Куба и США восстанавливают дипломатические отношения

[Nyoka]

Очень давно хотела на Кубу съездить, сильно хотела. За последний год уже дважды почти купила билеты, но тут вмешивалась Африка и планы менялись. А ведь сердце ёкало и говорило - не будет скоро кубинской Кубы, езжай скорее. Так и получилось. Теперь только локти кусать.
Инвестиции это, конечно, хорошо, но переход в капитализм мягким не бывает. Если все случится, кубинцев ждут нелегкие времена во всех смыслах. Дай бог, чтобы на карте мира не появилось новой горячей точки.

[Винский]

а так мы ничего не поимеем

Лично вы в любом случае и при любом раскладе НИЧЕГО БЫ НЕ ПОИМЕЛИ )))

Тем временем: http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... malisation

В беспрецедентном заявлении о смене политического курса президент США выделил следующие ключевые моменты:

• США откроют посольство на Кубе.
• В ближайшие полгода госсекретарь Джон Керри должен по новому взглянуть на факты и решить, следует ли по-прежнему считать Кубу государством, поддерживающим терроризм.
• США проведут с Кубой переговоры по вопросам миграции, наркоторговли, охраны окружающей среды и торговли людьми.
• Граждане США смогут с большей легкостью путешествовать на Кубу. Однако полностью этот запрет может быть снят только конгрессом, поэтому говорить о свободном туризме пока рано.
• Специальные разрешения будут выдаваться для посещения родственников, а также журналистам, ученым и профессионалам, заинтересованным в сотрудничестве с Кубой.
• Будет расширена торговля. Частные компании на Кубе смогут закупать стройматериалы и сельскохозяйственное оборудование.
• Американцы, получившие официальное разрешение, смогут привозить из поездки на Кубу товары кубинского производства, в том числе табак и алкоголь для личного пользования.
• Американские банки смогут открывать отделения на Кубе.
• Граждане США смогут отправлять денежные переводы на Кубу на сумму до 2 тысяч долларов.
• Будет разрешен экспорт телекоммуникационного оборудования на Кубу

[Maestro Manchini]

я думаю дпльше некоторой либерализации отношений, запретов на въезд-выезд и тп дело не пойдет
кубинцы тоже не дураки запускать лису к себе в курятник
я думаю и простые кубинцы этого не желают, причем не желают и вовзращения "родственников", которые возьмут все скупят, а они снова останутся ни с чем

Да вот не скажи. Через одного прямо с гордостью рассказывают "истории" про своих родственников заграницей и как они им помогают. Простые кубинцы и старшее поколение, и молодежь. Если первые, возможно, этого не желают, то по молодежи большой вопрос. От молодежи часто слышал "Майами, Майами", этот пиар США в том числе поддерживается и артистами, например тем же Османи Гарсия с его клипом flotando (специальная Майами версия). По артистам, кстати, был небольшой репортаж. На форуме запрещены ссылки на росТВ Так что может и Османи Гарсия и Gente de zona в теме-)) А молодежь все это видит, "хавает", плюс все эти права геев, лоббируемые дочкой Рауля итд..
Так что все вполне логично. Ждем открытия первого макдональдса в Гаване... Думаю после этого, Куба лично мне не так будет интересна, также как, например, неинтересен распиаренный Рио Де Жанейро, хотя долгое время хотел туда попасть, ощутить бразильского колорита и аутентичности, которого там так и не увидел (может не повезло) - природа да - живописная и интересная, а атмосфера - какая-то штатовская. Как бы не получилось чего-то подобного.
Ну или, на крайняк, будет типа Доминиканы.

[Винский]

Думаю после этого, Куба лично мне не так будет интересна, также как, например, неинтересен распиаренный Рио Де Жанейро, хотя долгое время хотел туда попасть, ощутить бразильского колорита и аутентичности, которого там так и не увидел (может не повезло)

"Голодная кума Лиса залезла в сад;
В нём винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные, как яхонты, горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдёт,
Хоть видит око,
Да зуб неймёт.
Пробившись попусту час целый,
Пошла и говорит с досадою: «Ну что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен — ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьёшь"
Басня И.А. Крылова - на все времена

[Greenman]

В беспрецедентном заявлении о смене политического курса президент США выделил следующие ключевые моменты:

Все эти послабления давно предлагались американцами Кубе, с условием освобождения двух штатовских шпионов (ну или разведчиков). Почему Куба на это именно сейчас пошла, тоже понятно - венесуэльская корова сдохла, денег и бесплатной нефти больше не предвидится.

[alexxx3860]

Эмоциональную сторону новости пропущу
Дык, налог с бакса отменят и можно будет его налом везти?
С картами теперь траблы прекратятся?

[maluta3]

всё будет хорошо, Куба это не только нищие выживающие сейчас на острове , но 2 000 000 !! кубинских американцев, которые помогут после смены режима ,а это неизбежно, поднять Кубу.
Сейчас потихоньку начнут торговать , появятся немного зажиточные, они раскачают лодку и вынесут ногами вперед сумасшедших коммуняк

[Greenman]

амеры нахаляву нефть точно не будут давать

Конечно не будут, но денег от родственников точно больше будет капать. Штатам это эмбарго давно самим не нужно. От него одни проблемы с другими латиноамериканскими странами.

[Maestro Manchini]

Все эти послабления давно предлагались американцами Кубе, с условием освобождения двух штатовских шпионов (ну или разведчиков). Почему Куба сейчас на это именно сейчас пошла, тоже понятно - венесуэльская корова сдохла, денег и бесплатной нефти больше не предвидится.

Плюс РФ списала долг.

"Голодная кума Лиса залезла в сад...;

=))
может быть, но я это называю просто - результат не оправдал ожидания. Долгие годы, с детства, благодаря, в первую очередь масс медиа, формировались одни представления о Бразилии, а в результате, по факту получил не те эмоции, которые ожидал, и к которым меня так долго готовили.
А вот о Кубе перед первой поездкой почти ничего не знал, представления ограничивались лишь - "Фидель Кастро, Че Гевара, революция, Хэмингуэй, женщины с сигарами, карибский кризис, пальмы, бедное население". Грубо говоря, и первая поездка получилась почти случайной, но настолько захватывающей на эмоции, и мне как-то сразу полюбился этот Остров, что захотелось изучить его подробнее.

Сейчас потихоньку начнут торговать , появятся немного зажиточные, они раскачают лодку и вынесут ногами вперед сумасшедших коммуняк

Уже потихоньку торгуют, уже появляются вполне зажиточные

[Nyoka]

они раскачают лодку и вынесут ногами вперед сумасшедших коммуняк

Вот именно это и вселяет тревогу.
Вынос ногами вперед подразумевает предварительное лишение жизни выносимого ногами вперед. А это совсем не мирный тип реформ.

[lexins]

у нас в 90е молодежь тоже думала что запад нам поможет и там все медом намазано
протом тоже у них прозрение наступит

Но это будет потом... Сейчас же однозначно в глазах кубинской молодежи американцы не враги. Даже те, кто немного думает, понимает, что во всем виноваты политика. Маршей против туристов американских никто устраивать не будет.

[maluta3]

они раскачают лодку и вынесут ногами вперед сумасшедших коммуняк

Вот именно это и вселяет тревогу.
Вынос ногами вперед подразумевает предварительное лишение жизни выносимого ногами вперед. А это совсем не мирный тип реформ.

Вы забыли как Фидель пришел к власти, тоже как бы не на выборах.

[zemliak-F]

амеры нахаляву нефть точно не будут давать

Конечно не будут, но денег от родственников точно больше будет капать.

Нефть давать не будут, кредитов дадут, как в свое время Аргентине надавали, что она из их процентов никак не может выбраться.
Россия долг простила, а ети не простят

[Greenman]

Нефть давать не будут, кредитов дадут, как в свое время Аргентине надавали, что она из их процентов никак не может выбраться.

Как будто бы Аргентине эти кредиты силой впихивали? Тем более, там деньги были частные, а не государственные.

[lexins]

всё будет хорошо, Куба это не только нищие выживающие сейчас на острове , но 2 000 000 !! кубинских американцев, которые помогут после смены режима ,а это неизбежно, поднять Кубу.
Сейчас потихоньку начнут торговать , появятся немного зажиточные, они раскачают лодку и вынесут ногами вперед сумасшедших коммуняк

Интересно кто же будет помогать поднимать Кубу? Ничего если среди всех 2 млн, более 90% это мойщики тарелок, водители и другой прочий обслуживающий персонал. Добавим к этому, что среди них очень много откровенно криминальных элементов и людей с минимальным образованием, т.к. американцы принимали всех даже тех у кого были проблемы с законом. Конечно их помощь велика и важна, но лишь только потому что их там много и 100 баксов для них не деньги, а на Кубе на это можно жить. Есть еще процент кубинцев с двойным гражданством, при деньгах, образованных, с хорошей карьерой. Это те, кто в числе первых уехал именно по политическим мотивам и их родственники. Но данные люди на Кубе уже давно ничего не имеют, а большинство и всех родственников перевезли. Они больше штатовцы, чем кубинцы. Так вот, если подавляющее большинство ездят на Кубу свободно к родственникам (вопрос только в бабках), то эти принципиально не ездят туда. Их позиция в том, что пока там Кастро и соц.строй, то ни одного доллара не должно быть потрачено в пользу кубинского режима ни в виде поездок, ни в виде пересылки денег родственникам. Ведь по их словам, все законы для кубинцев приняты именно благодаря им и их семьям, а также большим потерям в экономическом смысле. Вновь прибывающих они явно недолюбливают, а порой и ненавидят, т.к. последние пребывают только для того чтобы набить живот и очень слабы идеологически. Имеют очень сильное влияние во власти (Марко Рубио) и среди криминалитета. Но все больше кубинцев прибывающих в штаты просто не обращают на них внимания предплчитая заработать и помочь семье, а не бороться с режимом. Еще есть бейсболисты при бабках. Но у этих и так все нормально будет, что в штатах, что на Кубе

Вы забыли как Фидель пришел к власти, тоже как бы не на выборах.

И что? Это говорит о том, что все следующие должны приходить таким же образом? В одну реку дважды не входят если что.
Там и до Фиделя особо не на выборах приходили к власти, а немного другим образом

[Johtaja]

Я , конечно , понимаю , что при нормальных американо-кубинских отношениях , и брони станут легче , и аренда отелей,кас , машин должны быть меньше . Но при всех этих "положительных" изменениях моё январское путишествие будет последним на любимую , пока , Кубу .
Много ещё таких , как я ?

Я еду в феврале. И скорее всего при таких раскладах это действительно будет последняя поездка.. И уже срать на курс, пофиг, пляшем, как говорится, не в деньгах счастье, надо ехать по-любому

[lexins]

Я еду в феврале. И скорее всего при таких раскладах это действительно будет последняя поездка.. И уже срать на курс, пофиг, пляшем, как говорится, не в деньгах счастье, надо ехать по-любому

Как по мне, так в Гаване уже и терять нечего (ну если только макдональдса нет), а в остальных провинциях радикальных перемен долго еще не будет

[zemliak-F]

Нефть давать не будут, кредитов дадут, как в свое время Аргентине надавали, что она из их процентов никак не может выбраться.

Как будто бы Аргентине эти кредиты силой впихивали? Тем более, там деньги были частные, а не государственные.

Именно впихивали. Как выяснилось совсем недавно на судебных разбирательствах в Штатах, их впихивала одна мадам, Как выяснилось, она была госслужащей США, спецпосланником (не помню ее имени и должности), на встречах в Правительстве Аргентины в то время она очень настойчиво "рекомендовала" брать кредиты в фондах буитре. США это официально подтвердили Кристине не так давно, Кристину чуть кондратий не хватил при таком известии
В кубинском случае сейчас еще рано чё-то конкретное прогнозировать... Вполне может другой сценарий нарисоваться с аналогичным исходом, американцы не дураки.
С другой стороны: а как же социализм? За что кровь проливали? Как же venceremos? И т.д. и т.п.
Щас по телеку идет mesa redonda, Randy Alonso (ведущий по кличке "мухомор") обсуждаeт выступление Рауля и мусолит тему возвращения своих троих героев, типа 16 лет боролись с империей и победили и победим блокео!
ХЗ, что будет дальше....

[Винский]

С другой стороны: а как же социализм? За что кровь проливали? Как же venceremos? И т.д. и т.п.

Как показывает мировая практика, социализм - общественный контроль над собственностью и природными ресурсами - не канает.
Живой пример вы можете увидеть выглянув в окно.
Что касается Кубы, то соглашусь с Антоном (Greenman) - про донора (режим Мадуро) я совсем забыл как-то.
Требования США выполнены (при посредничестве Папы Римского освобожден Алан Гросс), троих кубинских разведчиков так же освободили и вроде все хорошо.

[chos]

Блин, эта новость очень огорчила. Сейчас включил гаванское радио Reloj, которое люблю слушать (хотя испанский практически не знаю) - а там постоянно произносят "Обама, Обама"... Не знаю, хорошо этот или плохо (( Сейчас вынул из шкафа бутылочку темного "Сантьяго де Куба" из последней ( ??? ) поездки... Одно только утешает - что успел все-таки побывать Там целых 5 раз за последнее время.. Но все же на зданиях по пути в аэропорт там до сих пор красуются огромные лозунги - РОДИНА ИЛИ СМЕРТЬ!