Сигарные фабрики Гаваны. Видеорепортаж.

[kamchegototam]

Промодерировано. Флуд удален. За оскорбления в адрес участников форума - недельное замечание. Pablo.

[cigaRRos]

cigaRRos Интересный ролик, ни в коей мере не оспариваю Ваш авторитет, как сигарного эксперта, но, думаю, есть другие не менее уважаемые сигарные эксперты, которые, скажем так, не во всём с Вами согласны в части покупки сигар не в магазинах. И, думаю, это нормально - в каждой области есть уважаемые знатоки, придерживающиеся противоположных мнений. Вот эксперты-зоологи с пеной у рта спорят к кому отнести панду - к медведям или енотам.

Спасибо за комментарий! Даже не сомневаюсь, что у продвинутых куряк, которые бывают на Кубе, есть свои знакомцы, поставляющие им высококачественный товар, НО как бы этого не хотелось, это всё равно фэйк. Да, очень качественный, максимально близкий к оргиналу, но всё же фэйк. Поясню свою позицию. Тут надо понимать одну очевидную вещь: когда кубинцы продали 50% своего стратегического монстра Habanos S.A.(кубинский "Газпром" по сигарам) транснациональному концерну Imperial Tobacco, в который входит испанское подразделение Altadis, то именно испанцы вложились в эту отрасль, инвестировав в общей сложности с 1999 года более $500 млн. не считая собственно тех денег, которые они одномоментно заплатили Кубе при покупке акций. Эти инвестиции пошли на обновление мощностей, вложения в НИИ и разработку новых сортов, в агрономию, в обучение работников и много ещё куда. Испанцы же сегодня о-очень тщательно следят за тем, чтобы эти деньги возвращались.

Кубинцы, в свою очередь, особенно функционеры Habanos S.A. решили, что они тоже должны подзаработать на этих инвестициях, в обход испанцев. Поэтому они организовали параллельный рынок, так называемый Поток Б (Stream B), в котором стали производить нечто под видом официальных сигар и наладили дистрибьюцию по всему миру. Более чем в половине случаев это был НЕКУБИНСКИЙ табак, сигары из него крутили на Багамских островах и в Панаме. Продавали через своих проверенных перцев, ориентируясь на рынок США, где под видом кубинских сигар продавался этот качественный фэйк, например, через своих швейцарских камрадов. Испанцы умеют считать свои деньги. Они попытались разобраться почему инвестиции так медленно отбиваются. Шила в мешке не утаишь и начались внутренние разбирательства, которые выявили масштабные коррупционные схемы, а попросту банальное воровство со стороны их кубинских коллег.

Им не оставалось ничего другого, как через свои контакты в высшем руководстве Острова попытаться бороться с этим явлением. В 2010 всё началось. Кубинское руководство дало своё добро на искоренение коррупции в важной и стратегической отрасли, приносящей Острову "живые деньги" в твёрдой валюте. Вначале был арестован и посажен в тюрьму вице-президент Habanos S.A. по сути второй человек в компании - Мануэль Гарсия. Подробности здесь Ссылка промодерирована.cinic

Вот мнение испанцев в лице бывшего руководителя подразделения Habanos S.A. в России Вилли Альверо Ссылка промодерирована.cinic

Буквально в конце прошлого года был арестован прямо на рабочем месте директор La Casa del Habano при культовой фабрике Partagas Абель Эспозито Ссылка промодерирована.cinic

Поэтому, конечно, на Кубе остались ещё какие-то складские остатки этого Stream B, который я так понимаю, ваши коллеги и покупают не в магазинах. Кстати, кубинцы сегодня беспощадно борятся с этой гидрой коррупции, вот бы нам поучиться или не так - нашим бы руководителям государства сделать бы похожие шаги и посадки всех, причастных к коррупции в высших эшелонах власти. Так или иначе, сегодня всё, что связано с покупкой сигар вне официальных каналов сбыта, как бы это всё красиво не расписывалось - это не оригинальные кубинские сигары, пусть и высококачественные, но всё же поддельные.

