В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #261

Сообщение varnish » 05 окт 2009, 15:46

Cutie Pie писал(а):les_paul
Вот вы не ходили в детстве на нудистский пляж, и тем не менее сами дошли до осознания того, что все люди голые от рождения. Так зачем торопить события и пытаться обяснить это ребёнку 5 лет?

Cutie Pie, у меня создается впечатление, что как раз Вы спорите ради спора.... Или действительно не понимаете или не хотите понять о чем пишет les_paul.
Так зачем торопить события и пытаться обяснить это ребёнку 5 лет?

Он ведь уже написал, что не разделяет взглядов нудистов, а Вы ему снова в упрек вопросы задаете на эту тему
les_paul уже несколько раз озвучил свою основную идею:
Я за то, чтобы душевнобольных, людей с отклонениями, нудистов, эксгибиционистов и т.д., и даже фотографов для каталогов детского белья не приравнивали к преступникам, реально совершившим насилие над детьми,

в чем собственно я тоже согласен. Его же почему то всё время пытаются обвинить в потворстве педофилам... Как-то несправедливо на мой взгляд
Аватара пользователя
varnish
почетный путешественник
 
Сообщения: 4234
Регистрация: 25.02.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Возраст: 62
Страны: 37
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #262

Сообщение Kamal » 05 окт 2009, 16:17

varnish писал(а):les_paul уже несколько раз озвучил свою основную идею:
Я за то, чтобы душевнобольных, людей с отклонениями, нудистов, эксгибиционистов и т.д., и даже фотографов для каталогов детского белья не приравнивали к преступникам, реально совершившим насилие над детьми,

в чем собственно я тоже согласен.

Согласен, что любую идею можно довести до абсурда. Если нудисты в своем кругу предпочитают тот образ жизни, который ведут - их право, но ровно до того момента, пока это не начинает нарушать общественную мораль и они не подпадают, как минимум, под хулиганство. Насколько знаю, с этим проблем как раз нет. Большинство нудистских пляжей закрыто и там висят соответствующие предупреждения. С эксгибиционистами сложнее, поскольку им как раз нужны именно посторонние зрители, согласия которых на созерцание никто не спрашивал и чье право воспитывать своих детей таким образом, каким они хотят, т.е. без созерцания чужих членов, тоже должно уважаться. Не устраивает та общественная мораль, которая действует в обществе на данный момент - ждите ее изменения или рассматривайте варианты другого места жительства, но навязывать всему обществу свои правила по меньшей мере некорректно, тем более обществу чужой страны.
Помимо этого, в этой основной идее есть и еще изъяны.
Относительно "реально совершивших". В законодательсте, между прочим, бывает ответственность не только за свершившееся насилие, но и за покушение на него. По этой логике предпринимать какие-либо действия можно только по факту совершенного насилия, а до того можно хоть перед лицом у ребенка трясти мудями. Интересно, а со скольких миллиметров контакта начинается ответственность за "реальное" преступление? И если взрослый дядя предложил подростку подержать его за член это уже статья или он просто просил у ребенка помощи, чтобы не упасть, а что член подсунул - так руки были заняты? Почему родители каждый раз должны с трепетом сидеть и гадать произойдет что с их ребенком или просто потрется рядом безобидно и уйдет дрочить за угол?
Кроме того, когда в одну куче с нудистами и прочими экстравагантными ребятами замешивают душевно-больных и людей с отклонением, то очень легко в этой мутной пене отмазать любого реального преступника и покушение выдать за проявление экстравагантности, а состоявшееся насилие за душевный недуг.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #263

Сообщение семигор » 05 окт 2009, 16:29

Kamal писал(а):очень легко в этой мутной пене отмазать любого реального преступника и покушение выдать за проявление экстравагантности, а состоявшееся насилие за душевный недуг.

Это проблема качества следствия и судебного слушания. ВЫ предлагаете написать Закон таким образом, чтобы низкое качество судейских компенсировать осуждением невиновных?
Это уже было в мировой Истории: "Убивайте всех; Господь на небе узнает своих".
Аватара пользователя
семигор
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8087
Регистрация: 07.08.2009
Город: Волосово
Благодарил (а): 346 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Возраст: 64
Страны: 15
Отчеты: 18
Пол: Мужской

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #264

Сообщение Kamal » 05 окт 2009, 16:59

семигор писал(а):ВЫ предлагаете написать Закон таким образом, чтобы низкое качество судейских компенсировать осуждением невиновных?
Это уже было в мировой Истории: "Убивайте всех; Господь на небе узнает своих".

Вот только не надо мне приписывать того, что я не говорил.
Я этого не предлагал, я всего лишь сказал, что замешивать в одну кучу это очень удобный и действенный способ уводить от ответственности реальных преступников, который довольно часто и эффективно применяется. Здесь не триггер - лио в куче, либо никак, есть и промежуточные варианты. Кстати прием, когда тебе предлагают выбирать только из полярных вариантов, показывая как бы, смотри, видишь что будет если не так, тоже хорошо известен.
les_paul писал(а):Простой пример: у человека обострение вялотекущего психического заболевания. Не педофил, а шизофреник скажем. Он вышел на улицу, не отдает себе отчет в своих действиях (хотя со стороны выглядит нормальным), разделся на людях и потерся членом о ребенка, случайно проходившего мимо с портфелем в школу. Приехала полиция, отвезли в клинику. Засвидетельствовали, что он на данный момент невменяем, и остается в клинике. В большинстве случаев, через 2–4 недели приема препаратов, он приходит в абсолютно нормальное состояние?

