

[Evgeny Rodichev]

То что туда сплавало несколько наших кораблей это ничего не значит. В случае чего американцы их за 15 мин утопят, а те даже выстрелить не успеют. Или то что туда бомбардировщики слетали? Так стратегические бомбардировщики как носители ядерного оружия подлежат международному контролю и любое их перемещение заранее согласуется. То что они туда слетали было согласовано с американцами за несколько месяцев или недель до полета.

Я чего не понял - Вы специалист по авиации или по флоту? Или по всему сразу?

Regards,
E.R.

[Dik]

Что то на счет согласования не уверен я . По СНВ 1 обязаны были оповещать, так он в 2006 закончил действие. На основании каких документов ВС РФ обязаны оповещать третьи страны о перемещении войск,если войска перемещаются вне границ этих стран?

[Lingvomanyak]

тут были прогнозы что сша либо устроят ядерный теракт чтоб оправдать дефолт бакса либо устроят войну чтобы спсти экономику

Талибам осталось 100 километров до ядерной кнопки
21:48 «Вести.Ru»

Столица Пакистана под угрозой захвата талибами. Власти страны перебрасывают войска в северо-западные районы для защиты государственных учреждений и стратегических объектов. За последний месяц боевики взяли под контроль несколько транспортных магистралей и населенных пунктов на подступах к Исламабаду. Чтобы дойти до столицы, им достаточно пары дней. Серьезность своих намерений талибы еще раз продемонстрировали, взорвав автоколонну, которая везла горючее для миссии НАТО в Афганистане.

Вся база не сгорела лишь потому, что водители, отчаянно рискуя, сумели отогнать несколько грузовиков за территорию. Пожарные хоть и боролись с огнем, но только лишь, чтобы он не перекинулся на здания. Нападавшие были хорошо подготовлены. Когда охранники базы попытались отстреливаться, преступники применили тяжелое вооружение. «Они стреляли из автоматов и гранатометов. А когда мы открыли ответный огонь, они начали стрелять из минометов», — рассказывает Иршад Хан, начальник охраны военной базы.

В том, что атаку совершили талибы, почти никто не сомневается. Ведь через эту базу идет снабжение бензином группировки НАТО в Афганистане. Последние два месяца пакистанские талибы вообще проявляют небывалую активность.

В северо-западный район Бунер правительство уже вынуждено было отправить усиленный военный контингент. Исламисты в этом районе взяли под контроль некоторые транспортные магистрали, установили свои посты и демонстративно приступили к патрулированию в населенных пунктах. И это всего в ста километрах от столицы Пакистана — Исламабада.

Боевики попали в Бунер из долины реки Сват. Там уже два года местное самоуправление в руках исламистов. Тут действуют законы шариата и система управления вроде той, что была в Афганистане до 2001 года. Правительство Пакистана сделало послабления исламистам в надежде, что в долине Свата прекратятся столкновения с правительственными войсками.

В общем, так и вышло, но вот исламисты решили, что одного подконтрольного района им мало. И теперь госсекретарь США Хиллари Клинтон обвиняет Пакистан в потакании террористам, а ситуация, по ее словам, представляет «смертельную угрозу» мировой безопасности. «Как вы знаете, в Пакистане и Афганистане наш президент определил стратегию, сосредоточенную на полном уничтожении и ликвидации “Аль-Каиды”, — напомнила Клинтон.

Понятно, почему американцев беспокоит активизация религиозных радикалов. Снабжение группировки НАТО в Афганистане оказывается под угрозой. К тому же Пакистан — ядерная держава.

В долине реки Сват лидер местных талибов Муслим Хан заочно полемизирует с американским госсекретарем: “А чего Америка хочет от моей страны? Зачем они приходят сюда и воюют с нами? Лучше бы им сидеть с той стороны Атлантики и деньги не тратить на войну, а тратить на себя. Вы же видите — у них экономический кризис, ну и вот пусть они занимаются своей страной”.

Неумелые и неаккуратные действия американских военных и политиков на самом деле стали причиной обострения обстановки в Пакистане еще в 2001 году. Бежавшие из Афганистана талибы агитировали население: дескать, ваш президент — союзник Вашингтона и предатель интересов мусульман.