Ну и ещё небольшая ложка дёгтя. В официальных магазинах, к сожалению, тоже можно нарваться на фэйк. В основном это те сигары, которые продаются поштучно и в основном, естесственно, та самая пресловутая Cohiba. Как это происходит? К этому причастны непосредственно сами продавцы. Они подкладывают в оригинальные коробки те самые из Stream B. Поскольку выручка с их продажи осядет именно в их карманах, а не в кармане государства. Напомню, что франчайзинговая сеть (уже 160 магазинов по всему миру) La Casa del Habano - собственность Habanos S.A. или кубинского государства и испанско-британской частной компании. Соответственно, при покупке сигар на Кубе и не только, при покупке вообще кубинских сигар надо руководствоваться одним правилом: хочешь оригинал - иди к официалам, хочешь сэкономить - твои справки.

Вот вкратце предыстория вопроса. Конечно, тут я могу ещё много чем поделиться, но для начала было бы неплохо просто задуматься, как это всё работает. Решать в любом случае вам, но я продолжаю настоятельно рекомендовать отказаться от каналов неофициального сбыта, поскольку это дискредитирует настоящий и вкуснейший правильный кубинский табак.

ИМХО

Правила форума
1.21. Форум - это место общения и обмена информацией. И странно, если вы вместо информации будете указывать в своем сообщении или ответе ссылку на другой сайт. Если вам здесь интересно и комфортно - не допускайте ссылок на другие сайты. Возможно размещение полезной информации с другого сайта, с соблюдением копирайта этого сайта и указанием неактивной ссылки на источник информации
1.22. На форуме запрещены ссылки на свои ЖЖ и другие "некоммерческие" сайты: форум не занимается раскруткой "некоммерческих" проектов

[alexxx3860]

А вот по спорному утверждению, что, лично я не рекомендую покупать с рук, можете не соглашаться, но знайте - вы курите не оригинальные сигары.Просто, чтобы сделать правильные сигары табак должен пройти определённые стадии подготовки, что возможно лишь на производстве.

Ладно,тогда так ,а Релоба правильные сигары? Они прошли все стадии подготовки и причем именно на производстве...и ни как иначе

Мне тоже интересно

[cigaRRos]

Да настоящие, разница в исходном сырье и начинке. Это табак из региона Vuelta Arriba, чуть менее качественный табак, чем из региона Vuelta Abajo, из которого делают премиальные сигары и начинка, так назваемый, короткий лист, а не цельные листья. Помимо Reloba есть ещё Secretos, El Triunfo, Selectos, Moya и ещё некоторое количество. Продаются ТОЛЬКО в магазинах для местных. Связка (mazos) из 25 сигар стоит 23 монеда насиональ или чуть меньше, чем 1 CUC. Кстати, делают их на тех же фабриках, что и другие оргинальные сигары.

[RomualdOso]

[
Спасибо за комментарий! Даже не сомневаюсь, что у продвинутых куряк, которые бывают на Кубе, есть свои знакомцы, поставляющие им высококачественный товар, НО как бы этого не хотелось, это всё равно фэйк. Да, очень качественный, максимально близкий к оргиналу, но всё же фэйк. Поясню свою позицию.

