Сигарные фабрики Гаваны. Видеорепортаж.

[cigaRRos]

Побывал в очередной раз в Гаване на Фестивале сигар. В рамках Фестиваля участникам устраивают всякие экскурсии. Так как моя профессия имеет непосредственное отношение к сигарам, решил сделать небольшой сюжет про сигарные фабрики, чтобы непрофессиональный зритель смог себе представить, как их делают, где и т.д.... Самое главное, что следует уяснить - в Гаване нельзя НИ У КОГО и НИЧЕГО покупать с рук. Купите в лучшем случае "сигары", сделанные из пальмовых листьев. В сухом виде не отличишь от табачного листа, чем и пользуются всякие жулики. Можно реально отравиться. Только в магазинах. В общем, вот сам сюжет:

phpBB [media]

[lexins]

Самое главное, что следует уяснить - в Гаване нельзя НИ У КОГО и НИЧЕГО покупать с рук. Купите в лучшем случае "сигары", сделанные из пальмовых листьев. В сухом виде не отличишь от табачного листа, чем и пользуются всякие жулики. Можно реально отравиться. Только в магазинах.

Видео хорошее, понравилось. Но с данными словами не согласен!

[cigaRRos]

Спасибо, что понравилось. А вот по спорному утверждению, что, лично я не рекомендую покупать с рук, можете не соглашаться, но знайте - вы курите не оригинальные сигары. Я профессионально занимаюсь этим более 10 лет, найти меня просто, если хотите знать, кто я такой - по запросу в любом поисковике по имени. Поэтому не настаиваю, как вам потратить ваши собственные деньги, и дело тут даже не в деньгах. Просто, чтобы сделать правильные сигары табак должен пройти определённые стадии подготовки, что возможно лишь на производстве. В кустарных условиях их не повторишь, как бы кто вам не рассказывал, мол, брат-сват стырили и тыры-пыры. Поэтому продолжаю утверждать, что скупой платит дважды.... ИМХО есличё

[kamchegototam]

Спасибо, что понравилось. А вот по спорному утверждению, что, лично я не рекомендую покупать с рук, можете не соглашаться, но знайте - вы курите не оригинальные сигары. Я профессионально занимаюсь этим более 10 лет, найти меня просто, если хотите знать, кто я такой - по запросу в любом поисковикеИмя, как элемент самопиара, удалено.. Поэтому не настаиваю, как вам потратить ваши собственные деньги, и дело тут даже не в деньгах. Просто, чтобы сделать правильные сигары табак должен пройти определённые стадии подготовки, что возможно лишь на производстве. В кустарных условиях их не повторишь, как бы кто вам не рассказывал, мол, брат-сват стырили и тыры-пыры. Поэтому продолжаю утверждать, что скупой платит дважды.... ИМХО есличё

аналогичная позиция
но сейчас сюда зайдёт специалист Ромулдыосу и скажет что мы лохи и только дураки переплачивают в магазинах,а настоящие пацаны покупают у сверх тайных людей по шпионским каналам свежеспизженные сигары и только чёткие пацаны знают тайный пароль и секретных людей которые подгоняют такой товар больше они ни с кем этой тайно не делятся ,так как человек этот очень тайный и его брат сват работающий на фабрике будет расстрелян

[lexins]

А вот по спорному утверждению, что, лично я не рекомендую покупать с рук, можете не соглашаться, но знайте - вы курите не оригинальные сигары.Просто, чтобы сделать правильные сигары табак должен пройти определённые стадии подготовки, что возможно лишь на производстве.

Скажите, а оригинальные сигары это какие? На которые повесили банты коиба, положили в коробки, и спустили в магазин при фабрике для продажи? Т.е. сигары изготовленные из табака который прошел все определенные стадии подготовки, но были изготовлены за пределами фабрики не могут считаться правильными? Сигары которые крутят в Мадриде, Москве, Нью-Йорке неправильные изначально?
Еще вопрос.Вы всегда покапаете сигары только в официальных (именно официальных) магазинах, будь то Москва или Гавана? И что нужно сделать чтобы стать сигарным экспертом?

[kamchegototam]

lexins , ТС конечно сам ответит на ваш вопрос, но думаю что бы разбираться в вопросе достаточно начать с того что бы не быть невеждой, дальше можно уже легко понять суть вопроса, тут ничего гениального нет и это не запуск ракеты в космос.