Во время американских авиаударов по территории Пакистана, призванных уничтожить базы террористов, регулярно гибнут мирные жители. У пакистанцев — даже вполне светских и образованных — попытки США сделать Исламабад виновным за все проблемы вызывают раздражение. Ведь если вспомнить историю, именно американские инструкторы из ЦРУ создали и подготовили талибов, чтобы бороться с советским влиянием в Южной Азии. И кто, спрашивается, виноват, что ученик — а именно так переводится слово “талиб” — больше не слушается учителей и директора школы.

[Kamal]

Ниже приведены основные сценарии из вчерашнего доклада Eurasia Group, консалтинговой фирмы, специализирующейся на прогнозировании рынков. (% в скобках - вероятность осуществления):

1 -- Пакистан (30 процентов): Перед лицом глобальной рецессии, растущего экстремизма и политических конфликтов, пакистанские военные решают устроить очередной переворот и приводят к власти теократическое правительство.

Хотя часть рынков будет приветствовать такой шаг, Eurasia Group предупреждает, что в этом случае Соединенные Штаты, вероятно, перестанут помогать Пакистану, Индия постарается дистанцироваться от поддерживаемого армией режима, а мятежи усилятся. Хотя в краткосрочной перспективе военные восстановят гражданский порядок, в долгосрочной перспективе борьба за демократию может внести свой вклад в нестабильность.

2 -- Украина (15 процентов): Политический раскол на Украине не позволяет стране выполнить поставленные Международным валютным фондом условия, что замедляет получение кредита МВФ размером в 16,4 миллиарда долларов. Премьер-министр Юлия Тимошенко, обнаружив, что не может спасти пострадавшие от кризиса компании и банки, когда недовольство выплескивается на улицы, обращается за помощью к Москве. Москва выдвигает тяжелые условия, и Украина отворачивается от Запада.

Переговоры с Москвой вызывают ответную реакцию президента Виктора Ющенко, который приказывает расследовать их обстоятельства. Это усугубляет политические разногласия и осложняет сотрудничество с МВФ. В результате реформы буксуют, и растет вероятность балканизации Украины и ее раскола по культурному, религиозному и лингвистическому признаку.

3 -- Россия (20 процентов): В связи с усугубляющейся безработицей и исчезновением источников дохода в стране растет общественное недовольство. В политике совершается поворот к авторитаризму, 'ястребы' вытесняют либералов, что приводит к авторитарному уклону в экономике и к более конфронтационной и непредсказуемой внешней политике.

4 -- Мексика (10 процентов): Коррупционный скандал, в ходе которого выясняется, что высокопоставленный член правительства или приближенный президента Фелипе Кальдерона (Felipe Calderon) брал взятки у наркомафии, заставляет оппозиционные партии, губернаторов и мэров организовать масштабные протесты с требованиями его отставки. Новое правительство не намерено проводить рыночные реформы и еще хуже справляется с организованной преступностью.

5 -- Нигерия (15 процентов): Низкие цены на нефть в сочетании с восстаниями уничтожают финансовые скрепы, соединявшие страну, и хрупкая стабильность Нигерии рушится. Федерация распадается, и на ее месте возникает ряд региональных этнических блоков.

6 -- Турция (15 процентов): Продолжающееся сокращение экономики дает секуляристам возможность нанести удар по правящей Партии справедливости и развития (ПСР). ПСР в ответных действиях заходит слишком далеко, и дело кончается судом, полностью запрещающим деятельность партии.

7 -- Аргентина (15 процентов): Из-за крайне трудных политических обстоятельств правительство не может должным образом реагировать на ухудшение экономической ситуации. В результате оно терпит поражение на выборах и президент Кристина Фернандес де Киршнер (Cristina Fernandez de Kirchner) уходит в отставку.

8 - Объединенные Арабские Эмираты (10 процентов): Недостаточное организационное оформление федерализма и растущая персонализация политики Эмиратов на фоне финансового кризиса приводит ОАЭ к распаду.

9 -- Япония (15 процентов): Правящая Либерально-демократическая партия (ЛДП) проигрывает выборы, что вызывает раскол в партии и политический паралич. В результате падает роль Токио в регионе, и возникают сложности с укреплением отношений с США в сфере безопасности.

10 -- Польша (10 процентов): На фоне жестокой рецессии на политическую сцену в стране возвращаются популизм и национализм. Новая популистская идеология правящей партии характеризуется этатизмом в экономике, культурной нетерпимостью и национализмом.

К слову заметим,что среди событий, которые аналитики в основном не смогли предсказать - вспышка насилия в Кении в начале прошлого года и августовская война между Россией и Грузией. И то и другое имело серьезные последствия для рынков.

[Loquito]

Что впечатляет в таких "прогнозах" - так это способность их создающих делать деньги, измышляя всякую тухту, которая может произойти с той или иной степенью вероятности в том или другом месте. Еще ни разу не встречал вменяемого человека, который бы пользовался этими "данными".
С какой-то степенью вероятности Солнце завтра взорвется.
Поэтому то, что они что-то не предугадали, действительно удивляет - обычно у таких мастеров, как и у гадалок(коими они и являются), тысячи разных (иногда взаимоисключающих) прогнозов в загашнике - чтобы задним числом блеять " А ведь мы предупреждали..."

[Kirill Vlasoff]

К слову заметим,что среди событий, которые аналитики в основном не смогли предсказать - вспышка насилия в Кении в начале прошлого года и августовская война между Россией и Грузией. И то и другое имело серьезные последствия для рынков.

про войну РФ с Грузией в апреле уже были довольно четкие прогнозы.
Единственное - акцент был на то, что начнут в Абхазии.

Так же читал очень подробный "тактический" анализ/предсказание войны в Осетии. сбылось процов на 80. Не сбылось (к счастью) то, что амеры все-таки впишутся ограниченным контингентом, а наши бахнут по Грузии изделием. после чего пройдут переговоры в духе доверия с сотрудничества.

Так что то, что многие прогнозы не сбываются, не означает, что нет адекватных анализов ситуации.

Ну блин смешно, я не шибкой информированности человек знал года за 1,5 что кризис будет. умные люди об этом 5-6 лет тому говорили.

А мудрые - они давно в курсе, предполагаю, просто у меня к ним доступа нету.

[Kirill Vlasoff]

А мудрые - они давно в курсе, предполагаю, просто у меня к ним доступа нету.

и, кстати, в данном контексте такие фейковые прогнозы очень хороши для кого-то - создать дымовую завесу таким образом, чтобы действительная информация оказалась скрыта тоннами лжи и полуправды.

ну так, что, если Штаты захотят решить проблемы кризиса "маленькой победоносной войной", как они это сделали в 40х годах проглого века - ведь начнут с Пакистана с ОЧЕНЬ большой вероятностью.

Украина? потенциальное "падающее государство" во всей красе.
Вероятность распада в стиле Югославии в полный рост.

Турки - весьма вероятно. Там большой внутренний конфликт между традиционалистским большинством и проамериканскими военными.

про остальных не знаю, но Иран и Израиль в свете Пакистана точно стоит добавить.

[темный эльф]

добавлю ИРАК и СЕВЕРНУЮ КОРЕЮ.вероятен горячий конфликт с участием ведущих мировых держав

[Kamal]

про войну РФ с Грузией в апреле уже были довольно четкие прогнозы.

Да не было таких прогнозов. Были домыслы на кухне. Были прогнозы напряженности, отдельных стычек, но вплоть до начала действий никто не предполагал, что Россия решиться ответить военным образом, а не схавает это как не раз бывало до того. Я прекрасно помню весь тот гундеж, что, мол, никогда Россия не полезет против НАТО, что если что, тут же Пиндосия впряжется и т.д. И мгновенный поворот на 180 в оценках после захода 58-ой.
Про Кениийские войны тоже был туман. Был как раз в это время там - никто на месте не знал, что будет завтра, чего только не говорили, что раздадут оружие в пригороде Найроби и тогда будет резня, что завтра все кончится, что пройдут годы и т.д.

и, кстати, в данном контексте такие фейковые прогнозы очень хороши для кого-то - создать дымовую завесу таким образом, чтобы действительная информация оказалась скрыта тоннами лжи и полуправды.

Это правда, скорее всего долбанет в другом месте. Кстати, иногда полезно знать дезу, чтобы понимать, где точно не будет ничего серьезного
Относительно Украины уж конечно никакого раскола не будет. Пассаж что Ющенко может что-то приказать и расколоть - это все равно, что рассчитывать на то, что старая беззубая сука вместо скулежа и тявканья на проезжающие автомобили вдруг броситься кусаться. Тем более, что Юля уже сидит с челобитной в Кремле и пока тишина.

[Kirill Vlasoff]

про войну РФ с Грузией в апреле уже были довольно четкие прогнозы.

Да не было таких прогнозов. Были домыслы на кухне. Были прогнозы напряженности, отдельных стычек, но вплоть до начала действий никто не предполагал, что Россия решиться ответить военным образом,

Камаль, вы путаете "общий" информационный шум с конкретными прогнозами конкретных аналитиков. Я (повторю) В АПРЕЛЕ лично слушал подробное интервью чела (при желании могу фамилие найти), где он расписал ситуацию. Причем при варианте не "неожиданной" агрессии, а вполне прогнозируемого со стороны РФ конфликта.
Единственное отличие, он (ну что на тот момент казалось проще) предполагал действия в Абхазии.
А вы чего хотели - рекламы по первому каналу раз в пять минут?

Относительно Украины уж конечно никакого раскола не будет. Пассаж что Ющенко может что-то приказать и расколоть - это все равно, что рассчитывать на то, что старая беззубая сука вместо скулежа и тявканья на проезжающие автомобили вдруг броситься кусаться.

ИЗ того, что Ющенко козел, не следует, что раскола на Украине нет.
А он, на мой взгляд, есть.
Разделение по регионам по признакам культурно-политической самоидентификации есть? есть. экономический кризис есть? есть. возможность использовать заварушку на Украине другими сильными мира сего есть? есть. не шибко вменяемое руководство? экстримисты?
чего еще надо то.

[Kamal]

Камаль, вы путаете "общий" информационный шум с конкретными прогнозами конкретных аналитиков. Я (повторю) В АПРЕЛЕ лично слушал подробное интервью чела (при желании могу фамилие найти), где он расписал ситуацию. Причем при варианте не "неожиданной" агрессии, а вполне прогнозируемого со стороны РФ конфликта.
Единственное отличие, он (ну что на тот момент казалось проще) предполагал действия в Абхазии.
А вы чего хотели - рекламы по первому каналу раз в пять минут?

Да я не путаю, просто после любого внезапного землетрясения можно найти конкретного чела, с фамилией и прочая, который предсказывал все это и именно здесь. Это-то как раз и есть информационный шум, в котором таких челов тысячи. Есть толпа "предсказателей" и "аналитиков" один говорит камень покатится на юго-запад, другой, что на север и так окучивается каждый азимут. После того, как камень катится с горы остается найти того, который "отвечал" за это направление и объявить его локальной Кассандрой. Верю, что где-то есть чел с апрельскими тезисами, ну и фигли? Уверяю Вас наверняка есть не один человек, предсказывающий военное противостояние в свете грядущих маневров НАТО в Грузии. Чего-то случиться - их тут же подтянут, нет - и не вспомнят, но в любом случае, к ним никто из тех, кто реально принимает решения никогда не будет прислушиваться - это все для Малахова с "Большой Стиркой", не более.
Никогда бы Саакашвили не полез бы, не получив благословение из-за океана. Никогда он не получил бы такого благословения, если бы вероятность военного ответа России была бы выше определенной величины. Там же маневры были перед этим. Там, что, по Вашему, в казаки-разбойники играли? Это же Иранский плацдарм, возможный маршрут углеводородов, кавказкие Балканы в подбрюшье РФ и много чего. В результате Грузия без армии, 2 новых государства с нашими базами, контроль над трубой и электричеством, новый незамерзающий порт для ВМФ и кое-что еще. Классно предсказали...
Если бы серьезные аналитики, которых слушают, предсказали бы августовское развитие, все было бы по другому и, во всяком случае, не было бы такого шока и истеричного визга всей этой "демократической" поебени - не ожидали. У нас тоже не все пучком, и расформирование бригады ГРУ, и последующее смещение Корабельникова тоже звенья этой цепочки - не смогли правильно просчитать ситуацию.
Кстати, и еще одно развитие тоже не очень-то читалось. Вы думаете, почему сейчас Азербайджан стоит на ушах после договоренностей Турции и Армении? Там что, кто-то этого ожидал, причем как раз в день памяти геноцида армян?

чего еще надо то.

Движущей силы, как учат классики А ее-то как раз и нет.
Не будет никакого украинского раскола, по крайней мере , в обозримом будущем. За исключением некоторого количества отмороженных долбоебов, способных 24 часа в сутки долбить по пустой бочке на майдане, в целом гораздо больше народу любят хорошо покушать, чем хорошо повоевать, ну в крайнем случае, полицаем при чужой разборке, а разбираться между собой, это не очень свойственно. Провел довольно много времени и на востоке и на западе - при всей полярности трындежа, диагноз схожий.

[Kirill Vlasoff]

все было бы по другому и, во всяком случае, не было бы такого шока и истеричного визга всей этой "демократической" поебени - не ожидали.

честно - не понял.
ну демократическая поебень визжала. и что - это меняет возможность точных прогнозов? разумеется всегда найдется хоть кто-то, кто угадал. но и это не отменяет возможность нормальной аналитики.
"Никогда бы Саакашвили не полез бы, не получив благословение из-за океана" - совершенно не очевидно. могли сильно не возражать.

За исключением некоторого количества отмороженных долбоебов, способных 24 часа в сутки долбить по пустой бочке на майдане,

их вообще-то полмиллиона было. и недооценивать это нельзя.

в целом гораздо больше народу любят хорошо покушать, чем хорошо повоевать, ну в крайнем случае, полицаем при чужой разборке, а разбираться между собой, это не очень свойственно.

расскажите это многонациональному и мирному народу Югославии.

[Kamal]

"Никогда бы Саакашвили не полез бы, не получив благословение из-за океана" - совершенно не очевидно. могли сильно не возражать.

Ставки слишком высоки и вложено туда было немало, причем не только денег, чтобы "просто не возражать"

их вообще-то полмиллиона было. и недооценивать это нельзя.

Не надо путать статистов с активистами. Полмиллиона не стучало с остервенением по бочкам, а ходило тусоваться и слушать музыку. Народные гуляния

расскажите это многонациональному и мирному народу Югославии.

Ну это-то здесь причем?

[темный эльф]

могли сильно не возражать.

их вообще-то полмиллиона было. и недооценивать это нельзя.


в целом гораздо больше народу любят хорошо покушать, чем хорошо повоевать

1 не надо везде видеть заговоры и руку запада.Саакашвили горячий парень.что то ему показалось.развязал агрессию и получил адекватный отпор.были бы договоренности с западом-все было бы по другому.по большому счету его надо было бы судить как Саддама но тут вступает в силу политика двойных стандартов
2 майдан во многом был народным.людям не платили и они ездили туда по зову совести.другое дело что идеалы и программы майдана были забыты преданы проданы когда элита перераспределила власть
3 и тут с вами согласен на все 100

вот только в одном не соглашусь с вами-это с версией распада украины но я могу быть заангажирован.швейцарские законы и внеблоковый статус-хорошо было бы для украины

[Kirill Vlasoff]

1. не такие уж и большие, да и, к тому же, никуда Саак не делся.
А денется - будут другие примерно с таким же курсом.
2. попробуйте такие народные гуляния собрать. люди шли туда -потому что хотели. и их было реально МНОГО.
так же как много народа не приемлют заталкивания Украины в НАТО.
3. а тоже никакой движущей силы лет за пять до начала войны не наблюдалось. разве что в Косово всегда проблемы были.

[Lingvomanyak]

1 не надо везде видеть заговоры и руку запада.Саакашвили горячий парень.что то ему показалось.развязал агрессию и получил адекватный отпор.были бы договоренности с западом-все было бы по другому.

А тут и нет руки запада, тут явно пися запада, однако в нашем изгаженном мире до сих пор, как ни странно, встречаются невинные девственницы которые не знают как выглядит пися и поэтому не понимают что делают политические вафлеры, даже когда это происходит у них (девственниц) перед глазами. Тут главное чтобы девочке объяснила мама что не надо делать также, а то будет фу-фу.

2 майдан во многом был народным.людям не платили и они ездили туда по зову совести.другое дело что идеалы и программы майдана были забыты преданы проданы когда элита перераспределила власть

так же как не было никаких западных денег в Киргизии и досаакской Грузии
http://video.google.com/videoplay?docid ... 8126330420

зы
простите, профессиональный медицинский интерес: вы каким путем попадаете в девственные кущи политической иллюзории? по-восточному через C21H30O2, гламурно через C10H16O, молодежно через C20H25N3O или банально через C2H5OH?

[темный эльф]

тут явно пися запада

слава богу что не хуй
а еще влияние приората сиона и иллюминатов

[pin1]

[2 майдан во многом был народным.людям не платили и они ездили туда по зову совести.

Я не знаю насколько народу не платили , но с двумя старушками из них заработавших за несколько дней на майдане по 500 баксов мы лично виделись в Патае. Собственно они то поколебали в нас уверенность в совести майданщиков , потому как я до этого и не предполагал , что там всё было за бабки .