Великая Китайская Стена: а был ли мальчик?

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Сообщение: #41

Сообщение Zuzel » 05 мар 2009, 13:34

Cutie Pie писал(а):речь именно о нижнем снимке, его верхнем правом угле (выделен цветом) и нижнем правом угле. В верхнем правом угле явно видно, что есть некие строения (предположительно башенки) через примерно равные расстояния. Так что спутать с руслом реки нельзя, если только не допустить, что башни стоят вдоль реки.


Кьютенька, я бы все-же посоветовал прочитать в таком случае "первоисточник". Пускай его аффтар и балбес, но спекулирует он вполне реальными фактами.

Башенок не углядел. Есть пара пятен, которые можно за них принять при желании.
Аватара пользователя
Zuzel
почетный путешественник
 
Сообщения: 2019
Регистрация: 06.03.2007
Город: Владивосток - СПб
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #42

Сообщение Cutie Pie » 05 мар 2009, 13:37

Джорж, версия со степняками притянута за уши, кмк. А вот насчет госмонополии на торговлю - вполне допустимо, особенно если вспомнить загон китайцев насчет тутового шелкопряда
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6863
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 41
Страны: 13
Отчеты: 4

Сообщение: #43

Сообщение Cutie Pie » 05 мар 2009, 13:39

Зузел, картинки видела уже в первом посте. Так вот , эти же самые первые 2 картинки говорят о бессмысленности данного строения в качестве оборонительного
Кстати да, внимательно почитала сцылку. По ссылке отмечается, что ЕКА дало опровержение и официально признало, что фотка с выделенным фрагментом стены - ошибка.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6863
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 41
Страны: 13
Отчеты: 4

Сообщение: #44

Сообщение Zuzel » 05 мар 2009, 13:51

Cutie Pie писал(а):Зузел, картинки видела уже в первом посте. Так вот , эти же самые первые 2 картинки говорят о бессмысленности данного строения в качестве оборонительного

О чем я и говорю. Наверняка участок был "имиджевым"

Вот Симатай. Не могу представить, кто будет штурмовать здесь?
Великая Китайская Стена: а был ли мальчик?
Великая Китайская Стена: а был ли мальчик?

с учетом того, что вот тут стена прерывается на текущей по долине небольшой речкой
Великая Китайская Стена: а был ли мальчик?

но опять-таки всё это не противоречит официальной линии Партии
Последний раз редактировалось Zuzel 05 мар 2009, 13:59, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Zuzel
почетный путешественник
 
Сообщения: 2019
Регистрация: 06.03.2007
Город: Владивосток - СПб
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #45

Сообщение Hedinsei » 05 мар 2009, 13:54

2 GEORG78
Мне кажется, что на фотках в этом посте - уже построенное во времена династии Мин, а не при Цинь Шихуанди.

Но общая идея, конечно, такая же - защита от монгольской конницы плюс наблюдательные посты на высоких точках плюс общий китайский фанатизм и упертость

Имхо в мире есть куча мест, где гораздо сложнее поверить в рукотворность постройки.
Пока дышу - надеюсь
Аватара пользователя
Hedinsei
путешественник
 
Сообщения: 1088
Регистрация: 17.09.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 43
Страны: 49
Отчеты: 3

Сообщение: #46

Сообщение Cutie Pie » 05 мар 2009, 14:01

Ну для меня не стоит вопрос рукотворности. А пытаюсь понять почему...зачем...как...
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6863
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 41
Страны: 13
Отчеты: 4

Сообщение: #47

Сообщение GEORG78 » 05 мар 2009, 14:01

Cutie Pie писал(а):Джорж, версия со степняками притянута за уши, кмк. А вот насчет госмонополии на торговлю - вполне допустимо, особенно если вспомнить загон китайцев насчет тутового шелкопряда


Нет не притянута, просто торговая функция стены была не менее, а то и более важна чем военная. Про тутовый шелкопряд это не загон китайцев, а на протяжении более 700 лет самая важная статья пополнения китайского бюджета и единственный товар для обмена на иноземные товары.

С варварами китайцы торговали оптом, т.е. в определенное время в определенное место подходил караван китайцев и караван кочевников, баш на баш менялось и все, объемы были заранее оговорены на высшем уровне, никаких торгов на месте, никаких денег.
Для степняков войны с китайцами были лишь другими средствами торговли. Т.е. их войны не преследовали, как в новое время каких-то политических или территориальных требований. Войной кочевники пытались или взять лишнее с китайцев или принудить их к более выгодному обмену, в случае удачной войны. Китайцы же в свою очередь с кочевниками вели не торговые войны, а войны на уничтожение. Потому что Китай по большому счету в кочевниках не нуждался, т.к. не имел соседей конкурентов в лице цивилизованных стран, для борьбы с которыми нужна была бы военная мощь кочевников, а кочевники крайне нуждались в промышленных товарах и роскоши из Китая.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 45
Страны: 16

Сообщение: #48

Сообщение Slap » 05 мар 2009, 14:29

Cutie Pie писал(а):Ну для меня не стоит вопрос рукотворности. А пытаюсь понять почему...зачем...как...

Поэтому она и Великая эта китайская стена. Первое, что человек произносит когда видит это живьем: " Ааахууууееееееть!" (ну или другое близкое по смыслу восклицание). Зато вторая мысль приходящая в голову это уж точно : "А нафига ж они ее построили!!??" Кстати, я не исключение.
Аватара пользователя
Slap
Старожил
 
Сообщения: 4613
Регистрация: 30.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 234 раз.
Возраст: 61
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Сообщение: #49

Сообщение Cutie Pie » 05 мар 2009, 14:36

вот-вот...Нафейхоа?
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6863
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 41
Страны: 13
Отчеты: 4

Сообщение: #50

Сообщение Lingvomanyak » 05 мар 2009, 14:54

voyager1970 писал(а):10 лет назад лично побывал,как минимум на 4 участках стены,отстоящих друг от друга не менее 1500км ,начиная от участка в 80км к северу от Пекина.реальная преграда от кавалерии тех времен.


тема создавась с надеждой на примерно такой по содержанию ответ, вопрос стены освещен

всем остальным также спасибо за участие, предлагаю организовать экспедицию с целью пешком пройти вдоль всей стены и доказать либо опровергнуть либо подкорректировать ее величие

кстати на счет происхождения латыни от русского языка - если древнеславянский язык ближе к праязыку арийских (официально - индоевропейских) народов, то не так уж это и далеко от истины
Не бывает и не может быть при капитализме действительного участия масс в управлении страной, хотя бы потому, что при самых демократических порядках в условиях капитализма правительства ставятся не народом, а Ротшильдами и Стиннесами, Рокфеллерами и Морганами.
(И.В.Сталин)
Аватара пользователя
Lingvomanyak
путешественник
 
Сообщения: 1323
Регистрация: 07.06.2006
Город: МО, Новоибеневский р-н, п.Пиздюлёво
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 46
Страны: 12
Отчеты: 18

Сообщение: #51

Сообщение Cutie Pie » 05 мар 2009, 15:08

Lingvomanyak писал(а):тема создавась с надеждой на примерно такой по содержанию ответ, вопрос стены освещен

теперь мне вот тут непонятно...Нахуя создавалась тема, если ожидался классический академический ответ из большой совецкой энциклопедии
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6863
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 41
Страны: 13
Отчеты: 4

Сообщение: #52

Сообщение Френк » 05 мар 2009, 15:22

Cutie Pie писал(а):
Lingvomanyak писал(а):тема создавась с надеждой на примерно такой по содержанию ответ, вопрос стены освещен

теперь мне вот тут непонятно...Нахуя создавалась тема, если ожидался классический академический ответ из большой совецкой энциклопедии

Академический ответ из энциклопедии это то, что Влад там сам лично побывал на разных участках , отстоящих друг от друга на 1500км? (я только на одном увы... )
Оказывается перемещения Вояджера, уже успели в энциклопедию занести!
Искренние ему поздравления!!!!:eek:

P.S.Блин, надо было по разым проехаться......
В энциклопедию хачу....
Последний раз редактировалось Френк 05 мар 2009, 15:25, всего редактировалось 1 раз.
Реклама на форуме:Варианты тут Можно обращаться в личку, или на емайл frenk65@yandex.ru!
Аватара пользователя
Френк
Старожил
 
Сообщения: 5831
Регистрация: 09.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Сообщение: #53

Сообщение Cutie Pie » 05 мар 2009, 15:24

Академический ответ - защита от кавалерии и подтягивание фактов под эту версию.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6863
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 41
Страны: 13
Отчеты: 4