[cinic]

А вот по спорному утверждению, что, лично я не рекомендую покупать с рук, можете не соглашаться, но знайте - вы курите не оригинальные сигары.Просто, чтобы сделать правильные сигары табак должен пройти определённые стадии подготовки, что возможно лишь на производстве.

Ладно,тогда так ,а Релоба правильные сигары? Они прошли все стадии подготовки и причем именно на производстве...и ни как иначе

[cigaRRos]

Скажите, а оригинальные сигары это какие? На которые повесили банты коиба, положили в коробки, и спустили в магазин при фабрике для продажи? Т.е. сигары изготовленные из табака который прошел все определенные стадии подготовки, но были изготовлены за пределами фабрики не могут считаться правильными? Сигары которые крутят в Мадриде, Москве, Нью-Йорке неправильные изначально?
Еще вопрос.Вы всегда покапаете сигары только в официальных (именно официальных) магазинах, будь то Москва или Гавана? И что нужно сделать чтобы стать сигарным экспертом?

Спасибо за вопрос! Он, конечно, не совсем по тематике форума, но всё же... Не вдаваясь в сугубо профессиональные "дебри", скажу что для того, чтобы табак стал пригодным для производства из него именно сигар, впрочем, также как и трубочного табака - ему НЕОБХОДИМО пройти так называемые стадии созревания, ферментации, выдержки и много ещё чего. Это можно сделать ТОЛЬКО на производственных площадаях под контролем специалистов. Это недешёвое производство. Надеюсь модераторы не сочтут это за рекламу, но в этой статье с моего сайта для любознательных более подробно описан процесс подготовки табака для сигарСсылка промодерирована.cinic и ещё немного здесь: Ссылка промодерирована.cinic
Соответственно, практически также готовят табак и другие (некубинские) производители, что в Мадриде, что в Манагуа, что во Флориде.... Правильная сигара для меня - это сигара, которая попала на полку магазина из проверенных источников с соблюдением всего производственного процесса. Кубинские барыги, как бы они ни клялись и зуб даю - суть зло! Поверьте мне, как профессионалу в области сигар. Поверьте, я собаку съел на этом и (наверное не скромно с моей стороны - но я в этом дока). Погуглите есличё кто я такой! (расшаркиваю скромно ножкой...)

А вот как стать сигарным экспертом? Ну, по-меньшей мере, любить сей процесс, курить много и часто и вникать во все детали. Дело нелёгкое, но вполне по силам многим. Правда при этом придётся положить на алтарь жизни массу здоровья, времени и сил, как и в любом деле, когда человек достигает определённых "высот", чтобы другие могли считать его мнение экспертной оценкой. Можно рискнуть и купить сигары у уличных торговцев, но (я в этом убеждён на все 100) будьте уверены, что в лучшем случае вы покурите просто кубинский табак, но никак не оригинальный, тот который идёт на производство именно правильных, а не уличных сигар. И на Кубе, опять же впрочем как и во всех других городах и весях, где присутствуют кубинцы в той или иной ипостаси, они торгуют фэйком, т.е. не оригинальными сигарами. А повесить на сигары полиграфию, уложить в красивые коробки - тут много ума не надо, ведь подделывают только то, что ликвидно. Например, деньги... Не? А подделать сигары - много мозгов не надо. Ведь практически любой кубинец (латинос по умолчанию) умеет крутить сигары, также как в той или иной степени любой испанец может сыграть на гитаре и станцевать зажигательную сальсу, это у них в крови.

Как промежуточный итог моего и так (многобукавок) поста - НЕ ПОКУПАЙТЕ НИКОГДА И НИ У КОГО НИЧЕГО С РУК!!! Это 100% фэйк. Другое дело, что фэйк тоже бывает разного качества. Но всё равно фэйк. И я как человек, который работает в этой отрасли более 10 лет, заявляю вам это более чем авторитетно. С Уважением! Дмитрий=)

[lexins]

lexins , ТС конечно сам ответит на ваш вопрос, но думаю что бы разбираться в вопросе достаточно начать с того что бы не быть невеждой, дальше можно уже легко понять суть вопроса, тут ничего гениального нет и это не запуск ракеты в космос.

Это сейчас о чем?
Дмитрий, давайте так. Может ли человек который крутит сигары (табакеро) иметь в своем распоряжении правильный табак? Или правильный табак вне пределов фабрики уже считается неправильным? Табакерос которые крутят сигары в дорогущих ресторанах и на различных профильных мероприятиях делают фейк и все кто их там приобретает и пробует (в том числе эксперты) полные лохи? То что вы написали для меня не новость и хоть я не эксперт, но кое-что про сигары знаю. Однако вот так безапелляционно заявлять, что любые сигары которые приобретаются (пробуются) вне магазина 100% подделка по меньшей мере(при всем уважении к вам) нечестно. Вы так и не ответили на мои вопросы.
Т.е. сигары изготовленные из табака который прошел все определенные стадии подготовки, но были изготовлены за пределами фабрики не могут считаться правильными? Или продажа их вне стен фабричного магазина девальвирует их ценность и качество?
Сигары которые крутят в Мадриде, Москве, Нью-Йорке неправильные изначально?
Вы всегда покапаете сигары только в официальных (именно официальных) магазинах, будь то Москва или Гавана?

[LevaTonik]

НЕ ПОКУПАЙТЕ НИКОГДА И НИ У КОГО НИЧЕГО С РУК!!!

а с ног можно покупать ? вот где гарантия, что вас не наебут в том же сигарном доме ?

[cigaRRos]

Значит так. По порядку. Торседоры (скрутчики), выступающие с шоу для публики, могут иметь два варианта табаков: а) купленный непосредственно у импортёра ( в РФ это компания Топ Сигарс, которая единственная имеет право на легальный ввоз кубинского табака сырца, в том числе для подобных нужд); б) табак неизвестного происхождения. Я знаю на 100%, что Топ Сигарс промоутирует подобные шоу с использованием легального табака ТОЛЬКО для своих мероприятий, на сторону она его НЕ ПРОДАЁТ никаким кубинцам и прочим "шоуменам". Второй вариант - табак может быть легального происхождения, но некубинский. В любом случае себестоимость такого табака слишком высока, чтобы всякие "шоумены" его приобретали законно. Что означает - они крутят из фэйкового табака. Что за табак? Подозреваю, что это чистая Вирджиния, из которого делают сигареты. Т.е. из СИГАРЕТНОГО табака. Других вариантов нет.

Соответственно те, кто "дегустирует" данную "продукцию", как бы не хотелось бы это говорить вслух - действительно лохи. Увы. Задайте себе сами вопрос: как к торседору-"шоумену" попал акцизный продукт? Табак и алкоголь - это акцизные товары и попадают в РФ законно только одним способом - если их ввёз официальный импортёр, НО это слишком дорого, учитывая относительно небольшие потребности рынка в такого рода ивентах, а я знаю на все 100, что они его сюда не завозят. Значит... Нувыпонели=)) Я заявляю не безаппеляционно, а утверждающе (можете подать на меня в суд за клевету есличё!) - это ФЭЙК! С другой стороны, есть такое понятие как custom rolls или по-другому - "домашние сигары", т.е. те, которые сделаны как раз из табака, который приобретён через официального импортёра. Именно их крутят в магазинах в Европе, в США и много ещё где, но ТОЛЬКО не в РФ. В своё время вашему покорному слуге пришлось немало ругаться с представителями некоторых московских компаний, использующих незаконно этот термин и крутящих свои, якобы кастом роллс из непонятно из чего под соусом "самых настоящих" робайновских, например, сигар. Кто в теме, тот согласился со мной. Вот мой пост об этом, датированный аж 2010-ым годом Ссылка промодерирована.cinic

И да, я покупаю ТОЛЬКО в легальных оффлайн магазинах с репутацией. Иногда в Сети, но опять же ТОЛЬКО у зарекомендовавших себя онлайн-селлеров.

[kamchegototam]

тут есть спец ветка по этой части. О чём? просто если ознакомиться с производством и технологическим процессом, попробовать и то и другое конечно станет ясно что в фабрика есть фабрика, домашний вариантэто домашний вариант. Есть тут пара специалистов верящих в то что они покупают с рук то что делают на фабрике,попутно декларируя что покупать в магазинах переплата денег и лоховство. Впрочим наивные люди могут быть в любом возрасте,а так же иметь своё мнение,но как то когда уже за сорокет,не солидно верить в кубинские сказки и не понимать о существовании технологического процесса,а не просто как оторвал от рулона кусок туалетной бумаги ,сложил вроде как правильно поплотней и жопу вытер .
Я не соглашусь с утверждением что крутят всякие пальмовые листья -это уже полный трешь, но конечно существует два вида сигар.
Сигары хорошие и отличные- это в офиц.магазине или в дьютике(отчечественные магазины без доверия)
и
Макеты сигар ,копии,подделки, -все разного качества в зависимости от исполнения.Общая оценка от категорически вредно для здоровья до удовлетворительно. В целом покупка лишена смыла. Зачем покупать сомнительный товар если в пределах 80$ в магазине есть недорогие бренды которые будут на голову лучше любой копии,"макета" и "свежеспизженной суперкоибой персонально для белого барина,начальника разрешил" Впрочем эта версия тут на форуме не популярна, у пацанам подгоняют по спец заказу проверенные люди, а в магазине покупать вроде как лоховство,но это изначально неверный подход, так уже и смысла обсуждать нечего какого они качества и как их делали. Дымить то конечно можно и то и другое если нравиться.

НЕ ПОКУПАЙТЕ НИКОГДА И НИ У КОГО НИЧЕГО С РУК!!!

а с ног можно покупать ? вот где гарантия, что вас не наебут в том же сигарном доме ?

в этом нет смысла особого,да и возьмите в руки самую идеальную копию и сигары в магазине- отличия будут заметны в первую очередь визуально
думаю что в магазине можно смело покупать как бюджетные так и дорогие

[cigaRRos]

К радости или к сожалению некоторых наших коллег-форумчан, я как раз чел, который в теме и могу ответить на любые вопросы сигарной направленности. Тем более, что я не прячусь за ником и выступаю от своего имени. Напомню - меня зовут Дмитрий Друца, я сигарный эксперт, фумелье. Ещё раз подтверждаю, что покупка вне магазинов - лотерея. Причём покупка непосредственно на Кубе - лоховская разводка со стороны френдов-кубашей. В их магазинах самые "вкусные" цены на эту продукцию, чем в любых других странах мира. Так спрашивается - нафига покупать чёрт де знает что?! Есть же легальные La Casa del Habano!

[kamchegototam]

Дмитрий , в вашем видео вы говорите о том что скрутчики работают только с одним вариантом (или два прпоустил) почему такая практика?
На столе у него одни витолы/табак ,предлагает из штанов другие- ваше мнение, крутит из остатков? заносит под парту в ожидании туристов свой самопал? все предлагают купить одно и тоже,но не то что крутят за столом?

ЗЫ вы же репортаж делаете, неплохо бы микрофон на прищепку прилепить, шум фона слишком сильный

[LevaTonik]

Есть же легальные La Casa del Habano!

почитал, пишут, что цены космос то же богатых лохов разводят ?

[cigaRRos]

Дело в том, что на фабриках скрутчики продают как раз легальный табак, НО - им отпускают "со склада" то количество, из которого надо выдать на-гора определённое количество сигар за смену, от этого зависит их зарплата. Соответственно, если чувак предлагает купить какие-то сигары, то можно со 100%-ной уверенностью сказать, что табак, конечно, правильный, но это как бы производственный брак, то, что обычно выкидывается или уходит на производство сигарилл. Но ушлые торседоры быстро вкурили тему, что неразборчивый турист будет готов купиться на дешевизну и крутят из него якобы "коибу" в расчёте на то, что турист купит потому что цена уж слишком привлекательная. И да - торседор (скрутчик) всю жизнь крутит один формат. Т.е. если у него в cajon (специальный ящик, куда он складирует свой дневной план) лежат, например, piramides или marevas, а продаёт он edmundo или coronas - значит они в сговоре с теми, кто ему отдаёт на реализацию этот брак. В принципе, ничего плохого в этом не вижу, т. е. купить можно именно на фабрике, НО не за 10 уёв, а, скажем, за 5. Он, конечно, на такое пойти не может, поскольку потеряет свой процент, но тем не менее, как показывает практика могут и подвинуться...

А по техдеталям - я делал это видео скорее для себя и друзей и поэтому не приобрёл профессиональное оборудование в виде специальной петли-микрофона и прочего. Это скорее обзорное видео. Всё равно ведь всё понятно, не? Спасибо за коммент!

Есть же легальные La Casa del Habano!

почитал, пишут, что цены космос то же богатых лохов разводят ?

Забейте! Сигары вообще не пролетарское удовольствие по умолчанию. А те кто готов за это платить всё же хочет купить настоящий товар, а не подделку. И лучше цен на кубинскую продукцию, чем на самом Острове в мире не существует. И вообще - одному нравится арбуз, другому свиной хрящик

[kamchegototam]

ясно, в отношении табака на фабрике мою точку зрения подтвердили, честный труженик пролетариата озвучивал нечто подобное как я понял понял его на ломанном языке и жестами-мол, остатки,брак и так далее.
Вопрос остался всё же -почему одну марку? с чем это связано? чтобы рука набита была или какие то другие мотивы? что мешает ему крутить ещё пару?
Ещё пара вопросов.
Поясните по витоле пирамиды/торпеды их обрезают так же как обычные сигары или отверстие немного уже? -как правильно с эстетической точки зрения? В чём основная "фишка" данной витолы от цилиндрических форм?
Покупка сигар в тубусе - лучше открыть и переложить в хьюмик или оставить прям в тубусе в хьюмик?
Средняя продолжительность жизни сигары до треша, в тубусе, в России без хьюмика, в условиях недостаточной влажности 20-40% и прохладной, но не надлежащей температуры- что то вроде около 20-21?

зЫ понимаю что в шутку, но Upmann всё же апманн,не упманн

[cigaRRos]

Вопрос остался всё же -почему одну марку? с чем это связано? чтобы рука набита была или какие то другие мотивы? что мешает ему крутить ещё пару?

Да просто руки затачиваются под один формат и всё, нет никаких секретов. В среднем скрутчик за смену крутит 100 сигар, каждый день, много лет. У них руки под эту конкретную сигару заворачиваются. Универсалов практически нет.

Поясните по витоле пирамиды/торпеды их обрезают так же как обычные сигары или отверстие немного уже? -как правильно с эстетической точки зрения? В чём основная "фишка" данной витолы от цилиндрических форм?

Надо знать немного "анатомию" сигары. У фигурных сигар "плечики" ниже, чем на parejos (прямых), поэтому обрезаются такие сигары гораздо ниже, чем прямые. В среднем от конусовидной части около 1 см ниже. Прикол в том, что входное отверстие, которое зажигают (по-умному называется boquilla) - достаточно широкое, а выходное (perilla) узкое. Дым как бы концентрируется и вкус сигары немного меняется. делается умышленно, чтобы разнообразить гамму вкусовых ощущений.

сигар в тубусе - лучше открыть и переложить в хьюмик или оставить прям в тубусе в хьюмик?
Средняя продолжительность жизни сигары до треша, в тубусе, в России без хьюмика, в условиях недостаточной влажности 20-40% и прохладной, но не надлежащей температуры- что то вроде около 20-21?

Без хьюма сигара даже в тубусе "живёт" максимум месяц, потом она превращается в сено. Эфирные масла испаряются и сигара теряет вкус и аромат. Оставлять в тубе или вынимать - не имеет принципиального значения, главное соблюдать условия хранения. Для сигар гораздо важнее режим влажности, чем температура.

понимаю что в шутку, но Upmann всё же апманн,не упманн

Разочарую, именно Упманн. Слово немецкое, а не английское. Так звали отцов-основателей марки братьев Августа и Хермана. Были банкирами, но потом закрыли банк и перепрофилировались в сигарных производителей. Есть ещё одна версия, что буква Н. в названии бренда означает "братья" от испанского hermanos Upmann.

[kamchegototam]

читал о том тоже самое о пирамидах про "концентрацию", но разницу не особо понял

в отношении языка, да в курсе,но думал читается по испански,однако всё же если читать по немецки то буква П проглатывается и получается уманн. -как правильно,не знаю.

[RomualdOso]

аналогичная позиция
но сейчас сюда зайдёт специалист Ромулдыосу и скажет что мы лохи и только дураки переплачивают в магазинах,а настоящие пацаны покупают у сверх тайных людей

О Боже! Каштанчик, ну сколько можно. Давайте я ещё раз поясню свою позицию.

1. Я с большой осторожностью отношусь к людям, которые за полтора месяца в профессиональном плане вырастают из полного чайника в жуткого профи. В ноябре 2011 вы тут всем задавали вопросы новичка, а в январе 2012 были уже суперэкпертом, который поучал всех остальных.

вопрос о сохранности в условиях кубы просо в чемодане .
если 2 недели они проведут в чемодане -хана им? или лучше купить перед вылетом дабы минимизировать их неблагоприятное хранение?

вообще как Кубинские погодные условия сказываются на сохранности сигар без хьюмидора?

Несколько другий профессиональных мессаг той поры Вы в последствии потёрли.

2. Я никогда не говорил, что надо покупать сигары с рук. На самом деле страшилки Сигарроса про "банановые листья" - это некая гипербола, но на улице Гаваны врядли кому-то предложат что-то хорошее.

3. Попробую на аналогиях, может Вам будет понятнее. Можно 10 лет подряд ездить в Россию в плане закупки коньяков, но не найти знакомых, которые могут организовать канистру Прасковейского или Лезнигки с завода. Согласны? Тогда да, таким экспертам остаётся говорить, что Прасковейский и Лезгинку гостям России надо покупать только в магазинах "Ароматный мир". И в чём-то они будет правы.

4. Это мнение не только моё. Вам, Каштан, уже несколько человек писало, напрмер вот в этой ветке Вам не раз всё объяснили Где на Кубе купить хорошие сигары?

на самом деле он куда проще, чем вам показалось: я уже давно бросил считать, сколько же раз я летал в страну сигар, и сколько тысяч штук я оттуда вывез. С 2004 года по 1-2-3 раза в год получается там побывать. Как вы думаете, реально ли с таким опытом, как у меня, привозить сюда говно знающим людям? Да со мной никто не общался бы, привези я хоть раз "хорошую копию"... Есть одно место, которое знаю я, многие гаванцы (кубаши) о нем и не слышали, и когда приходят туда со мной за компанию, то всегда удивляются неподдельно качеству и цене. Спасибо моему другу Эрнесто, который в свое время открыл мне этот сигарный рай. Покатайтесь на Кубу раз этак несколько, возможно тогда ваша тз поменяется на диаметральную. А пока что спорить? Время нас (вернее вас в данном контексте) рассудит-))

5. Конечно, если человек (Вы например) не в состоянии завести на Кубе друзей, что смогут Вам достать хорошие сигары, то, конечно, данный человек может купить хороший товар только в магазинах. Т.е. я с Вами совершенно согласен, что Вам суждено покупать хорошие сигары только в магазине.

6. Вы продолжаете умилять.

зЫ понимаю что в шутку, но Upmann всё же апманн,не упманн

в отношении языка, да в курсе,но думал читается по испански,однако всё же если читать по немецки то буква П проглатывается и получается уманн. -как правильно,не знаю.

Вы ещё и знаток немецкого?! С каких это пор в немецком беква "p" проглатывается? Слово Dummkopf вы читаете Думмкоф? Тогда прочтите это слово несколько раз - может отпустит.
Каштан. Такой знаток, как Вы, должен знать, что и в испанском буква "u" читается как наша "у". Вы слово rubia читатете, как "рабиа"? Ваш папа не Студебеккер?
Вам правильно сказали. Данная марка читается "Аче. Упманн", также как "Romeo y Julieta" читается "Ромео и Хульета".

7.

как правильно,не знаю.

Чем больше я читаю Ваши посты, тем больше крепнет моя уверенность в том, что Вы очень многого не знаете. Вот, например, и с немецким языком и с испанским...

cigaRRos Интересный ролик, ни в коей мере не оспариваю Ваш авторитет, как сигарного эксперта, но, думаю, есть другие не менее уважаемые сигарные эксперты, которые, скажем так, не во всём с Вами согласны в части покупки сигар не в магазинах. И, думаю, это нормально - в каждой области есть уважаемые знатоки, придерживающиеся противоположных мнений. Вот эксперты-зоологи с пеной у рта спорят к кому отнести панду - к медведям или енотам.