Вы медик, чтобы уверенно заявлять что все после приема колес будет ОК? Знаете врачебную практику? Сколько таких людей? Какой их процент среди тех, кому колеса не помогают? Какой процент таких людей среди тех, кто был осужден по соответствующим статьям? И не является ли приведенный в Вашем примере прием таблеток все той же химической кастрацией? Сколько вообще в США за последние полвека было зарегистрировано городских сумасшедших, трущиеся своими членами о подростков безо всякого полового к ним влечения, просто из-за сдвига по фазе? 1? 5? или целых 7?
les_paul писал(а):Никакой уголовной или административной ответственности он не подлежит, так как в момент танцев с вываленным членом был невменяем. Живет себе спокойно дальше, никакой особой опасности ни для кого не представляет. Данная ситуация абсолютно нормальная для развитых стран.

Расскажите это американским родителям того ребенка, о которого просто "потерлись членом" и которым сказали, не парьтесь, ребята, все нормалек, до следующего рецидива он больше тереться не будет. Узнаете много интересного Приведите, плз, известные Вам реальные примеры подобные этому из американской практики, при которой например," осчастливленные" таким образом родители не предпринимают никаких действий, ну, например, не добиваются судебного ограничения минимального расстояния между этим человеком и их ребенком, не подают исков к соответствующим службам и т.д. Т.е. реальные примеры, когда эти действия остаются без реакции, в том числе законодательной. Зачем постоянно мифологизировать любезные себе страны? Там по многим параметрам все сильно жестче и часто абсурднее.
les_paul писал(а):Вы предлагаете таких людей расстрелять или засадить пожизненно

Я, что где-то писал про это? Цитату в студию.
Последний раз редактировалось Kamal 05 окт 2009, 17:12, всего редактировалось 1 раз.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #265

Сообщение Kamal » 05 окт 2009, 17:40

les_paul писал(а):в большинстве стран к психически нездоровым людям относятся как к ЛЮДЯМ.

С этим, к сожалению, в плане проекции на Россию полностью согласен. Я многие вещи видел сам, это ад. Человек, попвший за проволоку превращается в бесправное животное и спасает его то, что в большинстве случаев он не осознает куда на самом деле попал.
Но, обращаю внимание, в контексте обсуждаемой проблемы я все время подчеркивал, что веду речь, в первую очередь, о психически здоровых людях, которые составляют основной костяк армии российских, да и европейских педофилов и которым весьма удобна дискуссия о попраных правах душевнобольных, которых на их фоне ЕДИНИЦЫ! И я не предлагаю, в этой связи грести всех под одну гребенку. И у меня, например нет особых претензий к нудистам, с оговорками, о которых писал выше. Я говорю о том, что настоящее положение вещей весьма устраивает всю эту развращенную мразь, что ничего не делать нельзя. Что надо искать формы, в том числе совершенствуя законодательство, в том числе посредством ужесточения - душевно больным пофигу, они на законодательство не смотрят, а вот зажравшуюся безнаказанную тварь заставят остановиться и подумать, может лучше тихо подрочить на каталог одежды, или стакан засадить, или с парашютом прыгнуть для адреналинчика.
Очевидно, в процессе будут издержки, редкие нормы сразу учитывают все. Поверяетится и корректируется практикой Но другого пути нет, переносить с других стран автоматом их готовые решения нельзя. Они там существуют не отдельно, а в рамках других юридических норм и соответствуют тому обществу, где действуют.
Я говорю еще и о том, что многие "борцы за свободу либерализм и права человека" почему-то любят и требуют, чтобы те "свободы", которые довольно сильно ограничены в их собственных т.н. "цивилизованных" странах было бесконтрольно разрешены на "варварских", с их точки зрения территориях, - эдакая либерастическая отрыжка колониальной эпохи. Для этого случая есть хороший рецепт, хочешь этого для нас - покажи пример на своих детях!
А идеологическое прикрытие таких действий сродни тому, что вот, решили, например, ввести закон о недопустимости охоты на человека и тут же поднялся вой, мол, да вы что, хотите, чтобы под раздачу попали пейнтбольные клубы?
les_paul писал(а):Я имел ввиду все вы — те кто тут за жесткие меры без разбора.

Я что, за жесткие меры без разбора? Цитату в студию!
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #266

Сообщение Kamal » 05 окт 2009, 18:22

les_paul писал(а):Ну сформулируйте в одной фразе, за что вы.

За безопасность, за справедливость и эффективность возмездия за преступления и за неотвратимость такого возмездия. В данном конкретном вопросе, в том числе и за то, чтобы нарушения прав одних не камуфлировали борьбой за права других, чем бы при этом не руководствовались, абстрактным гуманизмом, либеральными ценностями или собственной необузданной похотью.
Короче, ничего экстраординарного. Развернутые ответы даны выше.
les_paul писал(а):все это разговоры ни о чем — вы можете полететь в Мексику, трахнуть 14–летнюю, и никакой вы не педофил получается.