Внимательно прочитал, но всё же не понял почему Вы полностью исключаете продажу нормальных кубинский сигар из кубинского табака (мне кажется странным, чтобы на Кубу ввозили табак из других стран и из него крутили сигары. ) "через знакомых"? Это запросто может быть неуничтоженная отбраковка - я писал на 5-ти 6-ти сигарах из коробки есть некоторые повреждения покровного листа, обычно с торца сигары, наличие нескольких зеленоватых пятен... хотя это и на "официальных" сигарах может быть. В концце-концов это могут быть сигары, которые скрутчики официально могут вынести в конце рабочего дня. Воровство на Кубе я тоже не исключаю. Тут уж звыняйте - не верю, что не тырят, но и не верю, чтобы тырянные сигары продавали на улице. Я уже писал, я не верю в подвальную скрутку сигар "Куаба". Не модные, сложная в скрутке витола... не ликвидный товар. Гораздо проще вместо одной Куабы скрутить в подвале пару востребованных на улице Коиб или Монтекристо. Однако именно Куабу мне доставали и не раз. Причём за пару дней оговаривали витолу, типа есть только такая-то и другую витолу можем организовать только в конце недели, если устраивает эта - то хоть сегодня вечером. Если есть склад с неким "Потоком В", то это странная ситуция. Какая разница какую витолу с этого склада продавать? Причём один раз было, что оговорили нужную витолу через три дня, но потом сказали, что "заказ не может быть выполнен". Также мне доставали и Сан кристобаль де ла Абана - тоже не модные сигары - в подвале их крутить смысла нет. А вот марку Тринидад даже под заказ (даже за два месяца) не удавалось купить ни разу - сразу говорили, что Тринидад достать не могут.
Посему я не думаю, что мне продают фейк, ну если только под фейком не понимать "то, что куплено не в оф.магазине". Куабу и Сан Кристобаля специально на вкус и на внешний вид (диаметр, длина) сравнивал с купленными в Каса де Табакос - всё идентично. Потом, все сигары при извлечении из коробки имели характерную немного прямоугольную форму, что тоже косвенным образом доказывает, что паковались на фабрике - "уличные сигары" такой формы не имеют, т.к. фасуются вручную.

Ладно,тогда так ,а Релоба правильные сигары? Они прошли все стадии подготовки и причем именно на производстве...и ни как иначе

Мне тоже интересно

Не думаю, что Релоба и Бауза делаются из табака, который прошёл все стадии ферментации. Что интересно - на Кубе курятся на "ура"! А в нашем климате - говно-говном.

[cigaRRos]

Я не исключаю возможности, что можно через своих знакомцев купить настоящие и правильные сигары. И вполне возможно Вам они такие и достаются. Зная, как устроена эта кухня, могу в этом с Вами согласиться. "Честное" воровство с тех же официальных складов никто не отменял. Но ведь форум читают многие другие люди и они прочитав Ваш тезис о том, что всё же есть такая возможность, поведутся и будут "поддерживать штаны" своими баблосами откровенным жуликам и фэйкмэйдерам, особенно здесь в Москве и вообще в России. Ваш случай - скорее исключение и я никоим образом не говорю, что такие варианты не могут иметь место. Я скорее против утверждения, что можно (нужно) покупать с рук даже у о-очень хороших знакомых.

Промежуточный вывод - в каждом правиле есть свои исключения, но это не для всех. Будем считать Ваш случай своеобразным джекпотом судьбы, поскольку как я понимаю для Вас Куба не просто очередная пакетная поездка ради галочки, мол, посетил. Значит есть и соответсвующие знакомцы и это есть хорошо

А по поводу ввоза на Кубу других табаков? Вряд ли. Даже скорее категорическое - это невозможно. Табак для Stream B поступает кубинский, но из других регионов острова. Он, конечно, кубинский, но что ли менее качественный. Плюс опять же - для его подготовки нужны производственные мощности, это не так просто, как кажется на первый взгляд, мол, ну и чё там? Вот вырос куст, ободрали листья, высушили и накрутили из них сигары. Поэтому испанцы сейчас активно ищут эти подпольные фабрики, но ведь они 100500 находятся в таких местах, где их найти сложно. Понятное дело, что не в Гаване. Я думаю они где-то в центральных районах Острова, возможно под прикрытием военных, типа "аренда" за мзду военных баз, куда никакого испанского инспектора близко не подпустят. Но власти понемногу начинают ворошить это осиное гнездо и я более чем уверен, что вскоре мы услышим про новые посадки высоких и не очень кубинских чиновников и деляг. А может и не услышим, никто не заинтересован выносить сор из избы. Главное результат, а мы его уже видим и чувствуем. Количество этого Потока Б снизилось в разы. Я очень актвино мониторю эту тему. Фэйка стало значительно меньше в Европе и России.

Так что будем считать, что для большинства желающих купить сигары подешевле - значит купить фэйк. Бизнеса на этом не сделаешь в силу ограниченности количества "правильно стыренных" настоящих сигар. А те, кто предлагает приобрести дешевле и прямо с Кубы во всяких вконтактиках и авитах - посылайте смело куда подальше! Опять ИМХО

[RomualdOso]

Так что будем считать, что для большинства желающих купить сигары подешевле - значит купить фэйк. Бизнеса на этом не сделаешь в силу ограниченности количества "правильно стыренных" настоящих сигар. А те, кто предлагает приобрести дешевле и прямо с Кубы во всяких вконтактиках и авитах - посылайте смело куда подальше! Опять ИМХО

Согласен. На улице купить нормальные сигары невозможно. Хотя с банановыми листьями - это перебор , бананов конечно там не будет, но и табак будет соответсвующий. С другой стороны тут где-то давно проскакивала фотография "Сигара с куском поролона внутри".
Кстати, как вариант купить хорошие сигары с рук - это подойти в конце рабочего дня к воротам фабрики и купить у выходящих торседоров законно вынесенное. Хотя, думаю, там таких желающих - полно.
Скажите, в плане консультации, а где крутят марку Тринидад? Просто сколько раз просил её достать - отказ. Нет! И всё! Почему не пойму.

[cigaRRos]

Тринидад крутят на самом режимном объекте - фабрика El Laguito в особо охраняемой зоне в Ведадо, там где одна из резиденций стариков Кастро. Оттуда не вынесешь ничего. И всё, что производят на этой фабрике (а это специальные супердорогие релизы, Ограниченные серии, Региональные, Трэвэл хьюмидоры, серии Коммеративо и прочее) - сразу же уходит на отдельный склад, а оттуда отправляется импортёрам. Понимаю Ваше разочарование, что невозможно найти эту марку у Ваших знакомцев-в-законе

[RomualdOso]

А ведь я догадывался...

[Eugeniox]

хоть я не эксперт, но кое-что про сигары знаю.

Lexins, ты же как кубинец по происхождению можешь сам сигары крутить?

[lexins]

Lexins, ты же как кубинец по происхождению можешь сам сигары крутить?

Не, не могу!!!!!!

[alexbelfas]

Уважаемый cigaRRos, насколько я понял из видеорепортажа все витолы делаются скорее всего из одного и того же табака. Отличаются только размерами и упаковкой. Т.е. именно начинка у всех одинаковая, может быть разный покровный лист, например для Moduro. Насколько это так?

[RomualdOso]

Уважаемый cigaRRos, насколько я понял из видеорепортажа все витолы делаются скорее всего из одного и того же табака. Отличаются только размерами и упаковкой. Т.е. именно начинка у всех одинаковая, может быть разный покровный лист, например для Moduro. Насколько это так?

О! Подпишусь под вопросом! В одной и той же марке табак одинаков в разных витолах?

[CDR]

Тринидад крутят на самом режимном объекте - фабрика El Laguito в особо охраняемой зоне в Ведадо, там где одна из резиденций стариков Кастро.

Эт что еще за "особо охраняемая зона в Ведадо" ?
Эт , где-й-то в Ведадо такая прям крутая/суровая зона?
Может это такой демонизированный перевод слова - ведадо?

[cigaRRos]

На окраине Ведадо много чего есть. Будет в следующий раз возможность - съедьте с Пятой Авеню ближе к её концу налево и покатайтесь по району. Только лучше с навигатором, потому что карты на бумажном носителе не всё показывают в том районе. Будете удивлены. Фабрика El Laguito находится как раз в этом районе. Там много объектов Минобороны, какие-то учреждения, даже есть банановые плантации и поля под охраной тех же военных. Есть неопознанные строения с камерами по периметру и высокими заборами. Там же одна из резиденций стариков Кастро. У него их много. Всё это в черте города.

