Страница из истории России (литература)

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Страница из истории России (литература)

Сообщение: #1

Сообщение LT100 » 23 авг 2009, 19:34

...Декабрь, поземка и морозно. Мятежные полки выстроены в боевом каре для круговой защиты "всебронь". И это были отнюдь не призывники, а герои сражений под Малоярославцем и Вязьмой, бравшие Берлин и Париж. Посреди стоял Московский лейб-гвардейский полк.
И уже генерал-губернатор Санкт-Петербурга граф Милорадович подъехал к правому фасу каре с командой: "Смирно" - не послушались. Офицеры мятежных полков честью просили его удалиться... А куда мог удалиться тогда, спрашивается, губернатор?
И вот раздался выстрел. Стрелял и нанес смертельное ранение никому не ведомый ранее Каховский. (Это сейчас он известный, все метро и улицы на севере Москвы декабристами расписаны), а вот ведь такие разные и несовместимые величины!
Герой Отечественной войны генерал Милорадович и дегенерат Каховский! - неряха, грязный как свинья... В его комнате все было не в порядке, кроме только пистолета, из которого он, тренируя руку, палил на пустыре по бутылкам...
Россия встала против России. Даже Пушкин здесь ошибся: "Народ смотрел, народ зевал..." Да нет. Чернь быстро сообразила в чем дело и уже кое-где разоружали жандармов...
Тогда раздался очень негромкий и будничный голос: "Пальба орудиями. По порядку!" - Командовал сам Император Николай 1.( Константин отрекся от престола, а как говорится, взялся за гуж, не говори что не дюж), Никто тогда из Русских офицеров не смог отдать приказа стрелять по своим...
- Правый фланг. Начинай! Первое!
И грохнули орудия. С берега Невы доносился сплошной протяжный вопль... А ночью, затемно, жандармы сбросили тела убитых под лед Невы...
Такого бы Царя взамен его бесхребетного тезки да в 17-ом! История России была бы совсем другой... Поздно, слишком поздно наступают в России перемены. "Николай Палкин..." Бесцветные глаза... И почему же все-таки я на стороне первых?
Мое тайское имя Ди Чанг Майчайват
Аватара пользователя
LT100
полноправный участник
 
Сообщения: 406
Регистрация: 10.08.2009
Город: Моск. обл.
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 60

Re: Страница из истории России (литература)

Сообщение: #2

Сообщение matvey » 23 авг 2009, 19:47

LT100 писал(а):...Поздно, слишком поздно наступают в России перемены.

а они наступают........
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3461
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 60
Страны: 15
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Страница из истории России (литература)

Сообщение: #3

Сообщение GEORG78 » 23 авг 2009, 19:57

LT100 писал(а):Такого бы Царя взамен его бесхребетного тезки да в 17-ом! История России была бы совсем другой... Поздно, слишком поздно наступают в России перемены. "Николай Палкин..." Бесцветные глаза... И почему же все-таки я на стороне первых?


История не терпит сослагательного наклонения..... А если бы и был бы такой царь в 17-ом.... Кто знает..... Одна из вероятностей такова что жили бы мы сейчас как в Германии.... Только как в резервации в Германии.
Отсталость бы России начала 20го века законсервивовалась бы, не было бы стимула развиваться. Как и при "Николае Палкине", возвысившего в начале правления Росссию и позорно просравшего в конце Крымскую войну. Зато сильный царь был.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 45
Страны: 16

Re: Страница из истории России (литература)

Сообщение: #4

Сообщение anonimo » 23 авг 2009, 20:14

LT100 писал(а):Такого бы Царя взамен его бесхребетного тезки да в 17-ом! История России была бы совсем другой..


нельзя сказать что вот и был слабый царь - поэтому была революция, а был бы сильный - её бы не было. скорее всего была бы, и может быть более кровавая.
революция это не какая-то случайность, а историческая закономерность. если элиты не хотели понимать того что происходит в мире, и надеялись и в 20 веке жить как в 18, с абсолютной монархией, паразитирующем на экономике страны дворянстве (вспмните того же Обломова) и т.д., то ничего кроме революции быть и не могло.
anonimo
полноправный участник
 
Сообщения: 452
Регистрация: 22.03.2009
Город: Саратов
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 43
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Страница из истории России (литература)

Сообщение: #5

Сообщение matvey » 23 авг 2009, 20:24

the tiger писал(а):если элиты не хотели понимать того что происходит в мире.

что то напоминает..........
верхи не могли, низы не хотели..
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3461
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 60
Страны: 15
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Страница из истории России (литература)

Сообщение: #6

Сообщение Viktor Prn » 23 авг 2009, 20:30

matvey писал(а):
LT100 писал(а):...Поздно, слишком поздно наступают в России перемены.

а они наступают........



Ради интереса...
Какова разница в количестве грамотных при царе и коммунистах ? Можно не в процентах, а в "разах"...

Это же к теме про напоминание

что то напоминает..........
верхи не могли, низы не хотели..


Ну и по теме... сколько было уничтожено - солдат-.... а не дворян, которые вышли на площадь ?...
"мясом" они считали солдат, поэтому их и повесили... и правильно сделали кстати...
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1449
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Страница из истории России (литература)

Сообщение: #7

Сообщение anonimo » 23 авг 2009, 20:31

matvey писал(а):
the tiger писал(а):если элиты не хотели понимать того что происходит в мире.

что то напоминает..........
верхи не могли, низы не хотели..

в случае революции низы видимо как раз хотели и могли
anonimo
полноправный участник
 
Сообщения: 452
Регистрация: 22.03.2009
Город: Саратов
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 43
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Страница из истории России (литература)

Сообщение: #8

Сообщение Сергей_P » 23 авг 2009, 20:34

the tiger писал(а):
LT100 писал(а):Такого бы Царя взамен его бесхребетного тезки да в 17-ом! История России была бы совсем другой..


нельзя сказать что вот и был слабый царь - поэтому была революция, а был бы сильный - её бы не было. скорее всего была бы, и может быть более кровавая.
революция это не какая-то случайность, а историческая закономерность. если элиты не хотели понимать того что происходит в мире, и надеялись и в 20 веке жить как в 18, с абсолютной монархией, паразитирующем на экономике страны дворянстве (вспмните того же Обломова) и т.д., то ничего кроме революции быть и не могло.

У Гончарова была ещё "Обыкновенная история" с семейством Адуевых- противоположность Обломову
Аватара пользователя
Сергей_P
полноправный участник
 
Сообщения: 372
Регистрация: 29.09.2007
Город: France
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 55

Re: Страница из истории России (литература)

Сообщение: #9

Сообщение anonimo » 23 авг 2009, 20:42

Сергей_P писал(а):
the tiger писал(а):
LT100 писал(а):Такого бы Царя взамен его бесхребетного тезки да в 17-ом! История России была бы совсем другой..


нельзя сказать что вот и был слабый царь - поэтому была революция, а был бы сильный - её бы не было. скорее всего была бы, и может быть более кровавая.
революция это не какая-то случайность, а историческая закономерность. если элиты не хотели понимать того что происходит в мире, и надеялись и в 20 веке жить как в 18, с абсолютной монархией, паразитирующем на экономике страны дворянстве (вспмните того же Обломова) и т.д., то ничего кроме революции быть и не могло.

У Гончарова была ещё "Обыкновенная история" с семейством Адуевых- противоположность Обломову

конечно, никто не будет утверждать что всё дворянство было насквозь ни на что ни годным
но тенденция того что существующая элита не отвечала вызовом времени, и самое главное, не было социального лифта позволяющего нарождающимся в обществе новым силам войти в элиту и модернизировать ее - с этим я думаю никто не будет спорить.
Точно так же произошел распад союза.
Тоже самое видно в России и сейчас.
anonimo
полноправный участник
 
Сообщения: 452
Регистрация: 22.03.2009
Город: Саратов
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 43
Страны: 22
Пол: Мужской

Re: Страница из истории России (литература)

Сообщение: #10

Сообщение matvey » 23 авг 2009, 21:07

Viktor Prn писал(а):Ради интереса...
Какова разница в количестве грамотных при царе и коммунистах ? Можно не в процентах, а в "разах"...

ликбез - всеобщее среднее образование - всеобщее Высшее образование
в сотни. Раньше это было доступно только знати. Но заметь те оно было более образованным, чем нынешнее "дворянство" (это камень ни в чей огород)
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3461
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 60
Страны: 15
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Страница из истории России (литература)

Сообщение: #11

Сообщение темный эльф » 23 авг 2009, 22:22

на эту тему есть любопытная повесть Л.Вершинина в жанре альтернативной истории название не помню но думаю кто захочет найдет на Либрусеке
я кстати с ним согласен что ничего хорошего если бы победили декабристы не было.по поводу любой революции лучше всех сказал Бисмарк-
задумывают идеалисты осуществляют фанатики а плодами пользуются подлецы
Бани, вино и любовь разрушают вконец наше тело. Но и жизнь создают бани, вино и любовь.
Аватара пользователя
темный эльф
активный участник
 
Сообщения: 605
Регистрация: 06.02.2009
Город: Николаев
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 54
Страны: 52

Re: Страница из истории России (литература)

Сообщение: #12

Сообщение amoresperros » 23 авг 2009, 23:56

я кстати с ним согласен что ничего хорошего если бы победили декабристы не было.по поводу любой революции лучше всех сказал Бисмарк-
задумывают идеалисты осуществляют фанатики а плодами пользуются подлецы [/quote]
-----------------------------------------------------------------------
Тут уж не поспоришь!
Автор благодарен алфавиту за предоставленные буквы.
Аватара пользователя
amoresperros
полноправный участник
 
Сообщения: 230
Регистрация: 18.01.2007
Город: black sea
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 53
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Страница из истории России (литература)

Сообщение: #13

Сообщение LT100 » 24 авг 2009, 19:24

(окончание)

...Что ж, наш герой Каховский бежал, был схвачен аж в самой Варшаве, доставлен обратно и одним прекрасным июльским утром повешен на кронверке Петропавловской крепости в компании четырех своих приятелей. Шагнул, как говорится, "в вечность".
Меж тем во дворце Николай Павлович в заботах об укреплении пошатнувшейся царской власти не мог уже полагаться на пропитанную духом свободомыслия русскую армию, побывавшую в Европе и в самом Париже и видевшую то, что "не положено". Вот отсюда и появляются бунтовщики.
Пришлось сделать своей опорой чиновников, и вот отсюда и пошла расцветать бюрократия пышным цветом по Руси... Сама же идея освобождения крестьян отложилась на неопределенное время.
А ведь шансы на успех восстания были примерно 50:50. Власть, проявившая такую жесткость и решительность в последние часы бунта, находилась в такой же степени замешательства и нерешительности в первые его часы.
Ну, не судьба. А если бы удалось? У декабристов был готов план - поставить диктатором Павла Пестеля или князя Трубецкого (вот за что боролись!) Главное, убрать царя, ну а дальше само наступит благоденствие, это же совершенно понятно.
Мышление революционеров всегда одинаковое. Можно видеть, что почти столетие спустя большевики добавили к этому мало что.
Здравую же часть дела декабристов осуществил Александр 2 "Освободитель". Хотя об отмене крепостного права подумывал еще Александр 1, но то ли энергии не хватило, то ли время было совсем уж неподходящим, но так или иначе, звание "Благословенного" ему не досталось. Хотя к делу это уже не относится, но все же отметим попутно, что он был гей.
Мое тайское имя Ди Чанг Майчайват
Аватара пользователя
LT100
полноправный участник
 
Сообщения: 406
Регистрация: 10.08.2009
Город: Моск. обл.
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 60

Re: Страница из истории России (литература)

Сообщение: #14

Сообщение Loquito » 26 авг 2009, 18:06

LT100 писал(а):Ну, не судьба. А если бы удалось? У декабристов был готов план - поставить диктатором Павла Пестеля или князя Трубецкого (вот за что боролись!) Главное, убрать царя, ну а дальше само наступит благоденствие, это же совершенно понятно.

А также устроить "чистку" дворянства как класса, гораздо более страшную, чем во время Французской революции - для этого увеличив корпус жандармов многократно. Свободолюбцы...иптыть. Повезло, что не вышло у них.
Пораженцы продолжают проигрывать, а победители продолжают выигрывать, потому что последние знают: неудача — это часть победы.
Аватара пользователя
Loquito
путешественник
 
Сообщения: 1543
Регистрация: 16.02.2009
Город: Saint-Petersburg
Благодарил (а): 1039 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Возраст: 50
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Страница из истории России (литература)

Сообщение: #15

Сообщение LT100 » 08 сен 2009, 21:53

Loquito писал(а):
LT100 писал(а):Ну, не судьба. А если бы удалось? У декабристов был готов план - поставить диктатором Павла Пестеля или князя Трубецкого (вот за что боролись!) Главное, убрать царя, ну а дальше само наступит благоденствие, это же совершенно понятно.

А также устроить "чистку" дворянства как класса, гораздо более страшную, чем во время Французской революции - для этого увеличив корпус жандармов многократно. Свободолюбцы...иптыть. Повезло, что не вышло у них.


Да вышло ведь, и правильно что вышло... И наступило. Немного позже только.. Это хорошо,а плохо что мы можем / не можем, до сих пор выводы сделать из...
Мое тайское имя Ди Чанг Майчайват
Аватара пользователя
LT100
полноправный участник
 
Сообщения: 406
Регистрация: 10.08.2009
Город: Моск. обл.
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 60




Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль