Хьюмидоры, футляры, шкатулки. Как хранить? Где купить?

Здесь разговоры по теме Куба, кубинцы, мучачи, ром, сальса... Песни Кубы, кубинская музыка, уроки танцев на Кубе

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Хьюмидоры, футляры, шкатулки. Как хранить? Где купить?

Сообщение: #1

Сообщение cigaRRos » 29 мар 2014, 00:20

Продолжаю публиковать ответы в рубрику FAQ по сигарам. По просьбе модераторов приветствуются ваши комментарии


Для хранения сигар нужны особые условия. В-первую очередь – это влажность. Сигары – уроженки влажных тропиков, поэтому для их хранения вне тропиков нужны специальные ящики, называемые хьюмидорами (от англ. humidity – влажность). Для их изготовления используется целый ряд пород древесины (цедр, габун, орех, палисандр, махагон и др.), основным свойством которых является способность напитывать в толщу доски влагу и постепенно её отдавать, поддерживая необходимый уровень влажности внутри ящика. Оптимальными условиями хранения является уровень влажности от 65 до 70%. Влажность поддерживается с помощью особой подготовки хьюмидора перед использованием и специальными увлажняющими элементами, находящихся внутри устройства.

Подготовка хьюмидора перед закладкой в него сигар состоит из следующих этапов:

- на дно пустого хьюмидора ставится широкая чашка, наполненная чистой питьевой водой сроком на неделю. При испарении влаги из этой чашки она равномерно всасывается стенками древесины.
- затем смачиваются специальные увлажняющие элементы и помещаются в ящик как источник влажности для поддержания необходимых условий.

Хьюмидоры оснащены специальными приборами, измеряющими уровень влажности – гигрометрами. Бывают двух видов: аналоговые (шкала со стрелкой) и электронными. Часто гигрометры показывают некорректное значение уровня влажности, поэтому их особым образом калибруют. Для калибровки аналогового гигрометра используют так называемый «солевой тест». Для этого в небольшое блюдце насыпают равномерно соль, без горки, но под край. Смачивают её водой, чтобы соль смочилась, но вода в ней не стояла. На эту соль сверху помещают гигрометр и вместе с блюдцем эту «конструкцию» упаковывают в полиэтиленовый пакет на один час. Через час уровень влажности составляет 95 %. В аналоговых гигрометрах на задней стенке имеется окошко с разъёмом под часовую отвёртку. Именно ею аккуратно поворачивают механизм до исходного значения после теста, а именно до 95%. Так калибруются аналоговые гигрометры. Электронные уже по умолчанию откалиброваны, но всё равно имеют свойство показывать не корректные показания. Чаще всего в домашних условиях калибровку электронных приборов произвести проблематично.

Чтобы гигрометр показывал корректно обстановку в хьюмидоре нужно дать доступ воздуху к его открытым окошкам. Во многих хьюмидорах производители забывают встроить прибор правильно, из-за этого зачастую показания не соответствуют действительности.

Для того чтобы убедиться, что сигары находятся в нормальных условиях, достаточно время от времени вынимать их, и слегка надавливая на тело сигары, почувствовать её упругость или мягкость. В идеале сигара не должна «скрипеть», должна быть слегка мягкой.

Футляры. Используются в основном для переноски сигар. Не предназначены для хранения. В футлярах сигары перевозят из хьюмидора к месту курения (пикник, дача, ресторан). Не путать с хьюмидором. Делаются из разных ценных пород дерева, кожи, металла. Существуют разные модификации в зависимости от длины и толщины сигар, от их количества.

Шкатулки или сигарные коробки. Можно ли их использовать в качестве хьюмидоров? Зачастую сигарные коробки и шкатулки, изначально не предназначенные для хранения сигар, не выполняют тех условий по поддержанию влажности, что хьюмидоры, поскольку они имеют щели, через которые воздух снаружи коробки попадает без препятствий внутрь. Категорически не рекомендую использовать шкатулки с въевшимся запахом, из хвойных пород деревьев. Сигары очень быстро впитывают посторонние ароматы и становятся другими, а кроме того быстро в них сохнут.

Что происходит с сигарой при несоблюдении условий хранения? При пониженной влажности (менее 65%) – сигары начинают катастрофически быстро (менее суток) терять влагу, а вместе с ней эфирные масла, формирующие вкус и аромат продукта. Попросту превращаясь в дорогое сено. Курить такие сигары не рекомендуется. Если срок пребывания сигар в неподходящих условиях не превышает недели, то их можно восстановить. Считается, что сколько сигара пролежала без хьюмидора, то столько же времени ей потребуется, чтобы восстановиться. Но в любом случае этот процесс чреват потерей изначального вкуса и аромата. Лучше так не экспериментировать. Вы же не будете растаявшее мороженное через неделю соскребать ложкой в стаканчик и опять замораживать? То же относится и к сигарам.

При повышенной влажности (свыше 75%) на сигарах появляется плесень и в сигаре происходит процесс брожения (ферментации), при котором табак попросту превращается в компост или перегной. Во всём нужна золотая середина…

Для хранения сигар зачастую используют гереметичные пищевые контейнеры или банки с закручивающимися крышками. Подходит для тех, кто не курит постоянно или сигары достались в подарок. На дно в обязательном порядке необходимо положить губку, смоченную чистой водой, или поставить небольшую ёмкость с водой. Использовать необходимо чистую питьевую воду, лучше дистиллированную.

Класть ли вместо увлажнителя половинку яблока или груши? Уверенно говорю, что нет. Поскольку яблоко или другой фрукт вскоре может засохнуть (и какой от него прок?) или наоборот заплесневеть и породить насекомых, наличие которых в хьюмидоре испортит весь сигарный запас. Оно вам надо?!

Где купить? Для покупки таких устройств пользуйтесь проверенными оффлайн и онлайн магазинами. Ссылки и отзывы без труда гуглятся в Сети. Рекомендую обратить внимание на производителей из США. Наилучшее сочетание в соотношении цена-качество.
Аватара пользователя
cigaRRos
полноправный участник
 
Сообщения: 311
Регистрация: 19.01.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 52
Страны: 29
Пол: Мужской
кубинские жиголо

Re: Хьюмидоры, футляры, шкатулки. Как хранить? Где купить?

Сообщение: #2

Сообщение Platoon76 » 17 июл 2014, 18:12

Какая цена на хьюмидоры? Скажем на 10, 25 и 50 сигар?
Дешевле и качественнее покупать тут или на Кубе?
Platoon76
новичок
 
Сообщения: 43
Регистрация: 17.07.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 47
Страны: 5
Пол: Мужской

Re: Хьюмидоры, футляры, шкатулки. Как хранить? Где купить?

Сообщение: #3

Сообщение cigaRRos » 18 июл 2014, 13:50

Стоимость хьюмидоров в среднем начинается от 50$ и выше. Лучшее соотношение "цена-качество" в американских интернет-магазинах. Даже с доставкой сюда обойдётся вполне бюджетно. Гуглятся на раз-два со словами чип и хьюмидор.

Кубинские породы дерева не очень подходят для длительного хранения в них сигар. Красиво, аутентично, относительно недорого, НО основной своей функции эти хьюмидоры не выполняют. А именно - поддерживать правильный уровень влажности 65-70%.

Цена для этих изделий может быть вообще очень разная. В одном из прошлых отчётов я писал (с фотами) какие бывают хьюмидоры и за сколько их покупают
Респектабельная Куба или Festival del Habano

В общем, мой совет - покупайте в Сети!
Аватара пользователя
cigaRRos
полноправный участник
 
Сообщения: 311
Регистрация: 19.01.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 52
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Хьюмидоры, футляры, шкатулки. Как хранить? Где купить?

Сообщение: #4

Сообщение alexxx3860 » 10 июн 2015, 10:13

Привез несколько коробок Cohiba Siglo II в тубах.
Как хранить пару лет в хьюмидоре? Достать сигары из туб? Им нужно "дышать" ?
Сейчас лежат в хьюмидорах в запечатанных коробочках по 3 шт.
Толковый выбор приходит с опытом,
а к нему приводит выбор бестолковый!
Аватара пользователя
alexxx3860
активный участник
 
Сообщения: 686
Регистрация: 12.10.2010
Город: Свой остров
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 59
Пол: Мужской

Re: Хьюмидоры, футляры, шкатулки. Как хранить? Где купить?

Сообщение: #5

Сообщение cigaRRos » 10 июн 2015, 10:23

Достаточно приоткрыть слегка тубы, совсем слегка, не вынимая сигары, и можно хранить сколь угодно долго, не забывая присматривать за гигрометром, чтобы влажность не опускалась ниже 65% и не превышала 75%. Можно и вынуть, но тогда первичные ароматы сигар смешаются с остальными и в холодном виде пропадёт специфический карамельный оттенок присущий Cohiba. Но это детали, на самом деле - если позволяет место, то можно хранить в приоткрытом виде даже в картонных коробках.

Аватара пользователя
cigaRRos
полноправный участник
 
Сообщения: 311
Регистрация: 19.01.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 52
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Хьюмидоры, футляры, шкатулки. Как хранить? Где купить?

Сообщение: #6

Сообщение alexxx3860 » 10 июн 2015, 10:47

cigaRRos писал(а) 10 июн 2015, 10:23:Можно и вынуть, но тогда первичные ароматы сигар смешаются с остальными и в холодном виде пропадёт специфический карамельный оттенок присущий Cohiba.

Остальные ароматы это ароматы от других сигар? Если это имеется ввиду, то не проблема. Один хьюмидор полностью забит одной Сиглой.
25 коробок по 3 тубы.
Коробки приоткрывать не вариант, места много займут. Может просто колпачки у туб снять?
Толковый выбор приходит с опытом,
а к нему приводит выбор бестолковый!
Аватара пользователя
alexxx3860
активный участник
 
Сообщения: 686
Регистрация: 12.10.2010
Город: Свой остров
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 59
Пол: Мужской

Re: Хьюмидоры, футляры, шкатулки. Как хранить? Где купить?

Сообщение: #7

Сообщение cigaRRos » 10 июн 2015, 20:33

Ну ежели в хьюме одна и та же сигара в количестве 75 штук, то вообще можно не париться и вынуть все из туб или снять с них верхние колпачки, неважно. Главное поддерживайте микроклимат, если для долгой закладки, то рекомендую хранить при чуть пониженной влажности в диапазоне 65-67%. Оперативный запас на ближайшие дни-недели - лучше при 72-75%.
Аватара пользователя
cigaRRos
полноправный участник
 
Сообщения: 311
Регистрация: 19.01.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 52
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Хьюмидоры, футляры, шкатулки. Как хранить? Где купить?

Сообщение: #8

Сообщение RomualdOso » 19 июн 2015, 22:37

cigaRRos писал(а) 18 июл 2014, 13:50:
Кубинские породы дерева не очень подходят для длительного хранения в них сигар. Красиво, аутентично, относительно недорого, НО основной своей функции эти хьюмидоры не выполняют. А именно - поддерживать правильный уровень влажности 65-70%.


А при чём тут "кубинские породы"?
Хумидоры, продаваемые на Кубе не обязательно делаются из "кубинских пород", помните Э.Таккера и его фразу, "не обязательно чтобы с подмоченных акций капала вода"? Так же как английский чай или швейцарский шоколад делаются не из "английских" или "швейцарских" пород
В "Каса де Табако" продаются хумидоры вполне себе из т.н. "испанского кедра". Который, кстати, в Испании не особо растёт. )
Viva Fidel! Viva Raul! Viva la Revolución!
Аватара пользователя
RomualdOso
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5412
Регистрация: 05.02.2009
Город: Moscú
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 545 раз.
Возраст: 53
Страны: 24
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Хьюмидоры, футляры, шкатулки. Как хранить? Где купить?

Сообщение: #9

Сообщение Lexa86 » 18 авг 2015, 12:02

Вопрос по солевому тесту. В других источниках пишут про 75% влажности, тут 95%, где правда?
Аватара пользователя
Lexa86
участник
 
Сообщения: 114
Регистрация: 22.01.2014
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 38
Страны: 4
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Хьюмидоры, футляры, шкатулки. Как хранить? Где купить?

Сообщение: #10

Сообщение qwertina » 18 авг 2015, 12:53

Lexa86 писал(а) 18 авг 2015, 12:02:Вопрос по солевому тесту. В других источниках пишут про 75% влажности, тут 95%, где правда?

мне везде попадалось про 95.
Покупала в табачном магазине волосяные гигрометры для папы и мужа. Тоже делала этот тест. Один показал 88, второй 93. Покрутила оба и потом посмотрела что они показывают на улице. Сравнила с погодной влажностью в инете. Ну в общем как-то так, вполне похоже на действительность получилось.
qwertina
путешественник
 
Сообщения: 1724
Регистрация: 15.01.2011
Город: Одинцово
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 52
Пол: Женский

Re: Хьюмидоры, футляры, шкатулки. Как хранить? Где купить?

Сообщение: #11

Сообщение cigaRRos » 18 авг 2015, 13:34

Солевой тест проводится для калибровки аналоговых гигрометров. Это, которые со стрелкой, а не дисплеем. Опишу ещё раз как его проводят. Для +- точной настройки купленного гигрометра, чтобы он показывал более-менее правдивую цифру о действительной влажности в хьюмидоре. Итак, берётся крупная соль (обычная пищевая), можно и мелкую, мои опыты показывают, что на крупной значение точнее. Соль насыпается в небольшое чайное блюдце, обычно достаточно пары столовых ложек. Соль аккуратно смачивается водой, чтобы она пропитала соль, но вода не должна стоять в блюдце. Сверху на соль кладётся гигрометр и всё вместе (блюдце с солью и гигрометром) помещается в полиэтиленовый пакет на 10-20 мин. Пакет должен быть перегнут так, чтобы окружающий воздух не контактировал с гигрометром, можно даже слегка стравить нажатием ладони лишний воздух из пакета.

Так вот - если вы хорошо смочили соль, то в пакете над солью гигрометр должен показать примерно 95% +-. Аккуратно достаёте гигрометр и подкручиваете часовой отвёрткой на задней стенке гигрометра (там есть обычно специальный разъём под отвёртку) стрелку до 95%. Всё!

Когда влажность упадёт (при вынимании из пакета), то +- это будет правильное значение влажности окружающего пространства. Ещё одна хитрость. В большинстве хьюмидоров гигрометр встроен так, что его пазы, через которые он контактирует с окружающим воздухом в хьюме, закрыты стенками хьюмидора. В этом случае рекомендую купить второй гигрометр, откалибровать его и положить отдельно рядом с сигарами. Но по факту о состоянии сигар говорят сами сигары - они должны бытьслегка мягкими, не чересчур, это говорит о повышенной влажности, что не айс (начинается процесс брожения и сигары могут попросту "сгореть", как сено в компостной яме).

В качестве источника увлажнения рекомендую не заморачиваться дорогими устройствами, продающимися в специализированной рознице, а зайти в любой цветочный магазин и купить пакетик с шариками из полипропиленгликоля. Называются они типа "Для увлажнения корневой системы". В цветоводстве их насыпают прямо в грунт, полипропиленглигокль удерживает влагу и постепенно её отдаёт. Стоит сие удовольствие 20-40 руб, без цвета и запаха. Одного пакета (на вид горошины разных цветов) размером с гречку хватит на !!! ведро!!!. Шарики смачиваете в чистой воде пока они не напитают влаги, раздувшись до размера мелкой вишни и помещаете в любую удобную тару. Можно вскрыть шататный увлажнитель и выкинуть из него ту пористую губку и засунуть шарики туда, можно взять любой небольшой открытый контейнер. Главное, хорошо их встряхнуть, чтобы остатки влаги случайно не попали на сигары.

И будет вам щассье!
Аватара пользователя
cigaRRos
полноправный участник
 
Сообщения: 311
Регистрация: 19.01.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 52
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Хьюмидоры, футляры, шкатулки. Как хранить? Где купить?

Сообщение: #12

Сообщение qwertina » 18 авг 2015, 13:56

Как то присутствие технического пропиленгликоля в замкнутом пространстве хьюмидора не очень привлекательно выглядит. В цветоводстве ведь явно не пищевой используется.
Попалось вот - "Согласно исследованию швейцарского университета Карлстад 2010 года концентрация платиноидов, пропиленгликоля и эфиров гликолей в воздухе помещений приводит к повышенному риску развития дыхательных и иммунных нарушений. Было доказано, что частое вдыхание эфиров пропиленгликоля приводят к развитию астмы, сенной лихорадки, экземы и аллергии с повышенным риском в диапазоне от 50% до 180%. Эта концентрация связана с использованием красок на водной основе и моющих средств, в состав которых входят эти компоненты"
Последний раз редактировалось qwertina 18 авг 2015, 14:36, всего редактировалось 1 раз.
qwertina
путешественник
 
Сообщения: 1724
Регистрация: 15.01.2011
Город: Одинцово
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 52
Пол: Женский

Re: Хьюмидоры, футляры, шкатулки. Как хранить? Где купить?

Сообщение: #13

Сообщение Lexa86 » 18 авг 2015, 14:19

qwertina
cigaRRos
Ясно, спасибо!
Пока настраивал родной гигрометр из хьюмидора, сломал его У нас на весь город один сигарный магазин, там нету не аналоговых не электронных((
Купил электронную метеостанцию за 350 р и взял на работе из набора аналоговый, сейчас сравниваю\тестирую.
Про увлажнитель спасибо, тоже можно будет попробовать))
Аватара пользователя
Lexa86
участник
 
Сообщения: 114
Регистрация: 22.01.2014
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 38
Страны: 4
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Хьюмидоры, футляры, шкатулки. Как хранить? Где купить?

Сообщение: #14

Сообщение cigaRRos » 18 авг 2015, 19:15

qwertina писал(а) 18 авг 2015, 13:56:Как то присутствие технического пропиленгликоля в замкнутом пространстве хьюмидора не очень привлекательно выглядит. В цветоводстве ведь явно не пищевой используется.


А вы думаете, что он, т.е. полипропиленгликоль (ППГ) бывает другой?! И производители увлажнителей для хьюмидоров используют что-то другое?! Выглядит может и не очень привлекательно, но по факту можно, конечно, переплатить за "фирменный" с ценой с тремя нулями, но, поверьте, мне, как челу в теме - это будет одно и то же, в смысле ППГ будет тем же, но уже по другой "фирменной" цене

пысы: да, согласно исследований всяких швейцарских гномов, а также всяких там британских учёных и нашего Минздрава - курение вообще привычка вредная-) И дышать ППГ тоже не стоит, нафига? Зато сигарам будет в его присутствии более чем комфортно... ИМХО
Аватара пользователя
cigaRRos
полноправный участник
 
Сообщения: 311
Регистрация: 19.01.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Возраст: 52
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Хьюмидоры, футляры, шкатулки. Как хранить? Где купить?

Сообщение: #15

Сообщение qwertina » 18 авг 2015, 20:48

cigaRRos писал(а) 18 авг 2015, 19:15:но, поверьте, мне, как челу в теме - это будет одно и то же, в смысле ППГ будет тем же, но уже по другой "фирменной" цене

ППГ есть технический, чистый и фармакопейный (пищевой). Отличаются степенью очистки и соотв. ценой.
qwertina
путешественник
 
Сообщения: 1724
Регистрация: 15.01.2011
Город: Одинцово
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 52
Пол: Женский

Re: Хьюмидоры, футляры, шкатулки. Как хранить? Где купить?

Сообщение: #16

Сообщение Nekron » 30 янв 2017, 06:02

Такой момент, можно ли в хумидоре хранить разные виды сигар? Имеется в виду не большой хумидор, сигары в один ряд но разные, как в подарочном наборе. Есть ли риск что вкусы и ароматы со временем смешаются?
Nekron
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 24.01.2017
Город: Петропавловск-Камчатский
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Хьюмидоры, футляры, шкатулки. Как хранить? Где купить?

Сообщение: #17

Сообщение Lisarov12309363 » 01 фев 2019, 00:29

Здравствуйте,хоткл поинтересоваться по поводу хранения 3 сигар на период 2 недель.Как посоветуете их правильно хранить ?Стоит ли покупать хьюмидор только для этого ?
Lisarov12309363
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 01.02.2019
Город: Одесса
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44

Re: Хьюмидоры, футляры, шкатулки. Как хранить? Где купить?

Сообщение: #18

Сообщение qwertina » 01 фев 2019, 10:36

Lisarov12309363 писал(а) 01 фев 2019, 00:29:Здравствуйте,хоткл поинтересоваться по поводу хранения 3 сигар на период 2 недель.Как посоветуете их правильно хранить ?Стоит ли покупать хьюмидор только для этого ?

если у вас дома влажность более 60%, то в подарочных тубах или упаковке, как привезли. Ничего им не будет. Или в банку с крышкой положите. А если сухо у вас, то в идеале погуглите "Увлажняющий Пакет для Сигар". Бывают разного размера и в них без проблем хранить 1-3 месяца можно. Один раз такое покупали в Гаване, давно. Больше в продаже там пакеты эти не встречали, поэтому лучше купить дома, заранее. Сразу в самолёте и везите в таком, чтобы не посохли в пути.
Можно ещё в банке в холодильнике держать, но это на крайний случай. Сигары становятся хуже от этого.
qwertina
путешественник
 
Сообщения: 1724
Регистрация: 15.01.2011
Город: Одинцово
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 52
Пол: Женский

Re: Хьюмидоры, футляры, шкатулки. Как хранить? Где купить?

Сообщение: #19

Сообщение Lisarov12309363 » 01 фев 2019, 11:32

Спасибо за ответ !Также хотел спросить по поводу тубуса.Сигвры ,купленые в тубусе надо вынять из него и голыми положить в хьюмидор или в пакет ?Или как происходит этот процесс ,связанный конкретно с сигарами в тубусе?
Lisarov12309363
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 01.02.2019
Город: Одесса
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44

Re: Хьюмидоры, футляры, шкатулки. Как хранить? Где купить?

Сообщение: #20

Сообщение qwertina » 01 фев 2019, 12:04

Lisarov12309363 писал(а) 01 фев 2019, 11:32:Спасибо за ответ !Также хотел спросить по поводу тубуса.Сигвры ,купленые в тубусе надо вынять из него и голыми положить в хьюмидор или в пакет ?Или как происходит этот процесс ,связанный конкретно с сигарами в тубусе?


вынуть из тубуса, из коробок и голыми класть. Пуритас (самые маленькие сигары) можно в оставить в плёночках.
Кстати, хорошие сигары вовсе необязательно всегда в тубусах. Например поштучно дорогие сигары продают из коробок .
qwertina
путешественник
 
Сообщения: 1724
Регистрация: 15.01.2011
Город: Одинцово
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 52
Пол: Женский

След.



Список форумовАМЕРИКА форумКУБА форумКубинский ром, кубинская музыка и танцы



Включить мобильный стиль