Уважаемый cigaRRos, насколько я понял из видеорепортажа все витолы делаются скорее всего из одного и того же табака. Отличаются только размерами и упаковкой. Т.е. именно начинка у всех одинаковая, может быть разный покровный лист, например для Moduro. Насколько это так?

Не совсем так, для каждой марки, витолы существует своя мешка (от слова мешать, начинка). Выбор этой начинки для конкретной марки/сигары - ответственность отдельных людей. Их профессия называется ligador, это люди, которые подбирают табак для сигар. В ролике я, наверное, не совсем точно выразился или скорее не раскрыл полностью тему. Я имел в виду, что фабрика работает с тем сырьём, которое им попадает со склада для выдержки табака (anejomiente). Некоторые марки имеют очень похожую начинку, но всё же отличаются. В ролике, когда я рассказывал об этом, я находился в цехе сортировки. Вот там иногда бывают такие казусы, когда сигара, допустим, будущая Bolivar Royal Robusto (50 x 124) может оказаться в коробке с Ramon Allones Special Selected (50 х 124). Но это не всегда так. Очень многое зависит от качества исходного сырья и это скорее косвенный признак того, что работники относительно свободно могут "размешать" сигары, предназначенные для конкретного бренда. Поэтому в некоторых случаях можно говорить об общем уровне кубинского табака. В целом очень даже хорошем уровне.

Стало чуть понятнее?

[alexbelfas]

да спасибо, тото я разницу с трудом улавливаю

[CDR]

На окраине Ведадо много чего есть. Будет в следующий раз возможность - съедьте с Пятой Авеню ближе к её концу налево и покатайтесь по району. Только лучше с навигатором, потому что карты на бумажном носителе не всё показывают в том районе. Будете удивлены.
Стало чуть понятнее?

Стало понятнее.
"Ведадо" , Вы называете всю Гавану западнее Инфанты.

[cigaRRos]

Ок. Попробую зайти с другой стороны. Допустим, есть некоторое количество табака из которого можно накрутить, скажем, 1000 сигар, чтобы в целом и общем они были в органолептическом виде похожи. Но фишка в том, что их надо разложить по определённым коробкам с конкретной брендовой символикой. Чтобы никто не заметил подвоха такие сигары могут "одеть" в разную одежду/покровный лист (потеменее-посветлее), но табак-то в начинке почти один и тот же. Это может иметь место в некоторых брендах и сигарах. Что-то более оригинальное или редко встречающееся - будет иметь свою уникальную мешку/начинку и такие сигары никто не будет выкладывать в посторонние коробки. Это скорее частный случай. Поэтому действительно прошаренные куряки почти не курят "попсовые" этикетки, предпочитая им малоизвестные или специальные релизы, где начинка уникальная, потому как исходное сырьё другого качества, что заметно отличает их от попсы...

На окраине Ведадо много чего есть. Будет в следующий раз возможность - съедьте с Пятой Авеню ближе к её концу налево и покатайтесь по району. Только лучше с навигатором, потому что карты на бумажном носителе не всё показывают в том районе. Будете удивлены.
Стало чуть понятнее?

Стало понятнее.
"Ведадо" , Вы называете всю Гавану западнее Инфанты.

Ок. Граница Ведадо и Мирамара.

[CDR]

Стало понятнее.
"Ведадо" , Вы называете всю Гавану западнее Инфанты.

Ок. Граница Ведадо и Мирамара.

Там нет резиденций "стариков Кастро". Ну может...пара конспиративных квартир.
Для человека открывшего "экспертно-консультационную" страницу, Вы слишком много "путаетесь в снастях".

[nav_1975]

Ок. Граница Ведадо и Мирамара.

Может Cubanacan все таки? До границы указанной там километров 8.