Великая Китайская Стена: а был ли мальчик?

[voyager1970]

[qуоте="ГЕс .

Намного удобнее связать их в единую систему, особенно если на то есть желание и потенция. Да и к другим участкам стены по стене же добраться иногда проще.[/qуоте]

менее воинственны чем северные кочевники (тибетцы, вьетнамцы). Тибетцы вообще несколько раз сжигали столицу Китая, да и были идейными врагами по вере, в отличие от кочевников, что делало их более непримиримым врагом.

.

А островом своеобразным Китай стал далеко не из-за стены, а из-за того что не имел рядом соседей, которые бы выступали реальными конкурентами не только в политическом плане, но и в идейном и цивилизационном плане. Т.е. никто не угрожал Китаю уничтожением их культуры, наоборот все поработители Китая вскоре растворялись в Китае, принимали его культуру, обычаи, язык. Чего не скажешь например о Византии или Риме или той же Англии.[/qуоте]


Вьетнамцы врядли представляли серьезную угрозу,а вот Тибетцы действительно пару раз захватывали Сиан и обьявляли императора вассалом.не знаю,но возможно строить в условиях высокогорья для ханьцев представляло проблему.

[Megachel999]

Что вооруженным глазом стену можно увидеть, это всем понятно. А если вооружить глаз телескопом Хаббл, то можно будет считать пятна на крыльях божьей коровки, ползающей по этой стене. Думаю, что речь изначально шла, что стену видно невооруженным глазом. Какой-то космонавт спизднул, а все поверили в этот миф. Для гуманитариев, кто верит, что стену видно без бинокля, могу дать такой пример: увидеть стену шириной 4-5 метра с расстояния 250 км, это все равно что увидеть 10-копеечную монету с расстояния в километр! Так что в рамках этого форума тему с видимостью стены можно считать закрытой.

[Megachel999]

Нифига не так...При хорошей атмосферной видимости наши космонавты различают автомобили едущие по обычной дороге.

Ничего себе "зоркие соколы"! Как я писал выше, объект размером 4 м (автомобиль как раз подходит) с расстояния 250 км, это все равно, что 10 копеек с расстояния километр. Если кто считает, что это реально, готов поспорить. Только ставки покрупнее сделаем, например, автомобиль. А космонавты - обычные люди, могут и пиздануть лишнего... Про стену один уже напиздел.

[DmitryS]

В невесомасти возникает такой феномен

И фенОмен этот называется азОтка

ЗЫ: Даллеко лли до КК?

[М.Б.]

Добрый день.

Для гуманитариев, кто верит, что стену видно без бинокля...

Неее, без бинокля конечно не видно !
Но, ведь у всех космонавтов есть бинокли, их специально экипируют. А в бинокль то всё видно. Вот Вам, например, хоть один космонавт говорил, что он стену наблюдал без бинокля ? Нет, ну так и не.... В бинокль смотрят и наши и американцы, это наверника, и Ваши расчёты это неопровержимо подтверждают.

С уважением М.Б.

[geolog]

Безусловно стена была оборонительным сооружением, смысла конечно... (тут кто то Ли Шиминя цитировал). Чтобы понять целесообразность строительства, хотя там иногда и соединяли участки уже сушествующих оборонительных укреплений, и безусловно можно было бы просто укрепить перевалы и построить стены там где горы были проходимы. Однако давайте вспомним когда началось строительство, а оно началось после обединения Китайа, то есть 6 царств были слиты в одно, каждое обладало армиеы с примерной численностью 200000 воинов, то есть условно говориа под контролем 200 тыс. Цинцев оказались миллион военнопленных из Хань, Чжао, Чу и т.д. Ну вот их то и сгноили на "нац проекте", хотиа и не только их. Как известно строики века (Стена и гробница) подорвали економику и вызвали бунт, однако о сепаратизме речи уже не шло, хоть Лю Бан и именовал себиа ваном Хань, а Сян Юй ваном Чу, оба дрались не за восстановление царств, а за власть над поднебеснои, а соответственно и их сторонники тоже. Тобиш всех кто сепаратистские идеи поддерживал и сгноили на стройке. Таким образом стена ето своего рода не Андрианов вал, а Беломорканал Цинского китайа. Ну а далее если уж есть то почему бы и не использовать. Преградои стена все же была, и не только длиа степнои кавалерии, но и длиа беглых крестьян из китайа, то биш перелезть то ты ее персонально можеш, а вот лошадка с поклажеи нет. Ну и длиа кавалерии тоже, как известно вторжение манчжур в Китаи началось после того как У Сангуи пропустил их через стену, а могли бы и раньше ударить, но наличие стены усложниало операцию, то биш стена устраниала неожиданность атаки, так как преодаление онои занимало время, возможно вполне достаточное для сбора полевой армии (стену как известно патрулировали, так как даже Китаи не мог содержать гарнизона достаточного длиа ее обороны).

[Megachel999]

Таким образом стена ето своего рода не Андрианов вал, а Беломорканал .

[Test_Pilot]

Как человек имеющий военное образование тоже хочу высказаться.
Как фортификационное сооружение эта стена абсурдна. Прочитайте статью. Автор может и некомпетентен, и притягивает за уши факты, и выводы делает свои, и мнение навязывает. Но... Есть там и здравые рассуждения.
Представте. Степь. Идёт вражеская армия. На стене дозор (на большее всего тогдашнего населения Китая не хватило бы). Итак, дозор. Что против многотысячного войска могут сделать сотня (это в лучшем случае) дозорных. До своих войск тысячи километров (даже пусть сотня км). Будет так. Наступающим войском стена разбирается в двух трёх местах (обычный пролом) и в три потока конница (посчитайте скорость продвижения шагом на лощади через пролом шириной даже 10 метров. Ответ. Через пару часов ВСЯ нападающая армия выходит на оперативный простор. Если взять 50-100 тысяч человек нападающих, да каждый по разу копнёт лопатой? Через два часа они переедут эту стену по насыпи. Это как вариант. В горах стена - вообще бред. Кто там пойдёт?
В любом месте стену форсировать на раз. Высота стены, как упоминается в разных источниках 6-10 метров. Наш спецназовец "забегает" с шестом, который сзади толкают двое его товарищей на уровень второго этажа за 1-1,5 секунды. А раньше у всех были копья....
Вывод. Это не фортификационное сооружение. Кто был в Дагестане, наверное видел как устроена стена и оборона г. Дербент. Там тоже стена перегораживает проход между горами и морем. На горе крепость и на соседних высотах. С пушками можно помешать свободному продвижению войск какое-то время и подтянуть резервы. Обход очень далёк. Но просочиться мимо фортов одиночкам влёгкую. А вот в Китае одиночному путешественнику на арбе проехать никак, стену в одиночку язык вылупишь разбирать, короче попадос. Надо ехать через ворота. Может здесь собака зарыта. Что бы малые караваны бесконтрольно не гоняли туда-сюда.
Кроме того у любого оборонительного сооружения должен быть "второй эшелон". И тылы. Заранее приготовленные, хотя бы на "стратегических" направлениях базы (колодцы, стоянки-бивуаки) и т.д. Где военные городки? Караульни? Где живут и находятся резервы? По каким дорогам (рокадам) подойдёт подкрепление? По стене? А кони? По скалам? Блин, даже на самолёте облететь или долететь до места прорыва не успеешь...
Разумеется смысл этой грандиознейшей постройки был. Но какой? И мне интересно. Надо историю листать, кто, куда и зачем в том регионе перемещался? Каковы были цели и задачи караванных путей? Их маршруты, обусловленные местными запросами и тактическими и стратегическими. Т.е. не возили же китайский фарфор чукчам или камчадалам. То куда и что везли? Каковы были "развесовки" военных сил и географическое направление интересов.
Короче дофига делов.

[geolog]

Второи ешелон я на некоторих участках видел, выглиадит как военныи лагерь окольцованиы стенои, и закривает как раз проход в ущелье в километрах етак 10 от стени, так что те пару часов которие проидут пока кочевники разберут участок стени и переправиатсиа хватит на то чтоби дозор предупредил гарнизон приготовитсиа к осаде и послать гонцов в столицу и округа, чтоби окресние города так же начали готовитсиа к осаде и чтоби высылали полевую армию. Нащет арбы верно подмечено, ето было загорождение от своих же пытавшихсиа на ПМЖ в степь уехать, вот им ето геморою и доставлиало.

[alten]

Что вооруженным глазом стену можно увидеть, это всем понятно. А если вооружить глаз телескопом Хаббл, то можно будет считать пятна на крыльях божьей коровки, ползающей по этой стене. Думаю, что речь изначально шла, что стену видно невооруженным глазом. Какой-то космонавт спизднул, а все поверили в этот миф. Для гуманитариев, кто верит, что стену видно без бинокля, могу дать такой пример: увидеть стену шириной 4-5 метра с расстояния 250 км, это все равно что увидеть 10-копеечную монету с расстояния в километр! Так что в рамках этого форума тему с видимостью стены можно считать закрытой.

В одном из интервью советских космонавтов я вычитал, что они будучи в скафандрах в открытом космосе видели автобус, едущий по степи на автотрассе. Т.е. воздух у поверхности земли конечно помешает увидеть монету за километр, но в космосе воздух не препятствует движению света, кроме пылевых бурь на поверхности планеты. Поэтому вполне вероятно, что Великая стена смотрится с орбиты неким подобием длинной изломанной линии безо всяких телескопов.

[Megachel999]

В одном из интервью советских космонавтов я вычитал, что они будучи в скафандрах в открытом космосе видели автобус, едущий по степи на автотрассе. Т.е. воздух у поверхности земли конечно помешает увидеть монету за километр, но в космосе воздух не препятствует движению света, кроме пылевых бурь на поверхности планеты. Поэтому вполне вероятно, что Великая стена смотрится с орбиты неким подобием длинной изломанной линии безо всяких телескопов.

Ну так нужно нашего орла снова послать в космос, раз он такой зрячий. А то китайцы бедолаги специально посылали космонавтов, которые глаз не смыкали, но так ничего и не увидели. http: //www.newsru.com/world/04apr2006/wall.html