куба рядом

Рассказы, эссе, отчёты путешественников о Кубе + онлайн дневники + заметки типа: "вопросы ко мне, пока я тут", Куба отзывы туристов. Куба отдых. Куба цены

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Re: куба рядом

Сообщение: #21

Сообщение Селия С » 12 авг 2009, 10:16

обыватель писал(а):
Селия С писал(а):А как вам моя шальная мысль: - что, если автор на Кубе не был(а), а начерпав информации из различных источников (и, соответственно, интерпретировав в соответствии с собственным мировозрением ) скомпилровал(а) виртуальное путешествие и представил(а) на всеобщее обозрение? Что скажете?

я вообще-то высказал это предположение раньше, в затертом посте. Но не претендую.


Напрасно не претендуете У Вас там было
"Была ли автор на Кубе?"
простите за невольный плагиат Совершенно вылетело из головы.

Да, и еще - Ваш пост удален в результате технической ошибки - чересчур острые углы редактировали-редактировали , и... Не мной. На этом технические стороны модерирования обсуждать закончим.
Аватара пользователя
Селия С
путешественник
 
Сообщения: 1335
Регистрация: 06.01.2006
Город: Подмосковье
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Возраст: 45
Страны: 3
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: куба рядом

Сообщение: #22

Сообщение Airatos » 13 авг 2009, 16:00

Фото будут? Отчет прочитал, у каждого своя Куба, куле))
Airatos
участник
 
Сообщения: 151
Регистрация: 26.08.2008
Город: Никосия
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 41
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: куба рядом

Сообщение: #23

Сообщение MDenis » 14 авг 2009, 11:56

Чего вы докапались, может и по заданию редакции, а может реальная хипи. Написала нормально, можно поставить на второе место после отчета как парень на мопеде по Кубе рассекал.

То что везде выискивала бедность и убогость - ну так каждый ищет по себе. И мерит тоже каждый по себе, и действительно как-то непонятно что всех мучачь сразу в проситутки норовит записать.

А кстати москвичи редко кичатся своей богемностью, как тут многие указывают, скорее девушка из Ростова, что выдает ее фраза про Ростов, но работает в Москве.

История про то как ее душили, реально странная, но только на первый взгляд, скорее всего кое-что убрала, приукрасила, типа "пострадавший сам три раза случайно выстрелил себе в глову".

И кстати, например в Санта-Кларе и Баракоа ее похождения легко можно проверить - города реально небольшие. Так что кто будет в тех местах, спросите местных, было или нет...

Но отчет хороший.
Кресла-качалки - это тормоз прогресса ...
Аватара пользователя
MDenis
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 23.11.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 53
Страны: 7
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: куба рядом

Сообщение: #24

Сообщение Talking Fish » 14 авг 2009, 15:13

отчет неплохой, но некоторые места оставляют ощущение притянутых за уши, как будто с чужих слов. А может просто слог такой.
а так много правильных моментов.
а что якобы кичится чем-то - не заметил, скорее просто принимает людей как есть, а не как себе придумал. Меня самого в этом частенько обвиняют
Тропический человек точно знaет, что ему нужно. Ему нужен только годовой билет нa петушиные бои и пaтентовaнная лестница для влезaния нa хлебное дерево. А aнглосaксы хотят зaстaвить его прaвильно спрягaть aнглийские глaголы и носить подтяжки.
О Генри.
Аватара пользователя
Talking Fish
активный участник
 
Сообщения: 756
Регистрация: 19.01.2008
Город: Подмосковье
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 46
Страны: 10
Отчеты: 1

Re: куба рядом

Сообщение: #25

Сообщение popovaira » 15 авг 2009, 10:56

Юрген писал(а):Плакал...

А когда и где можно будет увидеть фотки?


Друзья!

для тех, кто хочет увидеть ...


Промодерировано.
Хотите продавать и рекламировать свою книжку - оплатите рекламу.
Подробности и тарифы в ЛС Винскому или Френку.
[MATILDA]


немного о проекте:

Главные героини представленных на выставке фотоисторий – кубинские женщины. Пионерки в школе и на вечеринке, балерины и проститутки, участницы революции,матери-одиночки, работницы фабрики и кабаре… всех их объединяет одно – такое простое и человеческое стремление к счастью.
Куба – страна, прошедшая и продолжающая проходить через многие невзгоды. Вся тяжесть социально-экономической ситуации отражается на самой уязвимой части общества –женщинах. Чего может ждать женщина от жизни в этой стране? Какие перед ней открыты двери и существуют возможности? О чем они мечтают и что им преподносит реальность? Несмотря на всю тяжесть экономической ситуации, Куба – неунывающая страна. Не унывают и героини. С детства в их крови проявляется южная, сексуально-раскрепощеннаякультура. На узких улочках Гаваны, Сантьяго, Санта-Клары вершатся обыденные и в то же время уникальные судьбы.

Эти фотографии – не туристические впечатления и не погоня за колоритом. Здесь нет пляжей и коктейлей. Здесь у людей такие же истории и эмоции, как в любой другой точке земногошара. Поэтому, Куба – она не так уж далеко…

Вход свободный.
popovaira
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 10.08.2009
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 37
Отчеты: 2

Re: куба рядом

Сообщение: #26

Сообщение Arch » 15 авг 2009, 11:38

Молодец, девчонка!
А те кто ее (сорри за бранное слово) чморил, что на форум привнесли? Фотки мыльницей отеля на Ранчо де Луна?
Аватара пользователя
Arch
путешественник
 
Сообщения: 1763
Регистрация: 16.11.2006
Город: Канны
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 44
Страны: 69

Re: куба рядом

Сообщение: #27

Сообщение matvey » 15 авг 2009, 11:46

popovaira писал(а):Друзья!
для тех, кто хочет увидеть наконец-таки фотографии и подержать в руках изданную книжку того текста, который кто-то только что осилил (или не осилил)
Фотовыставка «Куба рядом»

Вот все и стало на свои места
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3461
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 60
Страны: 15
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: куба рядом

Сообщение: #28

Сообщение MDenis » 16 авг 2009, 21:50

Был на выставке в клубе Подмосковье. Посмотрел фото. Хорошие. Хотя атмосфера подвального клуба конечно не располагает... Тут люди, понимаешь, пиво пьют, а ты фото смотришь. Если б Ира раньше свой пост разместила, лучше б в Менделеево съездил.

Фото хорошие, но в клубе их не много. Ира обещает более расширенную выставку в октябре. Обязательно сходите.

И нечего на автора наезжать. Она ж не виновата что родилась всего 22 года назад и не видела нашу местную разруху 20-ти летней давности... Вот и взгляд у нее на Кубу со стороны полных прилавков нынешней России...
Кресла-качалки - это тормоз прогресса ...
Аватара пользователя
MDenis
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 23.11.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 53
Страны: 7
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: куба рядом

Сообщение: #29

Сообщение обыватель » 17 авг 2009, 10:27

Arch писал(а):Молодец, девчонка!
А те кто ее (сорри за бранное слово) чморил, что на форум привнесли? Фотки мыльницей отеля на Ранчо де Луна?

Во-во: а еще шляпу (очки, галстук, штаны) надел. Или, говоря по-интеллигентному: "а судьи кто"?

там не только мыльница, там и фотки с мобильника присутствуют. Ну не Бальтерманц ни разу.
обыватель
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 08.04.2009
Город: СПб
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 1

Re: куба рядом

Сообщение: #30

Сообщение Arch » 17 авг 2009, 12:45

Сорри, если я резко ответил. Но сеньориту Иру, правда, обижать не надо ("да она там вообще не была" итд), совсем этого не заслужила.
Аватара пользователя
Arch
путешественник
 
Сообщения: 1763
Регистрация: 16.11.2006
Город: Канны
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 44
Страны: 69

Re: куба рядом

Сообщение: #31

Сообщение обыватель » 17 авг 2009, 14:39

Arch писал(а):Сорри, если я резко ответил. Но сеньориту Иру, правда, обижать не надо ("да она там вообще не была" итд), совсем этого не заслужила.

да никто ее не обижал.
Это она попыталась обидеть остров свободы, написав кое-где откровенное вранье. Причем, что примечательно, не поправила после, возможно, резковатой, но справедливой критики.
Ну как можно писать об отсутствии свободы передвижения на Кубе, если эта самая свобода там есть? Она не видела на Кубе частных авто? Ну да, это не всем доступно - но у всех ли в России (Франции, США, не говоря уже о Бразилии и Индии) и т.д. есть материальная возможность проехать собственную страну из конца в конец? Заработай денег - и езжай, куда захочешь. А проблемы заработать - да где такой проблемы нет?
Про единственную газету вообще неловко упоминать.

Я как-то читал (в сов.времена такое любили публиковать) репортажи забугорных журналистов из трущоб Нью-Йорка, Лондона и прочих европейских городов (репортажи наших не помню, видимо, компетентные т-щи настоятельно просили наших не соваться куда не следует). Кто бы спорил - гавна везде хватает. Но вранья при этом обычно не было?

Я считаю, что Попова Ира в своем тексте оболгала страну.
обыватель
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 08.04.2009
Город: СПб
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 1

Re: куба рядом

Сообщение: #32

Сообщение Arch » 17 авг 2009, 15:16

Я считаю, что Попова Ира в своем тексте оболгала страну.

А я так не считаю.

Да, в отчете встречаются некоторые мелкие фактические ошибки. При этом автор просит сообщать ей об этом.

Она не вторит Вам с Вашими дифирамбами Кубе, рас-прекрасной стране с рас-счастливейшими жителями, которые не чувствуют недостатка ни в чем.
И правильно делает, трезво оценивает реальность.

Вы жили в отеле. Она с кубинцами, причем даже не в касах партикулярах, а по "вписке".
Питалась не в отеле, а самой что ни на есть кубинской дрянью - "рис с фасолью каждый день" или, так сказать, "пицца", которую на улице продают итд.

Согласитесь, что несколько разный взгляд на страну получился.
Как Вы думаете, кто был ближе к реальной Кубе?
Вы с немногочисленными кубинцами, которые смогли заработать/украсть деньги на отель, или она con la gente de barrio?

Кстати, как у Вас с испанским?
Достаточен для доверительных и неповерхностных бесед с кубинцами, чтобы получить реальный Insight?
Аватара пользователя
Arch
путешественник
 
Сообщения: 1763
Регистрация: 16.11.2006
Город: Канны
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 44
Страны: 69

Re: куба рядом

Сообщение: #33

Сообщение обыватель » 17 авг 2009, 16:29

Arch писал(а):Я считаю, что Попова Ира в своем тексте оболгала страну.

Кстати, как у Вас с испанским?
Достаточен для доверительных и неповерхностных бесед с кубинцами, чтобы получить реальный Insight?

никак с испанским.
Я ехал не за инсайтом, а за тупым отдыхом, что неоднократно здесь подчеркивал.

Что на Кубе трудно - кто бы спорил (а где легко?).
Что Куба - "рас-прекрасная страна с рас-счастливейшими жителями, которые не чувствуют недостатка ни в чем", я нигде не писал. ("укажите мне край..." (с) В.С.Высоцкий) Разумеется, везде и у всех по-разному, как везде.

Взгляд - безусловно, разный. Мало того, я совершенно не интересуюсь жизнью тех, кто покупает "пиццу" на улицах и другую малосъедобную дрянь. причем в любой стране мира. Тем более, не путешествую "по вписке".
И, заметьте, нисколько не оспариваю ее описания того, чего не знаю. Но "мелкие фактические ошибки" наталкивают на подозрение, что и с этими описаниями не все чисто. "Единожды солгавши - кто тебе поверит?" - а тут не единожды.

Впрочем, это я так, печки-лавочки. Ну пишет так - пусть пишет, тут много разных текстов для составления более-менее объективной картины.
обыватель
новичок
 
Сообщения: 32
Регистрация: 08.04.2009
Город: СПб
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 1

Re: куба рядом

Сообщение: #34

Сообщение MDenis » 17 авг 2009, 17:40

Щас вас модеры порубят и в баню зашлют...
Ирина - фотодокументалист, член союза фотохудожников, журналист. И взгляд на жизнь у нее как у классического журналиста - красота она и так красота, ее все видят, а вот трудности и сложности нужно показывать.
Вот ежели бы она была обозревателем журнала типа "Интерьер дома" или "Самые красивые унитазы мира", то и отчет был бы другой и фотки другие и в в Баракоа она не проституток бы искала, а снимала виды "Casa la Rusa" и природу различную.
Это просто другой взгляд, вот и все.
Опять же юношеский максимализм присутствует...
Кресла-качалки - это тормоз прогресса ...
Аватара пользователя
MDenis
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 23.11.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 53
Страны: 7
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: куба рядом

Сообщение: #35

Сообщение Eugeniox » 17 авг 2009, 18:45

midway писал(а):Eujeniox писал(а):
Девочка, несомненно, журналист, слишком профессиональный слог. Не каждый убеленный сединами спичрайтер так напишет. Не факт, что свое путешествие не выдает за задание редакции. Уж как-то все гладко получается. Не зная толком языка, приводить такие сложные диалоги? Или в них - отсебятина? или это творческий вымысел?

Профессиональной журналистикой здесь и не пахнет.Почитайте того же Мешкова в "КП" о Кубе.Он, конечно, немного приукрасил действительность, но в целом настроение Кубы, плюсы и минусы передал довольно удачно.Вот он - журналист.А это я бы назвал графоманией. Чудовищный по объему текст с массой "воды", размывающей реальную кубинскую атмосферу до неузнаваемости , но с претензией на оригинальность.Автор, очевидно, не снискала лавров на писательском и журналистском поприще, и пишет "для узкого круга просветленной богемы",или "для собственного удовольствия".


Все-таки я был прав. Она действительно журналист.
MDenis писал(а):Ирина - фотодокументалист, член союза фотохудожников, журналист.
И взгляд на жизнь у нее как у классического журналиста - красота она и так красота, ее все видят, а вот трудности и сложности нужно показывать.
Не грузите меня, я вам не сухогруз. Я танкер, налейте мне...
Аватара пользователя
Eugeniox
почетный путешественник
 
Сообщения: 2350
Регистрация: 12.04.2009
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: куба рядом

Сообщение: #36

Сообщение rdv » 17 авг 2009, 18:56

Могла бы и фотки в отчет вставить.Или западло утруждаться ей было?Глаза сломал пока читал.Она хоть раз искупалась на Кубе?
Аватара пользователя
rdv
активный участник
 
Сообщения: 941
Регистрация: 05.12.2005
Город: Москва ЗАО
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 54
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: куба рядом

Сообщение: #37

Сообщение matvey » 17 авг 2009, 19:21

обыватель писал(а):Ну как можно писать об отсутствии свободы передвижения на Кубе, если эта самая свобода там есть?.....
.........Про единственную газету вообще неловко упоминать......
.....Я считаю, что Попова Ира в своем тексте оболгала страну.......

Ну что вы в самом деле. Неточности есть. Есть некоторые места, в которых сомневаешься... Но в целом все правильно.
Вы смотрите с позиции интуриста и бывшего сов.сотрудника на Кубе. Поверьте, далеко не все гладко там.
Свобода передвижения есть, но она ограничена. Между весями и городами. Не говоря уже о Гаване.
И уперлись вы в эту газету Ну есть еще парочка, в точности копируя Гранму......
Она показала одну сторону жизни. Не видную с окон отеля. И видимую ее глазами..
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3461
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 60
Страны: 15
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: куба рядом

Сообщение: #38

Сообщение Ленин » 18 авг 2009, 02:50

MDenis писал(а):Ирина - фотодокументалист, член союза фотохудожников, журналист. И взгляд на жизнь у нее как у классического журналиста - красота она и так красота, ее все видят, а вот трудности и сложности нужно показывать.....Это просто другой взгляд, вот и все.
Опять же юношеский максимализм присутствует...

ну давайте же ей орден Сутулова 3-й степени выдадим...и реабилитируем посмертно...Вам не смешно?
а меня вот раздражает эта тонкость восприятия творческих натур....член союза художников...от слова "худо" сложно было фото сразу в отчет вставлять? или только в помойке надо было ковырятся? и правильно было написано, что когда богемная барышня-художница оказывается на помойке у нее неадекватные эмоции и выводы...ну надо же "принц и нищий"..... а у меня другая Куба!!!! я "странствующий рыцарь", в меру обеспеченный, "на коне" и с оружием - мне так комфортней... и похеру мне на возникающие по трассе моего похода неприятности, катаклизмы и проблемы.... я на то и путешествую чтобы решать их и я не хотел бы чтобы у людей после прочтения Иришиного отчета и просмотра ее фотографий складывалось впечатление о Кубе как о социалистической помойке , где все бедные, тупые, ограниченные и забитые - Вы посмотрите на отношение этой барышни к кубинцам....
jedem das seine...
Аватара пользователя
Ленин
путешественник
 
Сообщения: 1199
Регистрация: 16.06.2009
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 45
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: куба рядом

Сообщение: #39

Сообщение Arch » 18 авг 2009, 08:24

Ленин писал(а):и я не хотел бы чтобы у людей после прочтения Иришиного отчета и просмотра ее фотографий складывалось впечатление о Кубе как о социалистической помойке , где все бедные, тупые, ограниченные и забитые - Вы посмотрите на отношение этой барышни к кубинцам....


В психологии есть такой феномен: человек часто ругает других за то, что не любит в себе.
Так и здесь, по-моему.

У меня не сложилось впечатления, что кубинцы для автора - тупые, ограниченные и забитые. А у вас сложилось.
Последний раз редактировалось Arch 18 авг 2009, 09:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Arch
путешественник
 
Сообщения: 1763
Регистрация: 16.11.2006
Город: Канны
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Возраст: 44
Страны: 69

Re: куба рядом

Сообщение: #40

Сообщение Ленин » 18 авг 2009, 08:45

Arch писал(а): А у вас сложилось.
а у меня сложилось...взять хотя бы описание Иисер и семьи этого бедолаги Матео

Arch писал(а):человек часто ругает других за то, что не любит в себе.
это ты к чему? хе...ня какая-то
jedem das seine...
Аватара пользователя
Ленин
путешественник
 
Сообщения: 1199
Регистрация: 16.06.2009
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 45
Страны: 13
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАМЕРИКА форумКУБА форумОтзывы об отдыхе на Кубе



Включить мобильный стиль