Куба: реалии капиталистического мира

[Mistyfire]

"Торговля прокладками" на почте — реалии свободного капитализма. Если это приносит прибыль и возможно, будут торговать и углем. В СССР вы на почту ходили? Были там прокладки и шарфики? Разница в подходах к управлению предприятием: утилитарный и коммерческий.

Насчет эмиграции с Кубы, очень сомнительно что масса народа хочет менять свое местожительства. Открылся "железный занавес" после распада СССР, и что, прямо население сократилось за счет эмиграции? Нет, конечно. Кто хотел, уехал. Кстати, не все довольны, хочу обратить внимание.

Понятия воспитание, менталитет, родная земля играют далеко не последнюю роль в решении человека где ему жить, как и чем заниматься.

Рефрен "много потребляй!" имеет искусственное происхождение и порожден спецификой текущей экономической модели Запада. Усиленное его внедрение в умы масс приносит свои плоды, разумеется, но далеко не для всех он стал целью и нормой жизни, да и вообще чем-то очень желаемым. Множество людей ориентируются на другое: достойная жизнь на своей земле, воспитание детей, любимое дело. Поэтому позывы к эмиграции испытывают не все. Можно даже уточнить: мизерное меньшинство. Это персональный выбор. Просто нужно понимать реалии и не строить странных теорий, высосанных из пальца)

[Capitan Evidencia]

«Свободное время, заключает в себе удовольствие, счастье и блаженство.»
Аристотель.
«Настоящее богатство, это такое время, которое не поглощается производителем.»
К. Маркс.
«Досуг - венец человеческого существования».
Шопенгауэр.
Это я к тому, что лучше, вкалывать по капиталистически, чтобы раз в год съездить на Кубу, или за 20 долларов ничего не делать по «социалистически»?

[Mistyfire]

Ваши цитаты не дают ответа на этот вопрос, если вы на это намекаете)

Во-первых, само содержание свободного времени может быть разным, как по количеству, так и по наполнению. Кому-то достаточно спокойного отдыха на пляже или созерцательной рыбалки, а кому-то подавай "блэкджек и казино со шлюхами". Удовлетворение проведенным досугом тоже будет разным. Если кому-то очень хочется навязанного штампа с казино, а есть только рыбалка, он негодует и, несмотря на свободное время, не удовлетворен. А другой человек вполне доволен "простой жизнью".

Во-вторых, вы, наверное, знаете, что людей одной из самых богатых стран мира, США, называют "нацией прозака"? Что это означает, видимо тоже понимаете?

А есть вот еще китайцы, которые в общем-то и "вкалывают очень по-капиталистически" за весь мир сейчас) Чтобы китайский бизнесмен мог купить айфон 5 из золота, отделанный брюликами за 15 лимонов баксов. Но удовлетворен ли китаец вкалывающий?
На Фоксконе (фирма такая китайская) вон даже сетки установили, чтобы китайцы, которые из окон прыгают, не разбивались и не нарушали отчетность!

[Ralph]

Это я к тому, что лучше, вкалывать по капиталистически, чтобы раз в год съездить на Кубу, или за 20 долларов ничего не делать по «социалистически»?

Как наверное приятно, развалившись в итальянском кресле ручной работы, заварив свежего эспрессо, сидя перед компъютером последней модели рассуждать, как было бы чудесно жить возле моря беззаботно на 20 долларов в месяц.

Опомнитесь граждане, 20 долларов это горькая нищета, которую никому не пожелаешь. Есть здесь на форуме такой раздел про эмигрантов и дауншифтеров, так там люди высчитали путем яростных дискуссий, что на выживание в ЮВА надо минимум 1000 долларов, хотя там еда дешевле и лучше, чем на Кубе.

Хочу еще напомнить, что чисто статистически большинство людей предпочитает нормальную зарплату в каждодневнем кошмаре бездушного капитализма, чем свободу и отдых за 20 долларов на острове счастья.

[Mistyfire]

Чисто познавательный интерес: откуда статистические данные о количестве желающих?
Кстати, вы действительно думаете, что Куба опустеет, буде откроется возможность эмиграции без сильных препятствий?

Это вопросы, которые неожиданно затрагивают высокие и несколько абстрактные материи смысла жизни и воспитания человека.

Соблазнить мгновенным улучшением жизни несложно. Гора-а-здо тяжелее воспитать "образцового гражданина", "строителя будущего", да и, собственно, построить это привлекательное будущее. Это две стороны медали: благо для каждого и благо для общества в целом. Сколько усилий понадобилось, чтобы построить СССР? Сколько ресурсов понадобилось — своих, не совсем своих и совсем чужих, — чтобы построить США?

Человек, готовый эмигрировать, едет туда, где уже вложено космическое количество усилий (как вариант, туда, где он будет использовать контраст систем), потому "там" и лучше, выбирая благо для себя сейчас. Однако, множество людей все еще выбирают создавать свое собственное, хотя и не настолько комфортное на текущий момент.

Вы уверены, что кубинцы сплошь отвергают идею строительства своего государства?
Пусть и, с т.з. превалирующего сегодня мнения в экономике, очень вычурным способом.

Кстати (2), как вы думаете, зарплата в $20 была бы точно такой же, если бы не существовало тотального эмбарго на торговлю с Кубой, жестко лоббируемое США?

[Ralph]

Кстати, вы действительно думаете, что Куба опустеет, буде откроется возможность эмиграции без сильных препятствий

Конечно нет, все уехать не могут, такого не было никогда в истории.

Но на сегодняшний день с Кубы уже сбежало 2 миллиона человек, что для в процентном отношении очень неплохо.

если бы не существовало тотальное эмбарго на торговлю с Кубой,

Какое тотальное эмбарго ?



Куба и с Испанией и Канадой деловые отношения имеет, и в остальном по-моему торгует с кем хочет

[Mistyfire]

Да нет, там все более запущено)
Даже корабли, заплывающие на Кубу с коммерческим интересом, рискуют не попасть потом в порты США.
Иностранные компании, ведущие дела с Кубой, подвергаются преследованиям.
Это ли не тотальный прессинг?

Это не просто санкции, это блокада, направленная на сознательный подрыв экономики.

За 19 лет Генеральная Ассамблея ООН 19 раз осуждала экономическую блокаду Кубы. Но она, похоже, стала идеей фикс американцев.

[Capitan Evidencia]

Опомнитесь граждане, 20 долларов это горькая нищета, которую никому не пожелаешь. ...на выживание в ЮВА надо минимум 1000 долларов, хотя там еда дешевле чем на Кубе.

Почему кубинцы не вымирают?
Примерно 20 баксов (курс черного рынка) получала моя жена в 80-х. Медсестра в реанимации, съездила в Болгарию и Чехословакию туристом (профсоюзы + комсомол). Пережила операцию аппендицита, не голодала, выучилась дальше, одевалась. Правда жила в родительской квартире. А что, при капитализме, все 20летние жилье имеют собственное? Может отстанем от 20 $?

[Ralph]

Иностранные компании, ведущие дела с Кубой, подвергаются преследованиям

Каких стран ?

[097MCN]

Почему кубинцы не вымирают?
Примерно 20 баксов (курс черного рынка) получала моя жена в 80-х. Медсестра в реанимации, съездила в Болгарию и Чехословакию туристом (профсоюзы + комсомол). Пережила операцию аппендицита, не голодала, выучилась дальше, одевалась. Правда жила в родительской квартире. А что, при капитализме, все 20летние жилье имеют собственное? Может отстанем от 20 $?

Кстати в РФ на момент прихода ВВП средняя (не минимальная!) зарплата была 70 $
А в Эстонии первая минимальная зарплата после перехода на кроны в 1992 году была 300 EEK, или 19 EUR :)

[Ralph]

Почему кубинцы не вымирают?

Мне кажется им кидают риса, фасоли, чтобы не умерли и все.

Достойной жизнью это к сожалению назвать нельзя.

Ах да и главный вопрос, так как же вы для себя решаете: 20 долларов на Кубе или загибаться далее на капиталистов ?

[097MCN]

Иностранные компании, ведущие дела с Кубой, подвергаются преследованиям

Каких стран ?

Набираю в Букинге - "Гавана". Выдает только "Havana, США".
Набираю Cuba или Куба, вижу только "Куба, Испания".

А ведь Букинг это кажется голландская контора?

[Ralph]

А ведь Букинг это кажется голландская контора?

Господа, в этой дискуссии очень много фактических ошибок, давайте поаккуратнее, букинг принадлежит прайслайну США.

[Capitan Evidencia]

Мне кажется им кидают риса, фасоли, чтобы не умерли и все.
Ах да и главный вопрос, так как же вы для себя решаете: 20 долларов на Кубе или загибаться далее на капиталистов ?

Спросите об этом у 240 тысяч матерей которые хоронят своих детей в Доминикане каждый год, а могли бы не хоронить, будь смертность, как на Кубе. Я уж про Гаити молчу, так как Доминикану приводят в пример Кубе.
За то демократия, свобода и макдональдс!

Почему кубинцы не вымирают?

Мне кажется им кидают риса, фасоли, чтобы не умерли и все.

Писали про выживание, что так вот прям на 980 долларов и кидают?

[097MCN]

А ведь Букинг это кажется голландская контора?

Господа, в этой дискуссии очень много фактических ошибок, давайте поаккуратнее, букинг принадлежит прайслайну США.

Ну я не виноват, что "закулиса" всех скупает.
Вот . до 2007-го года была сингапурская, сейчас тоже под Прайслайном.
Вводишь в поиск "Куба" - выдает только "Хакуба Цугайкекоген".

[Ralph]

будь смертность, как на Кубе

Про смертность на Кубе могу очень интересную ссылочку дать, как на Кубе манипулируют данные, но вернемся к вопросу на который вы не дали ответа:

Ах да и главный вопрос, так как же вы для себя решаете: 20 долларов на Кубе или загибаться далее на капиталистов ?

[Mistyfire]

Иностранные компании, ведущие дела с Кубой, подвергаются преследованиям

Каких стран ?

Любых!
Для них загорается красный свет при обращении в государственные учреждения, финансовые структуры или частные компании США.

[Ralph]

Любых!
Для них загорается красный свет

А есть например такая сеть отелей Мелиа, у которой есть отели в США и на Кубе.

Ссылка нужна ?

[097MCN]

Любопытно сравнить црушные данные по Гаити, Кубе и Доминикане:


1. Материнская смертность
Г: 350, К:73, Д: 150

2. Детская смертность:
Г: 52, К: 5, Д: 21

3. Медианный возраст:
Г: 21, К: 39, Д: 26

4. Детей на одну мать:
Г: 2.88, К: 1.46, Д: 2.39

5. Уровень рождаемости/смертности:
Г: 24/8, К: 10/7, Д: 19/4

По п. 1 и 2 без комментариев

По п. 3 можно сказать, что на Кубе население более старое, прямо как в каких-то Европах

По п. 4 вывод такой, что на Кубе решена проблема высокой рождаемости, которая обычно характерна для бедных стран. Можно конечно сказать, что жизнь при коммунистах настолько уныла, что никто рожать не хочет, но в том же Гаити рожают в полном говне и ничего.

По п. 5 можно сказать лишь, что более высокий уровень смертности на Кубе связан с более высоким средним возрастом.

Любых!
Для них загорается красный свет

А есть например такая сеть отелей Мелиа, у которой есть отели в США и на Кубе.

Ссылка нужна ?

25 отелей на Кубе и всего 3 в США.
Я думаю при таком соотношении их не парит риск оказаться без американского рынка :)

А вообще я думаю все немножко посложнее и не так однозначно.
И тут больше интересует вопрос - а не хочет ли российский бизнес вложиться в гостиничный бизнес на Кубе? Или может кто-то уже вложился? Уж россиянам всяко будет легче договориться с властями Кубы о совместной работе.
Или российский бизнес боится оказаться в "Списке Магнитского"?
Или боятся, что какие-то их другие проекты пострадают от американских санкций?
Я же не думаю, что такой бизнес невыгоден, учитывая любовь русских людей к Кубе и отдыху на ней.

[Capitan Evidencia]

будь смертность, как на Кубе

Про смертность на Кубе могу очень интересную ссылочку дать, как на Кубе манипулируют данные, но вернемся к вопросу на который вы не дали ответа:

А я как считают детскую смертность в России… У меня есть только данные ООН И ВОЗ.
И если вы уж меня так за грудки берете: «Отвечай на вопрос!», тогда и мне ответе какова реальная детская смертность на Кубе?

Ах да и главный вопрос, так как же вы для себя решаете: 20 долларов на Кубе или загибаться далее на капиталистов ?

Я думал вопрос риторический. Как я могу решать такой вопрос, у меня нет никаких предпосылок для выбора, гражданство мне не получить, а без социального обеспечения мне на Кубе не прожить на 20 $. Жизнь в СССР мне нравилась больше, чем в современной России. Я развернуто ответил на ваш вопрос?
Ответе мне на мои вопросы:
Вы утверждаете, что выживание ЮВА начинается от 1000 $, при этом еда у них дешевле.
1) Значит ли это что все живущие в ЮВА зарабатывают 1000 $ на человека?
2) Считаете ли вы, что кубинцы в виде «риса и фасоли» (я думаю вы под этим подразумевали еще и медицину, и образование, и жилье, и ЖКХ) получают от государства больше 980 $.
3) Если ответы на первых 2 вопроса утвердительные, то что вы домотались до 20$, вам принципиально, что бы кубинец в руках пачку денег подержал?