Действительно ни о чем. Еще совсем недавно, а может и сейчас еще где-то в отдельных районах вы можете полететь, отрезать башку аборигену и с точки зрения нравов и законов местного племени вы никакой не убийца. Какое отношение имеет ситуация в Мексике к российскому законадательству? Давайте тогда запараллелим и все остальное. Каждое общество устраивает законы под себя а не абстрактно для всех. Есть места, где-то господствует мораль, что, мол, если шапкой сбить нельзя, то уже можно трахать. Похоже, многие были бы не прочь столь интересную практику распространить повсеместно.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #267

Сообщение Kamal » 05 окт 2009, 21:54

les_paul писал(а):нелепо это когда ты сделаешь что–то в Калифорнии и это будет аморально, а если ты же но в 300 км оттуда — то нет.

Конечно нелепо. Нелепо когда в притоне царят одни нравы, а во всем остальном городе, в 10 метрах за дверью, другие. По этой логике устав притона следует распространить на всю остальную территорию? А почему не наоборот. Почему не навести порядок в притоне?
Понимаю тоску и сочувствую страданиям от спермотоксикоза в ожидании появления перезрелых 18-летних теток. Так же сочувствую калифорнийцам, которым приходится вносить в бюджет дополнительные расходы на ежедневный 600 км проезд. Но, при чем здесь законодательство РФ? Хотите трахать малолеток в 13 лет - добейтесь в законе снижения возрастного порога, вот только потом уже не кричите, что вокруг болтаются аппетитные телки 9 лет, выглядещие аж на все 14!
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #268

Сообщение Test_Pilot » 06 окт 2009, 02:08

Господа, мне показалось, что косвенное плавно перетекло в основное.
les_paul, мне давно понятна Ваша позиция, но Вы, распыляетесь на доказывание побочных, сопутствующих факторов, не всегда правы, потому даёте повод другим "подначивать" себя и ... все уходит на новый виток. Не забывайте, что как правило, подчёркиваю, как правило, 13-летние начинают заниматься сексом в "своём кругу" (проституток не учитываем), а это те же 13-14 летние пацаны, которые не подходят под растление и действия в отношении несовершеннолетних, так как сами тоже несовершеннолетние. Мы обсуждаем не когда девушка утратила девственность, а когда дяденька ищет сексуального удовлетворения именно с детьми. Пацаны 14-летние не побегут же трахать 30-летних, а уговорят соседку по парте. Их считать не надо, и девушек из-за раннего сексуального опыта не надо в шлюшки записывать.
Kamal, у меня складывается впечатление, что от скуки заглянули. Поясню. Как обычно, отличный слог, грамотные выводы, а по сути - вода.
Человек вопрос задал, мол в одной фразе сформулируйте свою позицию. Фраза есть, позиции нет. Так туманно просматривается что-то. Не похоже на Вас.
Теперь своё. А нафига нам равняться на Голландию или ещё на кого. Разговор про Россию. Вот и надо обсуждать наш менталитет и законы.
Мне кажется, что если будет в новой статье слово "умышленные действия", то хоть подрасстельная статья будет, при соблюдении конечно, законных мер по добыче доказательств. Доказали, что действия "умышленные" - об чём речь, тащи на плаху пиписку. Тогда отпадут те обвинения, когда трахал и не знал, нечаянно, подстава и т.д. Только боязно, что "невиновные" яйца под нож попадут. По крайней мере, у нас в стране точно попадут. Любят у нас наспех казнить. Тут писали, что у нас годы уходят. Да уходят, от начала следствия до приговора. Только ничего не делается для реабилитации, т.к. человек виновен заведомо и решение всё равно поспешно-обвинительное, даже спустя год. Мало что-ли народу безвинно расстреляли. Кстати больных сюда же, а то вот больной сажать нельзя. Сажать надо, пусть в спец больницу, но навечно.
Итого. "Награждать" справедливо и только "достойных".
Орлы рождаются только в горах
Аватара пользователя
Test_Pilot
полноправный участник
 
Сообщения: 448
Регистрация: 14.09.2008
Город: Челябинская обл.
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 62
Страны: 19
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #269

Сообщение Bona » 06 окт 2009, 04:03

Test_Pilot писал(а):"Награждать" справедливо и только "достойных".

Я думаю, что все здесь отметившиеся, включая les_paul , этого и хотят. Просто les_paul сильно нервничает, что и "недостойным" (на его ИМХО) тоже повезет.

Добавлено спустя 1 час 25 секунд:
les_paul писал(а):А насчет того, почему бывает так что сажают невиновных людей и как, бывает, подтасовывают доказательства и выбивают признания — спросите у Test_Pilot, он в органах работал и вроде не отрицает что такая проблема существует

А я и сама знаю об этом. И имею несколько личных случаев конкурентной борьбы с обвинениями в экономических преступлениях(два распались на стадии следствия, одно оправдательный приговор в суде (хорошие адвокаты), одно в настоящий момент в суде на надеемся на лучшее). Несмотря на мои достаточно глубокие знания негативных сторон правоохранительных органов и судопроизводства, не считаю что должна быть лишена права иметь в своей стране нормальные законы. Может быть в МВД и судах что-нибудь подправить.
Bona
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 26.04.2009
Город: Vladivostok
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 53
Пол: Женский

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #270

Сообщение Bona » 06 окт 2009, 06:40

les_paul писал(а):"нашли у тебя детское порно — ты педофил".

Это же вы говорили что в США так. А у нас часто на первом этапе отвечают: "Нет законных оснований для возбуждения уголовного дела"

les_paul писал(а): Чтобы мамашам с колясками крепче спалось

Это, конечно, мое любимое. А если серьезно, вы за что мамаш с колясками не любите? За то, что они своих детей любят?
Или у вас к коляскам свои счеты?

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
les_paul писал(а): не в клетке сидите до суда, раз в инет выходите. А вот с подозреваемым в педофилии (не обязательно виновным) будет по другому,

Я вот слышала про одного известного режисера.... Так его вроде тоже под залог выпустили? Быстро нашли, не помните?
P.S. Больше писать не буду. Не хамите в ответ - это удел российского ( и не только) быдла.
Bona
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 26.04.2009
Город: Vladivostok
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 53
Пол: Женский

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #271

Сообщение Cutie Pie » 06 окт 2009, 09:07

les_paul писал(а):А насчет того, почему бывает так что сажают невиновных людей и как, бывает, подтасовывают доказательства и выбивают признания — спросите у Test_Pilot, он в органах работал и вроде не отрицает что такая проблема существует.

А в Европе и Америке не подтасовывают? Да?
Тут на форуме был личный пример одного форумчанина в цивилизованной Дании, где чел отсидел полгода в камере с педофилом только лишь по подозрению в НАМЕРЕНИИ торговать травой. Что вы нам всё время приводите Европу да Амреику в качестве образца для подражания? Там своего говна навалом.

Добавлено спустя 9 минут 8 секунд:
les_paul писал(а):Почему не люблю?

не знаю "почему", но почему то не любите
les_paul писал(а):Особенно если ребенок маленький, у мамаши как правило 90% всего времени так или иначе посвещено этому ребенку, с утра до вечера, колготки–пеленки–кашки, у многих просто крыша уже от этого едет, для них все крутится вокруг этого ребенка, которого надо накормить/обстирать и защитить (этакий инстинкт защиты просирается нешуточный, от всех реальных и вымышленных врагов).

Чушь какая-то...Вы , видимо, настолько привыкли трахать 13-летних доминиканок, что совсем не представляете себе жизнь и мысли "среднестатистических мамаш с колясками"
les_paul писал(а):Например, когда в России проводились опросы населения, не разрешить ли легальное владение оружием, все мамаши с колясками выражали одно и то же мнение — "нет, мы против, а то еще будут тут всякие бегать стрелять, а мы тут с детьми гуляем".

Я на самом деле против свободного ношения оружия только по той причине, что сама не сдержанна в этом плане и нахуй замочу сразу любого дебила. Поэтому и против, что не хочу самосуда сосвоей стороны. Всё же в обществе должна действовать судебная система, а не закон гор.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6863
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 41
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #272

Сообщение Kamal » 06 окт 2009, 09:31

Test_Pilot писал(а):Человек вопрос задал, мол в одной фразе сформулируйте свою позицию. Фраза есть, позиции нет. Так туманно просматривается что-то.

Ну, мне казалось, что никто особо и не рассчитывал, что я дам в одном предложении рецепт решения проблемы, над которой бьется столько народу. Что же касается позиции, то я столько букв написал до этого, что есть ли смысл их повторять? Если хотите - извольте.
Для начала оговорюсь, что мы здесь не законодатели и не медики, поэтому под педофелией на бытовом уровне большинство понимает именно влечение сексуального характера к ребенку, покушение на преступление или преступление сексуального характера против несовершеннолетних. Для особо дотошных, кого коробит термин педофилия в данном контексте можно воспользоваться кнопками "copy" и "replace".
1. Я считаю. что преступления против детей должны караться достаточно жестко. В первую очередь, постольку, поскольку это преступления против тех, кто в силу обстоятельств не может за себя постоять, не имеет необходимого набора прав, не осознает до конца происходящее. В подобную же категорию я бы отнес преступления против стариков, инвалидов и немощных людей, в т.ч. страдающих душевными недугами. Считаю, что такие преступления одни из самых мерзких.
2. Я не считаю, что есть наказания обратимые и необратимые. Все наказания необратимы как время. Вопрос лишь в их жесткости и/или жестокости. Поэтому разговоры, что надо наказывать так, чтобы это было обратимо для меня бессмыслены. Примеры - см. выше
3. Я не считаю, что есть универсальные способы решения проблемы. Народы разные, условия, в которых они проживают тоже, скорости физиологического развития отличаются. Плюс есть исторические и культурные особенности, текущая стадия (когда-то на Руси женщина в 40 лет была уже старухой), экономические условия, политическая конъюнктура , короче, туева хуча разных факторов. Поэтому все разговоры про то, что где-то так, а где-то эдак не имеют смысла. Рассматривать надо ситуацию локализованную как в пространстве, так и во времени - сейчас, на этой территории и для данного населения.
4. Если брать полярные варианты, то с точки зрения господствующей среди "цивилизованных" стран христианской морали (не обсуждаем насколько ей следуют, в том числе, сами клирики) секс возможен только в браке, все остальное грех блуда и извращения, понятно, что секс с детьми это вообще далеко за гранью. На другом конце - вседозволенность из серии - пьем все, что горит, ебем все, то что шевелится. Каждое общество старается найти здесь ту грань, которая отделяет дозволенное от недозволенного и преступного, в соответствии с п.3.
5. У законов есть такое свойство, что они как ограничение скорости на повороте, устанавливают некий параметр, который все принимают и договариваются (либо всех договаривают), что с одной стороны от цифры все пучком, а с другой нет. При этом не играет роли, что кто-то может пройти этот поворот с существенно большей скоростью. Закон для всех один, и человек, нарушающий его идет на сознательный риск, поэтому сетовать может только на себя, при условии, что он осознает свои действия.
6. Я не считаю, что надо преследовать нудистов и прочих экстравагантных людей, которые не наносят никакого ущерба, ни общественной морали, ни собственным детям и не думаю, что у нас введут нормы, запрещающие родителям находится перед детьми в обнаженном виде и раздевать и фотографировать своих детей. Тогда надо будет запретить все бани. Вопрос не в том голый или нет, а вопрос в мотивации. Из той же серии, никто не запрещает ходить по улице с арматурой, но если человек вдруг замахнулся арматурой на тебя это уже другой вопрос.
7. В то же время я считаю неотъемлимым правом родителей традиционных семей а их, как бы не пытались некоторые убеждать, подавляющее большинство, воспитывать свое поколение таким образом, которым они считают необходимым. И если у кого-то есть право безобидно трясти членом в песочнице, то у сотен проживающих вокруг есть не меньшее право добиваться и требовать защиты от такого рода демонстраций. Есть градации, что можно детям смотреть, а что нет, даже когда это их напрямую не касается - напомню, в этой связи про "дети до 16" в кинотеатрах. Детская психика ранима и любое потрясение может на нее сильно повлиять. Если бы вокруг все ходили нагишом - ничего необычного, но когда среди постоянно одетого окружения появляется голый клоун, это совсем другое дело, это почти всегда удивление, а в большинстве случаев стресс.
8. Я считаю, что людей, у которых имеется сдвиг по фазе, при котором они, в силу душевного недуга, не осознает, что это ребенок и его трогать нельзя, не очень много. Их надо лечить, и обеспечивать, чтобы они ни при каких обстоятельствах не могли причинить ущерб детям. Добиться этого можно либо лечением, делающим невозможным такого рода действия, либо изоляцией. Т.е. это специализированные лечебные учреждения, специальные поселения, если в миру, то химическая кастрация, он-лайн контроль за местонахождением, учет, любые маркеры, делающие их заметными для остальных, например ошейники или какая другая фишка, начинающая звенеть, когда ее обладатель приближается к детскому учреждению, площадке и т.д.
9. Я уверен, что основная масса педофилов это вполне вменяемые, но чрезмерно развращенные, люди. И карательные меры в отношении таких людей должны быть достаточно жесткими (см. п.1) и хорошо разрекламированными, чтобы не только наказать виновных, но и устрашить потенциальных новобранцев. Я против смертной казни, но что я знаю точно, это должен быть длительный срок изоляции, до пожизненного, абсолютный запрет заниматься работой связанной с детьми, на любой государственной руководящей должности, не говоря уж о властных структурах. Исключение его контакта с посторонними детьми на улице - это опять же может быть разного рода электроника с ответными датчиками у детей, одеваемая на время или пожизненно. Типа подошел - зазвенело. Химическая кастрация, постоянный учет и контроль и т.д. Если преступник работает во властных, силовых структурах. детских учреждениях это должно рассматриваться в качестве отягчающего обстоятельства, и соискатели этих должностей должны это четко себе представлять. Также повышенная ответственность за гомосексуальные преступления против несовершеннолетних. Степень психологической травмы больший.
10. Я не считаю педофилами школьников, занимающихся сексом друг с другом. Впрочем так не считает и законодательство многих стран. Помимо пороговых значений возраста есть и фактор разницы в возрастах. И здесь уже, установив законодательно допустимую разницу, до которой может быть существенное смягчение или освобождение от ответственности, преследовать тех, кто за этой границей находится. Взаимное согласие в данном случае играет такую же роль, как подпись недееспособного у нотариуса при продаже квартиры, т.е. никакую. Любителям малолеток, "выглядящих на все 20" могу посоветовать, либо ждать, либо искать совершеннолетних. У нас в стране более 50% женщин - найти можно. Взрослые не дают и решил, что неразумная школьница будет более сговорчива? - Вперед на зону или к кастратору.
11. Одновременно с ужесточением наказания добиться законодательными нормами действенного запрета любой пропаганды педофилии, распространения детского порно. Вопрос с каталогоми одежды и прочими невинными занятиям, которые могут попасть под раздачу несколько надуман. Есть же запреты на экстремизм, фашизм, разжигание национальной розни и т.п. Тоже непросто определить разумную грань, но как-то все это работает. Есть соответствующие экспертизы, так что и в этом случае все устаканится.
12. Я считаю обязательным тотальное тестирование людей, работающих или претендующих на работу с детьми - воспитатели, учителя, вожатые, вплоть до техничек и поваров в школах, с жесткими критериями и отсевом. Даже если есть хоть малейший намек это не повод для преследования, но это повод для отказа в приеме на работу. Попутно проводить тестирование на наркотики.

Можно подумав накидать еще чего, но это ИМХО необходимый минимум. Я не сомневаюсь, что чтобы не делали все будет сопровождаться издержками, перегибами и элементом беззакония, но, к сожалению, это неизбежно, как и везде, и по другому не бывает. Уверен, что довольно быстро все это придет в приемлимые рамки. Любая хирургическая операция, независимо от того, хороший это хирург или коновал, забирает часть здоровой ткани, чтобы организм жил. Для меня нет никаких сомнений, что в этом вопросе терапия не пройдет. Все же разговоры, про херовую судебную систему, коррупцию в ПО, левые экспертизы и т.п., справедливые, замечу, в данном случае выглядят не более как оправдание существующего положения вещей. Все это точно так же проявляется по всему спектру нашей жизни, не более и не менее, однако, за отмену всех остальных законов почему-то никто не ратует. Настойчивость в плане 100% чистоты именно по этому направлению напоминает притчу о том, почему у семерки черточка посередине.
Последний раз редактировалось Kamal 06 окт 2009, 09:57, всего редактировалось 1 раз.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #273

Сообщение amon_ra » 06 окт 2009, 09:46

Bona, les_paul Други,прекращайте подначивать друг друга,хотя это в данный момент к Вам Bona больше относится.Хватит уже предположений,кому что снится и кто тут начинает нервничать,убрал ещё два поста Ваших и хочу спросить,действительно...
les_paul писал(а):
Вас еще не заебало?

- те!
Аватара пользователя
amon_ra
почетный путешественник
 
Сообщения: 2312
Регистрация: 03.07.2004
Город: Kiev
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #274

Сообщение Kukla123 » 06 окт 2009, 10:05

Вот наконец-то выложили сам законопроект http://asozd2.duma.gov.ru/work/dz.nsf/B ... penElement
Аватара пользователя
Kukla123
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7971
Регистрация: 27.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 380 раз.
Поблагодарили: 720 раз.
Возраст: 96
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #275

Сообщение Cutie Pie » 06 окт 2009, 10:27

Kukla123
ну вот более или менее понятно...
Итак, "кастрация" - это введение внутримышечно "модифицированной формы тестостерона". Что же это даёт? Погуглив немного, выяснила, что это блокирует производство спермы. Мужчина при этом сохраняет способность возбуждаться и совершать половой акт. Добровольная кастрация данным препаратом успешно применяется в мире обычными мужчинами (не преступниками), т.к. является обратимой и можно закончить приём препарата с дальнейшим восстановлением половой функции. Лично для меня встаёт вопрос - нахуя это в законе? Ведь насильник может по прежнему изнасиловать. Может планируется вводить какую-нибудь убийственную дозу навечно? А ну ещё нашла, что данный препарт используется также для наращивания мышечной массы Ну и кастрация предлагается за год до освобождения.
Данную поправку предлагается применять к статьям 131, 132, 134, 135 в частях, где речь идёт даже не просто о несовершеннолетних, а о "недостигших 14-летнего возраста". Так что любители клубнички могут возрадоваться, за 15-летнюю их кастрировать никто не будет. Засим, если беседа в данном ключе о том, что де данный закон кого ущемляет, будет продолжена, я лично увижу ну совсем уж болезное желание трахать девок даже младше 14
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6863
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 41
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #276

Сообщение Yuriy » 06 окт 2009, 12:56

Test_Pilot писал(а): Только боязно, что "невиновные" яйца под нож попадут. По крайней мере, у нас в стране точно попадут. Любят у нас наспех казнить.

Вам боязно только за педофилов?
А за облыжно обвиненных в воровстве не боязно?
А за осужденных за убийство, но не убивавших?
Т.е. законов, осуждаемых за воровство, убийство и пр. тоже не должно быть? Потому что есть опасность, что пострадают невинные?
Не надо передергивать дорогие товарищи! Речь идет о ПРЕСТУПНИКАХ, соверших преступления в отношении несовершеннолетних, без согласия их родителей и собственного, не готовых и нехотящих всупать в сексуальную связь со взрослым дядькой, и уж тем более быть им убитым! Речь не идет о подозреваемых в этих преступлениях. Или проходивших мимо. Закон должен быть.
Да, он может быть применен неправильно. Но надо отстраивать и оперативную, и следственную работу.
В конце концов для исправления ошибок и сознательной фальсификации есть надзорный орган - Прокуратура. Есть суды высшей инстанции. Ест Комитет по помилованию, есть даже Президент.
И трясущие яйцами перед детьми тоже должны нести ответственность. Это только "les_paul " не видит здесь беды.
Я, например, вижу. И знаю, что это негативно действует на психику моего ребенка и последствия будут, просто они не просчитываются.
Yuriy
почетный путешественник
 
Сообщения: 2444
Регистрация: 08.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 350 раз.
Возраст: 64
Страны: 47
Отчеты: 2

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #277

Сообщение Vento Feliche » 06 окт 2009, 15:21

les_paul писал(а):
Cutie Pie писал(а):Чушь какая-то...Вы , видимо, настолько привыкли трахать 13-летних доминиканок,


Ну вы еще напишите что я на ваши фото, где вам на вид лет 13, дрочу. Если нечего сказать по теме — зачем что–то вообще говорить? Я высказываю свою точку зрения, в том числе и по поводу мнения "мамаш с колясками", а вы тут же видите в описании "мамаши" себя и начинаете оскорблять собеседника какой–то хуйней )).

les_paul, хотите Вы того или нет, но своими собственными постами Вы рисуете определенный образ, и одно то, что большой части людей он видится именно таким, говорит прежде всего о том, что Ваши старания не проходят даром. Позвольте Вам заметить, что сама Ваша лексика вполне может показаться оскорбительной, благодаря огромному количеству нижепоясной терминологии специфической направленности. Однако, Вас это, судя по всему, совершенно не смущает. Мне кажется, в данном случае, вполне логично, что некоторые оппоненты тоже переходят на недопустимую в других случаях форму. Но, заметьте, не они это предложили
Аватара пользователя
Vento Feliche
участник
 
Сообщения: 125
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 48
Страны: 17

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #278

Сообщение Vento Feliche » 06 окт 2009, 15:41

les_paul писал(а):Я говорю, что нельзя чтобы закон позволял невиновных наказывать, а мне в ответ — да ты сам значит педофил. Ну это как назвать? Вроде 26 лет человеку, а не 13, надо же соображать.


Закон не позволяет наказывать невиновных по определению. То, о чем Вы говорите, это ошибки судебной системы. Но Вы же уже тоже не маленький мальчик, чтобы думать, что возможно некое совершенное общество, где никто и никогда не будет ошибаться. Все мы люди и этим всё сказано. И сформулировать это лучше, чем Kamal я пожалуй не смогу:
Kamal писал(а): Я не сомневаюсь, что чтобы не делали все будет сопровождаться издержками, перегибами и элементом беззакония, но, к сожалению, это неизбежно, как и везде, и по другому не бывает. Уверен, что довольно быстро все это придет в приемлимые рамки. Любая хирургическая операция, независимо от того, хороший это хирург или коновал, забирает часть здоровой ткани, чтобы организм жил. Для меня нет никаких сомнений, что в этом вопросе терапия не пройдет. Все же разговоры, про херовую судебную систему, коррупцию в ПО, левые экспертизы и т.п., справедливые, замечу, в данном случае выглядят не более как оправдание существующего положения вещей. Все это точно так же проявляется по всему спектру нашей жизни, не более и не менее, однако, за отмену всех остальных законов почему-то никто не ратует. Настойчивость в плане 100% чистоты именно по этому направлению напоминает притчу о том, почему у семерки черточка посередине.

Кстати, если вдруг кто не знает, притча про семерку звучит так: когда Моисей сошёл с горы Синай, стал читать своему народу десять заповедей и дошёл до седьмой заповеди "Не прелюбодействуй" - народ хором стал голосить: "Зачеркни семёрку, зачеркни!".
Аватара пользователя
Vento Feliche
участник
 
Сообщения: 125
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 48
Страны: 17

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #279

Сообщение Cutie Pie » 06 окт 2009, 15:50

les_paul писал(а):Точка зрения типа "я себя не в состоянии контролировать, а раз мне нельзя то и всем нельзя" вряд ли дает повод назвать ваши суждения разумными.

Моя позиция как раз таки разумна тем, что я проецирую на себя и взвешиваю все за и против применительно ко мне, а не к чужому абстрактному дяде. Потому как ответственность в итоге тоже придётся мне нести.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6863
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 41
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: В Госдуму внесли законопроект о кастрации педофилов

Сообщение: #280

Сообщение Test_Pilot » 06 окт 2009, 22:05

Yuriy писал(а):
Test_Pilot писал(а): Только боязно, что "невиновные" яйца под нож попадут. По крайней мере, у нас в стране точно попадут. Любят у нас наспех казнить.

Вам боязно только за педофилов?
А за облыжно обвиненных в воровстве не боязно?
А за осужденных за убийство, но не убивавших?
Т.е. законов, осуждаемых за воровство, убийство и пр. тоже не должно быть? Потому что есть опасность, что пострадают невинные?
Не надо передергивать дорогие товарищи! Речь идет о ПРЕСТУПНИКАХ, соверших преступления в отношении несовершеннолетних, без согласия их родителей и собственного, не готовых и нехотящих всупать в сексуальную связь со взрослым дядькой, и уж тем более быть им убитым! Речь не идет о подозреваемых в этих преступлениях. Или проходивших мимо. Закон должен быть.
Да, он может быть применен неправильно. Но надо отстраивать и оперативную, и следственную работу.
В конце концов для исправления ошибок и сознательной фальсификации есть надзорный орган - Прокуратура. Есть суды высшей инстанции. Ест Комитет по помилованию, есть даже Президент.
И трясущие яйцами перед детьми тоже должны нести ответственность. Это только "les_paul " не видит здесь беды.
Я, например, вижу. И знаю, что это негативно действует на психику моего ребенка и последствия будут, просто они не просчитываются.

Сэр, создаётся впечатление, что Вы меня "разводите". Ещё показалось, что Вы либо читать плохо умеете, либо читаете через строчку и смысл теряете.
Хорошо. Специально для Вас повторюсь. А заодно Ваше резюме рассмотрим. С него и начнём, подкрепляя свершившимися (изменить уже нельзя) конкретными случаями из жизни. На моих глазах.
1.Вот вы говорите не надо передергивать, речь, мол идёт о преступниках. Напоминаю, что преступником человека может признать только суд, а пока он подозреваемый. Вы же призываете, уже сейчас призываете, сразу записать подозреваемого в преступники, т.е. берёте на себя функцию суда. А по какому праву, позвольте спросить. Люди с такой же психологией в 1990 году, на пляже одного уральского городка, увидев в кустах маленькую плачущую девочку а рядом пьяного мужика с хуем наголо совершили самосуд, приступив к методическому избиению педофила, учавствовали даже женщины. На их беду рядом находился спорткомплекс, в котором мой взвод ОМОНа был на занятиях как раз. Добежать до места проишествия дело нескольких секунд. Я к этому времени несколько лет был опером, обстановку "просёк", на глаз выявил наиболее активных, ну и что бы толпу не "баламутить" их и записал в свидетели, потихому усадил в подьехавший УАЗ. Далее при опросе успокоившейся еле-еле девочки выяснилось, что это её папа забежал в кусты пописать, а плакала она потому, что не хотела уходить домой, а хотела купаться. Толпа опустив глаза начала расползаться, блядь, другого слова нет как расползаться. Короче, те кто уже в УАЗе были, пошли под суд и "сели". А мужик остался инвалидом... Во как поссал удачно. И люди вокруг добрые попались. Удачно. Вас там не было?
В 1991 году идём в адрес брать разыскиваемого. Берём. А в это время у другого подьезда народные волнения. Какой-то чел, наверное педофил, не знаю, пытался увести из песочницы ребёнка, был замечен и смылся, вроде в подьезд. Вот. Тут выходим мы. Четверо в полном боевом и двое в цивильном, ну и задержанный в браслетах (руки назад). Мы-то нифига не знаем. Тут какая-то ушлая старушенция бросает клич: " вон, смотрите уже поймали". Подозреваемого видели немногие, остальным вообще по хую, короче толпа на нас и понеслось. Понятно, что толпе нужен задержанный, но перепало всем. У нас оружия - пиздец сколько, только кого стрелять? Разрядил обстановку водила, наш водила, кстати гражданский, и машина (автобус ПАЗ) тоже была гражданская. Схватил молоток и начал пиздить нападавших мужиков (двоим пробил головы). Кое-кое как всё угомонилось. А когда люди узнали, что задержанный никакого отношения к ним и их случаю не имеет, то люди начали тихонечько растворяться в воздухе. Типа со словами: "Ой, у меня каша вариться. Блин на работу пора". И так далее. Результат. У моего бойца порван рот, оскал был как у Буратино. У подозреваемого вытек глаз. Совсем. У остальных и у меня синяки и в кровь разодранные лица. Вот это родной менталитет.
2. Я не буду повторять слова людей про палочную систему в милиции, так как это не совсем правильно сказано. На этом форуме достаточно раз более грамотные юристы бывшие и действующие сотрудники следстивенных органов и прокуратуры разьясняли как при хорошей раскрываемости падает процент раскрытых преступлений и как переквалифицируются преступления. Скажу так, да не всё гладко и это не секрет. Не секрет и то, что подгоняют под процент. Сейчас не это важно. Я хотел и хочу, что бы все правильно поняли мою (хотя бы мою) позицию. Расстреляй человека, отрежь член. Потом-то не пришьёшь и из топки в котельной труп расстрелянного не вытащиш (тела расстрелянных не выдаются родственникам, точнеее не выдавались). Вот это страшно. Я за расстрел и кастрацию, всеми четырмя. Сам согласен эти педофильные члены на пятаки рубить. Я только сожалею, что в нашей стране появятся люди безвинно пострадавшие навсегда. Срок, даже несправедливый, отсидел и пришёл как-то жизнь налаживать. А расстрелянный не придёт и уже не скажет, мол дети я то не виноват был. Это ссука деревенский участковый упёк меня за литр самогона. Я все эти мысли уже излагал. Но Вы, Уважаемый их не увидели, почему-то. Хотя вроде чёрным по-русскому написано. Не обижайтесь, пожалуйста. Просто я видел как карают и сам карал, только заднюю потом ой как тяжко включить, а иногда и невозможно...
А высокие слова про Верховный суд и Президента расскажите изнасилованым в камере ИВС (изолятор временного содержаничя) людям, просто подозреваемым в совершении развратных или насильственных действиях. До решения президента ещё дожить надо (в тюрьме) среди уголовников, в далёком от Москвы, Верховного суда и Президента заштатном городке Мухосранске.
Орлы рождаются только в горах
Аватара пользователя
Test_Pilot
полноправный участник
 
Сообщения: 448
Регистрация: 14.09.2008
Город: Челябинская обл.
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 62
Страны: 19
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль