Европейские кубки: Лига Чемпионов и Лига Европы; Сезон 2016/ 2017

Все темы касающиеся футбола: чемпионаты мира, Европы и национальные первенства. Обсуждение игр, команд, но без мордобоя. Спортивный тотализатор, ставки на матчи команд

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Европейские кубки: Лига Чемпионов и Лига Европы; Сезон 2016/ 2017

Сообщение: #1121

Сообщение Alex Humster » 13 июл 2016, 08:54

С началом нового сезона!
В добрый час, за евротрофеями!!!

Поездки/выезды, вынесены в отдельную тему
Поездки на матчи Лиги Чемпионов и Лиги Европы сезона 2016-2017
Аватара пользователя
Alex Humster
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5260
Регистрация: 22.02.2007
Город: 77 регион
Благодарил (а): 462 раз.
Поблагодарили: 452 раз.
Возраст: 59
Страны: 32
Отчеты: 8

Re: Европейские кубки: Лига Чемпионов и Лига Европы; Сезон 2016/ 2017

Сообщение: #1122

Сообщение Diminho » 15 дек 2016, 11:35

Хасан писал(а) 15 дек 2016, 08:33:
in transit писал(а) 14 дек 2016, 19:55:ВСе субъективно, конечно. Я посчитал, что под "гранды" Вы имели ввиду Реал, Баварию и Барсу. Дальше следующий уровень
Правда тогда Зенит скорее всего к 3-му уровню можно отнести.

Я имел ввиду Реал,Барсу,АТМ, Баварию,БоруссиюД,Челси,МЮ,Ливерпуль,ПСЖ,Ювентус.
Во второй список поместил бы Тоттенхэм,Мансити,Арсенал,Байер,Наполи,Рому,Милан,Севилью однозначно, а вот такие клубы как Атлетик Б, Зенит,Лацио,Интер назвал бы потенциально участниками 2-й группы. Но им не хватает стабильности в поддержании своего уровня соответствующего потенциалу...
Ну и конечно Валенсия и Боруссия М тоже команды с достойными именами именами и уровнем- просто сейчас их лихорадит очень сильно. Поэтому их сегодня сложно оценивать в принципе...
Разумеется всё ИМХО.


поменял бы местами Боруссию и Мансити
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6624
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Европейские кубки: Лига Чемпионов

Сообщение: #1123

Сообщение GANT1949 » 15 дек 2016, 12:07

Diminho писал(а) 15 дек 2016, 11:35:поменял бы местами Боруссию и Мансити

Думаю, они входят в первую обойму оба.
Еще почему то многие недооценивают Бенфику и Шальке, которые по факту сильнее Ромы, Интера или Милана уже давно.
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 42
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Европейские кубки: Лига Чемпионов и Лига Европы; Сезон 2016/ 2017

Сообщение: #1124

Сообщение Tiestorzn1 » 15 дек 2016, 12:15

Бенфика с Порту мне кажется давно в топ клубах 2 порядка, как например и Байер. А вот Шальке там нечего делать ИМХО. Еще к второсортникам можно и Монако натянуть при желании, только чего то мы уж совсем в философию подались.
Tiestorzn1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8254
Регистрация: 24.04.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 38
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Европейские кубки: Лига Чемпионов

Сообщение: #1125

Сообщение GANT1949 » 15 дек 2016, 12:37

Шальке на 15 месте по коэфф УЕФА: http://www.eurocups.ru/seas/mode/7/
Но наверное это тоже подогретые шары от Газпрома)
GANT1949
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11372
Регистрация: 10.06.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 2035 раз.
Возраст: 42
Страны: 36
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Европейские кубки: Лига Чемпионов

Сообщение: #1126

Сообщение Tiestorzn1 » 15 дек 2016, 12:40

Шальке на 15 месте по коэфф УЕФА: http://www.eurocups.ru/seas/mode/7/
Но наверное это тоже подогретые шары от Газпрома)

А еще там Зенит 18, а Монако 34 для сравнения. Кэфы все таки не отображают реальную силу клубов. ИМХО разумеется.
Там Рубин выше Лестера о чем речь?
И Динамо выше много кого, Локомотива например.
Tiestorzn1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8254
Регистрация: 24.04.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 38
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Европейские кубки: Лига Чемпионов и Лига Европы; Сезон 2016/ 2017

Сообщение: #1127

Сообщение Шарыкиндан » 15 дек 2016, 12:43

Tiestorzn1 писал(а) 14 дек 2016, 20:02:
казалось бы, чего проще, возьми агрегаты, типа как были в советском спортлото, где шарики без участия человека выгребались... а вот не хотят. Значит подтверждают мухлёж.

Кстати да. Почему бы полностью не исключить человеческий фактор не понятно.


Наверное, традиция... Такая же, как отсутствие видео-просмотров, как изменение правил и т. д.
Если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму. А если тупой ведёт тупого, то оба окажутся в ... кризисе.
Шарыкиндан
почетный путешественник
 
Сообщения: 3633
Регистрация: 07.09.2006
Город: Волгоград
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Европейские кубки: Лига Чемпионов и Лига Европы; Сезон 2016/ 2017

Сообщение: #1128

Сообщение Diminho » 15 дек 2016, 12:48

Tiestorzn1 писал(а) 15 дек 2016, 12:15:Бенфика с Порту мне кажется давно в топ клубах 2 порядка, как например и Байер. А вот Шальке там нечего делать ИМХО. Еще к второсортникам можно и Монако натянуть при желании, только чего то мы уж совсем в философию подались.


Бенфика и особенно Порто, как минимум не хуже лондонского Арсенала в еврокубках.
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6624
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Re: Европейские кубки: Лига Чемпионов и Лига Европы; Сезон 2016/ 2017

Сообщение: #1129

Сообщение Tiestorzn1 » 15 дек 2016, 12:51

Бенфика и особенно Порто, как минимум не хуже лондонского Арсенала в еврокубках.

Арсенал конечно при жеребьевках дико везучий, в ранних стадиях, но согласен.
Интересно, придет тот день когда Венгер ЛЧ выиграет? Вопрос риторический
Tiestorzn1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8254
Регистрация: 24.04.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 38
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Европейские кубки: Лига Чемпионов и Лига Европы; Сезон 2016/ 2017

Сообщение: #1130

Сообщение Хасан » 15 дек 2016, 16:07

Diminho писал(а) 15 дек 2016, 12:48:
Tiestorzn1 писал(а) 15 дек 2016, 12:15:Бенфика с Порту мне кажется давно в топ клубах 2 порядка, как например и Байер. А вот Шальке там нечего делать ИМХО. Еще к второсортникам можно и Монако натянуть при желании, только чего то мы уж совсем в философию подались.


Бенфика и особенно Порто, как минимум не хуже лондонского Арсенала в еврокубках.

Бенфика в моей сугубо субъективной и личной шкале находится как и Ливерпуль в категории суперклубов. По историческим и ментальным критериям однозначно. Но есть один момент с которым не поспоришь. Статус "супер" должен стабильно и уверенно поддерживаться конкурентноспособностью в личных встречах с топ командами. И если Ливерпуль еще худо-бедно заставляет считаться с собой любого соперника и в принципе в локальной встрече способен обыграть любого , то Бенфика утратила какую то уверенность в том что она на это способна
Порту в обозримом прошлом брал ЛЧ. Отголоски того успеха до сих пор влияют на его статус и восприятие в футбольном мире, но уровень все таки далек от уровня топклуба. Зенит на мой взгляд потенциально намного сильнее. ИМХО.
Хасан
почетный путешественник
 
Сообщения: 2372
Регистрация: 21.08.2013
Город: Советский ХМАО-Югра
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 54
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Европейские кубки: Лига Чемпионов и Лига Европы; Сезон 2016/ 2017

Сообщение: #1131

Сообщение Tiestorzn1 » 15 дек 2016, 16:53

Бенфика в моей сугубо субъективной и личной шкале находится как и Ливерпуль в категории суперклубов. По историческим и ментальным критериям однозначно. Но есть один момент с которым не поспоришь. Статус "супер" должен стабильно и уверенно поддерживаться конкурентноспособностью в личных встречах с топ командами. И если Ливерпуль еще худо-бедно заставляет считаться с собой любого соперника и в принципе в локальной встрече способен обыграть любого , то Бенфика утратила какую то уверенность в том что она на это способна
Порту в обозримом прошлом брал ЛЧ. Отголоски того успеха до сих пор влияют на его статус и восприятие в футбольном мире, но уровень все таки далек от уровня топклуба. Зенит на мой взгляд потенциально намного сильнее. ИМХО.

Я бы приставку супер применял только к 5-7 клубам, регулярно свой статус подтверждающим (хотя последние лет 5, былые заслуги не в счет).
Другие клубы с именем, прошлым и тд., даже находящимся в некотором спаде, я бы назвал Большими. Ливер, Бенфика и Порту были бы именно тут.
Ну и далее клубы рангом ниже, не имеющие подобных страниц истории и сопоставимых возможностей сейчас. Вот сюда бы я Зенит и определил.
Все ИМХО разумеется.
Потому как мне кажется, что приравнивать Зенит например МЮ или Ливерпулю это неправильно. Они вроде бы все не совсем топ клубы, а где то рядом сейчас, но и между собой не совсем ровня.
Tiestorzn1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8254
Регистрация: 24.04.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 38
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Европейские кубки: Лига Чемпионов и Лига Европы; Сезон 2016/ 2017

Сообщение: #1132

Сообщение b-olegh » 15 дек 2016, 17:14

Спорить о градации клубов можно долго и упорно, перебирая имена, заслуги, корзины...
Но как правильно было отмечено, суперклубов в Европе сегодня - только три... Это два испанских гранда и Мюнхен.
В следующую группу я бы отнес категорию команд, которые в течение последних пяти лет регулярно борются за титул в национальном чемпионате и выходят четвертьфинал лиги чемпионов.
Таких клубов совсем немного... Это - команды-лидеры, типа матрасников, пенсионеров, пушкарей, португальских лидеров, юве и т.п. Таких клубов можно набрать десяток, ну, м.б. двенадцать...
Следующая - категория команд, которые в течение последних пяти лет регулярно борются за титул в национальном чемпионате и принимают участие в группе лиги чемпионов. Вот в эту группу можно смело отнести и Зенит, и ЦСКА...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19245
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 1909 раз.
Возраст: 53
Страны: 31
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: Европейские кубки: Лига Чемпионов и Лига Европы; Сезон 2016/ 2017

Сообщение: #1133

Сообщение Хасан » 15 дек 2016, 18:04

Tiestorzn1 писал(а) 15 дек 2016, 16:53:Другие клубы с именем, прошлым и тд., даже находящимся в некотором спаде, я бы назвал Большими. Ливер, Бенфика и Порту были бы именно тут.

+100 !!!
Вот никак не мог правильный термин найти !!! Конечно же !!! Самый правильный термин : БОЛЬШИЕ !!! Не супер,не топ, а именно БОЛЬШИЕ !!!
Хасан
почетный путешественник
 
Сообщения: 2372
Регистрация: 21.08.2013
Город: Советский ХМАО-Югра
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 54
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Европейские кубки: Лига Чемпионов и Лига Европы; Сезон 2016/ 2017

Сообщение: #1134

Сообщение in transit » 15 дек 2016, 22:47

Реал-Барса-Бавария

Челси-МСити-МЮ-Арсенал-Ливерпуль-АтлетикоМ-Севилья-Ювентус-Наполи-Рома-Дортмунд-ПСЖ-Порту-Бенфика

Тотенхем-Вильяреал-Милан-Интер-Байер-Шальке-Монако-Лион-ПСВ-Бешикташ-Фенербахче-ДинамоК-Шахтер-Зенит-ЦСКА

Я так думаю.
Может кого упустил, все по памяти.
Разовые успехи типа Лестер наверное рано учитывать.
in transit
активный участник
 
Сообщения: 572
Регистрация: 03.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: Европейские кубки: Лига Чемпионов и Лига Европы; Сезон 2016/ 2017

Сообщение: #1135

Сообщение Хасан » 16 дек 2016, 06:36

in transit писал(а) 15 дек 2016, 22:47:Реал-Барса-Бавария
Челси-МСити-МЮ-Арсенал-Ливерпуль-АтлетикоМ-Севилья-Ювентус-Наполи-Рома-Дортмунд-ПСЖ-Порту-Бенфика
Тотенхем-Вильяреал-Милан-Интер-Байер-Шальке-Монако-Лион-ПСВ-Бешикташ-Фенербахче-ДинамоК-Шахтер-Зенит-ЦСКА
Я так думаю.
Может кого упустил, все по памяти.
Разовые успехи типа Лестер наверное рано учитывать.

Абсолютно не пытаясь дискредитировать Ваше мнение скажу только что:
1) на мой взгляд список №1 включающий только три клуба выглядит предвзято урезанным.
2)Шальке,Интер, Вильяреал,Монако ,Лион,Бешикташ,Фенербахче,ДинамоК, Шахтер и ЦСКА для топов все таки не соперники. В личных встречах с ними топы "снимают" их слишком беззвучно чтобы можно было говорить о их принадлежности к околоэлитным кругам.
3)Из этого списка я бы выделил 2 команды потенциально околоэлитные: Зенит и ПСВ. Добавил бы Бенфику(может быть), но этим командам не хватает чего то. Может быть собранности,может веры в себя....ХЗ...а потенциально они способны занять твердое место во второй когорте....
Хасан
почетный путешественник
 
Сообщения: 2372
Регистрация: 21.08.2013
Город: Советский ХМАО-Югра
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 54
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Европейские кубки: Лига Чемпионов и Лига Европы; Сезон 2016/ 2017

Сообщение: #1136

Сообщение b-olegh » 16 дек 2016, 06:46

Клубам типа Порту, ПСВ, Бенфики и Аякса зачастую не хватает глубины состава качественных исполнителей, а также банальной сыгранности. Команды заточены на воспитание и продажу игроков, поэтому там происходит частая смена лидеров...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19245
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 1909 раз.
Возраст: 53
Страны: 31
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: Европейские кубки: Лига Чемпионов и Лига Европы; Сезон 2016/ 2017

Сообщение: #1137

Сообщение И.В.С. » 16 дек 2016, 06:50

Хасан писал(а) 16 дек 2016, 06:36:скажу только что:
1) на мой взгляд список №1 включающий только три клуба выглядит предвзято урезанным.

А кто ещё?
Может быть (с натяжкой) матрасники?
Других, на данный момент, лично я не вижу.
Аватара пользователя
И.В.С.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4358
Регистрация: 03.04.2006
Город: Красноярск-26
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Возраст: 60
Страны: 17
Отчеты: 1

Re: Европейские кубки: Лига Чемпионов и Лига Европы; Сезон 2016/ 2017

Сообщение: #1138

Сообщение JackD » 16 дек 2016, 09:13

И.В.С. писал(а) 16 дек 2016, 06:50:А кто ещё?
Может быть (с натяжкой) матрасники?

Да никто. Только эти три и есть "too big to fail".

А все остальное "квалифицирование в группы" исключительно вкусовщина... смешались в кучу обнищавшие аристократы, вынужденные распродавать челядь и подкрашивать облупленные фасады и нувориши, только вчера вышедшие из грязи в князи, зависящие от каприза шейха, промышленника или госчиновника, крепкие буржуа, удачно сбалансировавшие на сегодня свой "бизнес" ...
так, развлечения для межсезонья, пока трансферная тема не раскочегарилась
only mad dogs and Englishmen go out in the midday sun...
Аватара пользователя
JackD
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13661
Регистрация: 29.03.2007
Город: уездный город М
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Возраст: 55
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Европейские кубки: Лига Чемпионов и Лига Европы; Сезон 2016/ 2017

Сообщение: #1139

Сообщение b-olegh » 16 дек 2016, 09:19

И.В.С. писал(а) 16 дек 2016, 06:50:А кто ещё?
Может быть (с натяжкой) матрасники?


Лет пятнадцать назад я бы включил в эту группу еще и Юве с Миланом...
Сейчас - нет... Сейчас Юве - вторая группа, Милан - третья...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 19245
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 219 раз.
Поблагодарили: 1909 раз.
Возраст: 53
Страны: 31
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: Европейские кубки: Лига Чемпионов и Лига Европы; Сезон 2016/ 2017

Сообщение: #1140

Сообщение Tiestorzn1 » 16 дек 2016, 09:27

Разговор о делении и правда бесконечный. Даже условную 2 группу больших клубов между собой сравнивать сложно. Например МЮ с Ливером ведь безусловно Большие клубы, но разве они ровня нынешнему Ювентусу или АТМ например? Разумеется нет, их даже в ЛЧ нет.
В общем в философию мы подались все.
Tiestorzn1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8254
Регистрация: 24.04.2014
Город: Рязань
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 130 раз.
Возраст: 38
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Европейские кубки: Лига Чемпионов и Лига Европы; Сезон 2016/ 2017

Сообщение: #1141

Сообщение Хасан » 16 дек 2016, 12:53

Tiestorzn1 писал(а) 16 дек 2016, 09:27:В общем в философию мы подались все.

Ну во первых лучше уж философствовать , чем ругаться !
А во вторых : а что еще остается делать на этой ветке до весны?
Хасан
почетный путешественник
 
Сообщения: 2372
Регистрация: 21.08.2013
Город: Советский ХМАО-Югра
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 54
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоСпорт : Спортивные состязания и событияФутбол форум



Включить мобильный стиль