Сообщение: #54

Сообщение Zuzel » 05 мар 2009, 15:25

Cutie Pie писал(а):теперь мне вот тут непонятно...Нахуя создавалась тема, если ожидался классический академический ответ из большой совецкой энциклопедии


Создание многочисленных тем известным Маньягом-провокатором сложно и не всегда поддается логическому объяснению. Ибо просто маньяк. Но - лингво. Пора бы уже, милая, привыкнуть, смириться с этим и получать удовольствие - представьте, что это не Маньяк, а Ален Делон и ипет он не мозги.
Аватара пользователя
Zuzel
почетный путешественник
 
Сообщения: 2019
Регистрация: 06.03.2007
Город: Владивосток - СПб
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #55

Сообщение Lingvomanyak » 05 мар 2009, 17:39

Cutie Pie писал(а):Академический ответ - защита от кавалерии и подтягивание фактов под эту версию.


меня интересовал сам факт так сказать наличия больших участков стены вне туристического шоу Пекина, а для чего стена нужна - тут можно еще сто лет гадать, как и с Аркаимской обсерваторией, Стоунхэнджем и т.п.

вообще тема интересная, статья-сабж очень убедительно доказывает что строительство такой стены не только нецелесообразно, но и технически невозможно (там еще в форуме это обсуждается), мне думается что истина где-то посередине
Не бывает и не может быть при капитализме действительного участия масс в управлении страной, хотя бы потому, что при самых демократических порядках в условиях капитализма правительства ставятся не народом, а Ротшильдами и Стиннесами, Рокфеллерами и Морганами.
(И.В.Сталин)
Аватара пользователя
Lingvomanyak
путешественник
 
Сообщения: 1323
Регистрация: 07.06.2006
Город: МО, Новоибеневский р-н, п.Пиздюлёво
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 46
Страны: 12
Отчеты: 18

Сообщение: #56

Сообщение Zuzel » 05 мар 2009, 17:56

Тут вот что подумалось. Уж больно мне глинобитная западная стена напомнила мне стены вокруг пастбищ и скотных дворов центрального Китая. И вокруг заповедника с конями Пржевальского. И чем корова или баран хуже колесницы? Или просто мирный табун лошадей? Они с тем же успехом упрутся рогом в стену и не уйдут в горы или пустыню, чтобы там заблудиться и сдохнуть. Так что еще одна версия - предотвращение попадания самостоятельно пасущегося скота в пустынные районы или в руки соседних народностей. Надеюсь, с тем, что в центральном Китае с древности было развито животноводство, спорить никто не станет? Кстати, с башенок можно следить как за скотом, так и за вороватыми соседями, заодно, спать не под ногами своего скота, хранить запасы воды и прочей провизии.
Аватара пользователя
Zuzel
почетный путешественник
 
Сообщения: 2019
Регистрация: 06.03.2007
Город: Владивосток - СПб
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #57

Сообщение chencho » 05 мар 2009, 18:00

Lingvomanyak писал(а):
Cutie Pie писал(а):Академический ответ - защита от кавалерии и подтягивание фактов под эту версию.


меня интересовал сам факт так сказать наличия больших участков стены вне туристического шоу Пекина, а для чего стена нужна - тут можно еще сто лет гадать, как и с Аркаимской обсерваторией, Стоунхэнджем и т.п.

вообще тема интересная, статья-сабж очень убедительно доказывает что строительство такой стены не только нецелесообразно, но и технически невозможно (там еще в форуме это обсуждается), мне думается что истина где-то посередине




На земле много таинственных и не до конца понятных мест.


Но мне кажется что все это блекнет перед технической невозможностью и нецелесообразностью существования вселенной

кстати, не знаете интересных теорий? а то все говорят только том, что было после большого взрыва..
Аватара пользователя
chencho
активный участник
 
Сообщения: 563
Регистрация: 03.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 37
Страны: 22

Сообщение: #58

Сообщение Zuzel » 05 мар 2009, 18:13

chencho писал(а):кстати, не знаете интересных теорий? а то все говорят только том, что было после большого взрыва..

Ну, очень многие весьма обоснованно говорят, что этого взрыва не было вовсе.

Кстати, об оборонительной функции старой глинобитной Стены в степях и пустынях. Думаю, что нет тут толка. Что бы я сделал, придя с толпой человек в 2000? Отправил бы 2 кучки по 950 человек в 2 разных места, удаленные на километров 10 друг от друга, и устроил невдалеке тусню, напоминающую подготовку к наступлению. Подождал бы, пока противник стянет силы в этих точках. Потом, с вечера отправил бы оставшуюся сотню с мотыгами в третью точку, оставленную без хорошей охраны, и срыл бы кусок стены к чертям за час. К утру бы подтянул в дыру все 2000 народу и долбанул врага с тыла. Или занялся другими приятными делами.
Аватара пользователя
Zuzel
почетный путешественник
 
Сообщения: 2019
Регистрация: 06.03.2007
Город: Владивосток - СПб
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #59

Сообщение GEORG78 » 05 мар 2009, 18:48

Zuzel писал(а):
chencho писал(а):кстати, не знаете интересных теорий? а то все говорят только том, что было после большого взрыва..

Ну, очень многие весьма обоснованно говорят, что этого взрыва не было вовсе.

Кстати, об оборонительной функции старой глинобитной Стены в степях и пустынях. Думаю, что нет тут толка. Что бы я сделал, придя с толпой человек в 2000? Отправил бы 2 кучки по 950 человек в 2 разных места, удаленные на километров 10 друг от друга, и устроил невдалеке тусню, напоминающую подготовку к наступлению. Подождал бы, пока противник стянет силы в этих точках. Потом, с вечера отправил бы оставшуюся сотню с мотыгами в третью точку, оставленную без хорошей охраны, и срыл бы ее кусок к чертям за час-два. К утру бы подтянул в дыру все 2000 народу и долбанул врага с тыла. Или занялся другими приятными делами.


Просто пока копатели туда-сюда с мотыгами бегают, пограничники успевают войска стянуть к месту предполагаемого прорыва и встретить врага в поле за стеной во всеоружии.
Повторюсь варвары перелазили через стену не для того чтобы что-то завоевать или порушить, а для того чтобы быстренько пограбить и съебаться, вступать в бой с регулярными войсками им было ни к чему, и сравнительно малых отрядов пограничников было вполне достаточно чтобы отогнать рецедивистов А вот когда страна ослабела настолько что крупным отрядам варваров не смогла давать постоянный отпор, то тогда и стена уже стала не нужна.
На стене никто боя не принимал и не давал, нереально такую длинную стену защитить. Башни на ней только обитаемы были, сигнальщики там сидели, при приближении врага они зажигали костры и съебывались. Да и стена построена на очень большом расстоянии от обитаемых мест - около 50-70 км. Т.е. пока враг ломал стенку, перелезал через нее, у обороняющихся была фора примерно в 2-3 суток на то чтобы стянуть мобильные части и не дать врагу дойти до цивилизованных мест.

Да и вообще непонятен спор про стену - древние римляне построили подобную по протяженности и по назначению стену вдоль своих границ, лимес называлась она, кажется даже в учебниках по истории за 5-6 классы она нарисована. В фильме "Король Артур" довольно правдоподобно она восоздана. Единственно римляне не обладали такими людскими и материальными ресурсами как китайцы, и стену строили из дерева и глины, до наших дней она почти нигде не сохранилась. Но в местах где стояли войска и велась торговля с варварами образовались города, стоящие до сих пор - Кельн, Вена и т.д.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 45
Страны: 16

Сообщение: #60

Сообщение GEORG78 » 05 мар 2009, 18:55

Zuzel писал(а): Надеюсь, с тем, что в центральном Китае с древности было развито животноводство, спорить никто не станет? Кстати, с башенок можно следить как за скотом, так и за вороватыми соседями, заодно, спать не под ногами своего скота, хранить запасы воды и прочей провизии.


У соседей кочевников скотоводство было намного лучше развито, китайцы как раз и меняли товары широкого потребления на табуны лошадей и коров. Т.е. им было выгодно чтобы от кочевников лошадки к ним бегали, а не наоборот Уже когда стена была построена, один китайский император послал войско в нынешнюю Среднюю Азию, в Фергану, чтобы захватить там породистых лошадей для разведения, именно для того чтобы можно было давать адекватный ответ кочевникам на их быстрых лошадях.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 45
Страны: 16

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль