Кубок конфедераций FIFA 2017

Все темы касающиеся футбола: чемпионаты мира, Европы и национальные первенства. Обсуждение игр, команд, но без мордобоя. Спортивный тотализатор, ставки на матчи команд

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Re: Кубок конфедераций FIFA 2017

Сообщение: #261

Сообщение mrkite » 08 июл 2017, 17:37

Хасан писал(а) 04 июл 2017, 16:55:Но если говорить гипотетически по статусу, учитывая домашнесть чемпа Россия должна убедительно обыгрывать любую азиатскую сборную, подавляющее большинство африканских (остальным как минимум не проиграть), выходцев из КОНКАККАФ (кроме Мексики),ряд европейских (кроме традиционно топовых Германии ,Италии,Испании,Франции,Англии,ну и наверное Бельгии и Голландии ).
Что касается Южной Америки , то тут мое мнение таково: Бразильцы, Аргентинцы это отдельная песня, а вот Чилийцам, Колумбийцам,Парагвайцам ,Эквадорцам или Уругвайцам мы обязаны дать бой и даже если счет будет не в нашу пользу-разгромных поражений быть не должно.

Смотрю тут многие меряют сборные по силе образца 80-90-х.
Давайте жить сегодняшним днём.

1. Голландия уже давно не то что не топ-сборная, а даже и не середняк - оранжевых обыгрывают все, кому не лень. Сборная позорно не попала на Евро 2016. НА ЕВРО 2016!!! Только самые убогие и ленивые туда не поехали. И косолапые нидерландцы, умудрившиеся в своей отборочной группе занять 4 (ЧЕТВЁРТОЕ!!!) место. Поэтому, такую Голландию даже сегодняшней России вполне по силам обыграть. Только этого скорее всего не случится, так как ЧМ 2018 с огромной вероятностью мы Голландию и не увидим. От Европы только 12 команд пройдут через отбор, слабым там не место.
2. Чили на сегодня не менее отдельная песня, чем Бразилия и Аргентина. Команда одна из сильнейших в мире (сильнее их разве что только бразильцы и второй состав немцев).
3. Португалия сейчас однозначные топ. Россия разгромно португальцем, конечно, не проиграет. Но не потому, что Португалия слабая, нет, просто португальцы так сейчас выигрывают турниры: ничья, ничья, ничья, ничья, 2:0, 1:0, Чемпионы.
4. Конкакаф. Нужно совсем остаться в начале 90-х, чтобы не понимать, что США очень добротная команда. Сколько уже подряд чемпионатов мира и везде эта сборная очень симпатична и неуступчива. Казалось бы, где США, а где футбол? А вот так! Могут оказывается и не футбольные страны выступать достойно!
5. История валлийского футбола, мягко говоря, поболее чем 20-30 лет. Результат? А ведь это даже не традиционно топовая футбольная страна...
mrkite
активный участник
 
Сообщения: 855
Регистрация: 30.04.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Кубок конфедераций FIFA 2017

Сообщение: #262

Сообщение mrkite » 08 июл 2017, 17:40

добряк7 писал(а) 08 июл 2017, 17:31:Польша круче чемпионов мира. Ну если это не дэбелизм, то я не найду других аргументов

Вы о чём вообще? О рейтинге ФИФА?
1. Германия — 1609 очков
6. Польша — 1319

П.С. Деби́льность или дебили́зм (от лат. debilis — «слабый», «немощный») — самая слабая степень умственной отсталости, обусловленная задержкой развития или органическим поражением мозга плода, устаревший термин, не рекомендуемый к использованию.

Это точно о рейтинге ФИФА?
mrkite
активный участник
 
Сообщения: 855
Регистрация: 30.04.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Кубок конфедераций FIFA 2017

Сообщение: #263

Сообщение JackD » 08 июл 2017, 19:59

mrkite писал(а) 08 июл 2017, 17:37:просто португальцы так сейчас выигрывают турниры: ничья, ничья, ничья, ничья, 2:0, 1:0, Чемпионы.

Ээээ я что то пропустил? Они уже выиграли больше турниров, чем сборная Греции?
only mad dogs and Englishmen go out in the midday sun...
Аватара пользователя
JackD
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13661
Регистрация: 29.03.2007
Город: уездный город М
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Возраст: 55
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Кубок конфедераций FIFA 2017

Сообщение: #264

Сообщение Хасан » 08 июл 2017, 20:04

mrkite писал(а) 08 июл 2017, 17:37:Смотрю тут многие меряют сборные по силе образца 80-90-х.

Смотрю тут некоторые жутко "современные"...и нивелируют значение исторических влияний на современную ментальность
mrkite писал(а) 08 июл 2017, 17:37:Давайте жить сегодняшним днём.

Ну что же . Попробую по пунктам.
mrkite писал(а) 08 июл 2017, 17:37:1. Голландия уже давно не то что не топ-сборная...

Займусь плагиатом. Процитирую сам себя, хотя та цитата относилась к глубоко симпатичному мне ФК "Ливерпуль" , эти же самые слова я готов повторить в отношении сборной Голландии:
Голландия была , есть и останется топсборной даже если будет в таблице на последнем месте.Применительно к сборной-не пройдет отбор.
Да, спору нет сборная этой страны в глубоком кризисе.У них в истории уже был похожий эпизод когда волшебно выступив в 74 и 78 годах сборная не попала на ЧМ 82. Это был провал, период безвременья, который относительно быстро прошел и уже через 6 лет сборная стала чемпионом Европы, причем была на том чемпе реально на голову сильнее остальных и трофей взяла совсем не как к примеру Греция в 2004, а однозначно заслуженно.
Весь кризис голландского футбола сегодня-это кризис жанра. Романтический футбол свойственный голландцам, тот который у них получается лучше всего сейчас безжалостно банится. Наступив на горло собственной песне голландцы в 2010 выставили в бой эдакий образец современной модели где в футбол играло полкоманды, а другая половина представляла собой мини-легион гладиаторов. Модель добралась до финала ЧМ , где решающий бой проходящий под девизом "Карфаген должен быть взят, даже если его придется разрушить" все же проиграла.
Аут. Точка...
Ставка эта была оправдана целью. Но она могла быть только разовой. Ибо вся сущность голландского футбола иная.
А сейчас мы с вами наблюдаем последствия. Потому что иначе быть не могло. Пошедшие на противоречия со своей футбольной культурой, голландцы остались и без трофея и без сборной.
Но:
Пройдет пару-тройку лет и Голландия вернется. И я очень надеюсь что вернется не в виде новой армии гладиаторов, а в облике той самой знаменитой своими футбольными кружевами сборной . И снова будет радовать нас своей игрой а своих болельщиков результатами.
А сегодня мы видим пепелище Последствия. Которые надо разгрести, чтоб на его месте построить Театр. Голландский. Каким он был в 70-х и в таких устаревших для вас 90-х.А кадры в голландии всегда были...
mrkite писал(а) 08 июл 2017, 17:37:2. Чили на сегодня не менее отдельная песня, чем Бразилия и Аргентина. Команда одна из сильнейших в мире (сильнее их разве что только бразильцы и второй состав немцев).

Чилийцы сейчас представляют собой такую силу благодаря всплеску обусловленному когорте очень сильных футболистов+очень высокому патриотизму. В эпоху Саласа и Саморано им не хватало поддержки, все же та сборная держалась на этих двух персоналиях, нынешняя же-очень квалифицированная и мощная во всех линиях, к тому же укомплектованная целым рядом звезд мировой величины.
Но что то мне говорит о отом , что этот подъем временный. Концентрация на коротком историческом отрезке сильных футболистов подняло страну в футбольном смысле на очень высокие позиции, но что то не вижу я никого кто придет им на смену. Не наблюдаю я новых молодых имен в чилийском футболе. Поэтому и мой прогноз: В обозримом будущем Чили повторит судьбу не менее яркой и сильной сборной Колумбии , какой была та в эпоху Вальдеррамы и Ко.... Те колумбийцы также представляли собой огромную силу , которая сошла на нет как только сошло то поколение футболистов
mrkite писал(а) 08 июл 2017, 17:37:3. Португалия сейчас однозначные топ. Россия разгромно португальцем, конечно, не проиграет. Но не потому, что Португалия слабая, нет, просто португальцы так сейчас выигрывают турниры: ничья, ничья, ничья, ничья, 2:0, 1:0, Чемпионы.

Португальцы всегда были сильны, но не топ.
Сегодняшняя Португалия во многом опирается на Роналду. Иметь в составе звезду такого масштаба который в одиночку может многое решить-это очень много. Хотя бы за счет того что оттягивает на себя соперников предоставляя стальным больше пространства.Да я знаю что многие скажут что без Роналду они выиграли финал евро и вообще без него смотрелись бы не хуже и вообще от него вреда больше чем пользы.
Увольте. Я понимаю что многие относятся к нему очень негативно. Одним не нравится его гламурность и самовлюбленность, другие намекают на полную неясность с его ориентацией, но при всем при том , нравится или нет как он ведет себя по жизни, одно бесспорно: конкретно на футбольном поле он выкладывается на все 100, у него высочайший уровень футбольного мастерства, он может играть на любой позиции, он может в одиночку решить любой эпизод и что самое главное: его боятся соперники
Без Роналду португальцы будут тем чем они были всегда: добротной креативной техничной , командой способной обыграть любого и проиграть любому.
А триумф на евро... Ну во первых огромную роль сыграло то что именно на последнем евро настал звездный час Пепе. Костолом блестяще отыграл свою позицию, при этом умудрился нигде не прокосячиться до привычной красной карточки и вообще сыграл фантастически.
Ну и признаем : ни одной победы в основное время и чемпионство-это конечно круто, но не по чемпионски. При всем уважении к португальскому футболу, который мне кстати всегда (я их еще со времен Диамантино приметил) был симпатичен.
mrkite писал(а) 08 июл 2017, 17:37:4. Конкакаф. Нужно совсем остаться в начале 90-х, чтобы не понимать, что США очень добротная команда. Сколько уже подряд чемпионатов мира и везде эта сборная очень симпатична и неуступчива. Казалось бы, где США, а где футбол? А вот так! Могут оказывается и не футбольные страны выступать достойно!
А никто не говорит что США отстой: все верно. Добротная и неуступчивая. Только на этом и заканчиваются их достоинства.
mrkite писал(а) 08 июл 2017, 17:37:5. История валлийского футбола, мягко говоря, поболее чем 20-30 лет. Результат? А ведь это даже не традиционно топовая футбольная страна...

По сути сегодняшний Уэльс это Рэмзи и Бейл. В свое время был один Гиггз , сейчас таких двое-поэтому и сборная стала в два раза сильнее.
А в остальном- убери эту парочку и Уэльс 2017 ничем не будет примечателен кроме традиционно сильных сторон. Упорства и верхового прессинга. Нет?
Хасан
почетный путешественник
 
Сообщения: 2372
Регистрация: 21.08.2013
Город: Советский ХМАО-Югра
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 54
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Кубок конфедераций FIFA 2017

Сообщение: #265

Сообщение mrkite » 08 июл 2017, 20:06

JackD писал(а) 08 июл 2017, 19:59:
mrkite писал(а) 08 июл 2017, 17:37:просто португальцы так сейчас выигрывают турниры: ничья, ничья, ничья, ничья, 2:0, 1:0, Чемпионы.

я что то пропустил? Они уже выиграли больше турниров, чем сборная Греции?

Столько же. Но точно больше сборной России
mrkite
активный участник
 
Сообщения: 855
Регистрация: 30.04.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Кубок конфедераций FIFA 2017

Сообщение: #266

Сообщение mrkite » 08 июл 2017, 20:16

Хасан, о чём разговор?
О том, кто что из себя представляет сейчас? Или о том, что было и что когда-то там будет?

Вы же начали с того, как и с кем должна играть Россия через год на ЧМ 2018, чтобы выглядеть достойно, так ведь?
А аргументируете бородатыми временами, голланцами 70-80-х, Вальдерамой, Гиггзом, Са-Са или же наоборот, риторическим вопросами из рубрики "а вот следующее поколение будет хуже..."

Так что или давайте говорить или про сейчас или просто понастальгируем.


П.С. Греция - супер справедливый чемпион! К примеру, в отличие от Португалии 2016, греки на пути к чемпионству обыграли почти весь тогдашний цвет европейского футбола. При этом реально обыгрывали, а не ничейки катали. Правда, одного гранда всё же не смогли одолеть...
mrkite
активный участник
 
Сообщения: 855
Регистрация: 30.04.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Кубок конфедераций FIFA 2017

Сообщение: #267

Сообщение JackD » 08 июл 2017, 20:23

mrkite писал(а) 08 июл 2017, 20:06:Столько же.

Т.е. с множественным числом Вы того... для красного словца. А вот это
mrkite писал(а) 08 июл 2017, 20:06:точно больше сборной России

Технически ложь. Сборная СССР, официальным правопреемником которой является сборная России, первый обладатель кубка Европы.
Т.е. на сегодня портянки канешь сильнее и нас, и греков, и датчан, но по титулам только догнали других разовых победителей, причем буквально проползли к титулу по пластунски. Если не подводит склероз, даже греки больше побед одержали на пути к титулу.

Хасан, мне кажется, основная проблема голландцев даже не идеологическая, а в том, что раскрутив свой бренд, они стали распродавать игроков в более серьезные чемпы слишком рано, еще щенками. А там всем пофиг, выплыл кутенок или утоп.
only mad dogs and Englishmen go out in the midday sun...
Аватара пользователя
JackD
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13661
Регистрация: 29.03.2007
Город: уездный город М
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Возраст: 55
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Кубок конфедераций FIFA 2017

Сообщение: #268

Сообщение mrkite » 08 июл 2017, 20:37

JackD писал(а) 08 июл 2017, 20:23:на сегодня портянки канешь сильнее и нас, и греков, и датчан, но по титулам только догнали других разовых победителей, причем буквально проползли к титулу по пластунски. Если не подводит склероз, даже греки больше побед одержали на пути к титулу.

Даже греки одержали уж точно больше побед на пути к титулу, чем СССР

Вообще, нафталиновые титулы 60-х (как и ЧМ 30-х) - это и не титулы вовсе. Два матча сыграл, выиграл, можно даже с помощью монетки и уже чемпион.
В наше время всё по другому: французы в 84-м, нидерландцы в 88-м, датчане, немцы, французы, греки, испанцы реально всех повыносили на своём пути. Португалия чуть по другому, по старинке, конечно...
mrkite
активный участник
 
Сообщения: 855
Регистрация: 30.04.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Кубок конфедераций FIFA 2017

Сообщение: #269

Сообщение mrkite » 08 июл 2017, 20:59

Хасан писал(а) 08 июл 2017, 20:04:Весь кризис голландского футбола сегодня-это кризис жанра. Романтический футбол свойственный голландцам, тот который у них получается лучше всего сейчас безжалостно банится.

Ой, ну не надо только тут этого. Бедный наивный добрый романтизм пал под гнётом бездушного прагматизма современности.
К чему весь этот пафос?
Команда в отборе к Евро 2016 проиграла на выезде чехам (1:2), исландцам (0:2), туркам (0:3), дома не смогли одолеть турков и влетели тем же чехам и исландцам. ИСЛАНДЦАМ!!! Дома и на выезде!!! А проблема оказывается в том, что не понял современный мир ранимых романтиков. Ага, чехи с турками и островитяне - вот каков он нынче прагматичный футбол! Ещё можно понять, если б наивных оранжевых кудесников немцы не пускали на турниры, итальянцы, но обвинять во всех голландских бедах исландское катеначчо или турецкую машину, ну это уже слишком!


Даже Россия этого оранжевого аутсайдера сейчас бы в лёгкую обыграла на Чемпионате Мира. Хотя нет, не обыграет, ведь голландцы даже не смогут квалифицироваться.
Поэтому, не всё так у вас и плохо сейчас. Вон у людей и Роббен лысый есть, и школа, и традиции, даже Мутко нету, а всё равно косолапство. Но это, конечно, всего лишь, ожидания голландского народа, а соответственно и только и его же проблемы...
mrkite
активный участник
 
Сообщения: 855
Регистрация: 30.04.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Кубок конфедераций FIFA 2017

Сообщение: #270

Сообщение JackD » 08 июл 2017, 22:01

mrkite писал(а) 08 июл 2017, 20:37:нафталиновые титулы 60-х (как и ЧМ 30-х) - это и не титулы вовсе.

Пишите в уефа. Или в спортлото. Когда вычеркнут, тогда и будут нетитулами. А пока титул.
only mad dogs and Englishmen go out in the midday sun...
Аватара пользователя
JackD
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13661
Регистрация: 29.03.2007
Город: уездный город М
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Возраст: 55
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Кубок конфедераций FIFA 2017

Сообщение: #271

Сообщение mrkite » 09 июл 2017, 08:54

JackD писал(а) 08 июл 2017, 22:01:Пишите в уефа. Или в спортлото. Когда вычеркнут, тогда и будут нетитулами. А пока титул.

Ладно, уговорили - Россия на сегодня на одном уровне по силе с Португалией, поскольку СССР 56 лет назад выиграл два матча и Понедельник поднял кубок над головой!
Всё логично!
mrkite
активный участник
 
Сообщения: 855
Регистрация: 30.04.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Кубок конфедераций FIFA 2017

Сообщение: #272

Сообщение JackD » 09 июл 2017, 10:42

mrkite писал(а) 09 июл 2017, 08:54:уговорили - Россия на сегодня на одном уровне по силе с Португалией, поскольку

У Вас русский второй иностранный и с пониманием трудности или просто сознательно лжете, чтобы срач спровоцировать?
JackD писал(а) 08 июл 2017, 20:23:на сегодня портянки канешь сильнее и нас, и греков, и датчан, но по титулам только догнали других разовых победителей,
only mad dogs and Englishmen go out in the midday sun...
Аватара пользователя
JackD
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13661
Регистрация: 29.03.2007
Город: уездный город М
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Возраст: 55
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Кубок конфедераций FIFA 2017

Сообщение: #273

Сообщение mrkite » 09 июл 2017, 11:23

JackD писал(а) 09 июл 2017, 10:42:
mrkite писал(а) 09 июл 2017, 08:54:уговорили - Россия на сегодня на одном уровне по силе с Португалией, поскольку

У Вас русский второй иностранный и с пониманием трудности или просто сознательно лжете, чтобы срач спровоцировать?
JackD писал(а) 08 июл 2017, 20:23:на сегодня портянки канешь сильнее и нас, и греков, и датчан, но по титулам только догнали других разовых победителей,

У вас получается русский тогда первый иностранный. Иль просто желчи скопилось, что аж кушать не можете? Влез в чужой разговор со своей отсебятиной и давай тут споры разводить на пустом месте.

Причём тут у кого сколько титулов, если с прошлой страницы речь идёт о том, с кем и как через год должна играть Россия, чтобы не было стыдно)))

В любом случае предлагаю прекратить спор ради спора. Проехали
mrkite
активный участник
 
Сообщения: 855
Регистрация: 30.04.2013
Город: Киев
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 40
Пол: Мужской

Re: Кубок конфедераций FIFA 2017

Сообщение: #274

Сообщение Хасан » 09 июл 2017, 17:19

mrkite писал(а) 08 июл 2017, 20:59:
Хасан писал(а) 08 июл 2017, 20:04:Весь кризис голландского футбола сегодня-это кризис жанра. Романтический футбол свойственный голландцам, тот который у них получается лучше всего сейчас безжалостно банится.

Ой, ну не надо только тут этого. Бедный наивный добрый романтизм пал под гнётом бездушного прагматизма современности.
К чему весь этот пафос?
Команда в отборе к Евро 2016 проиграла на выезде чехам (1:2), исландцам (0:2), туркам (0:3), дома не смогли одолеть турков и влетели тем же чехам и исландцам. ИСЛАНДЦАМ!!! Дома и на выезде!!! А проблема оказывается в том, что не понял современный мир ранимых романтиков....

Немного тему передергиваете.
При чем тут провал голландцев в отборе на евро ? Тот отбор был провален по всем статьям. По результату, игре, содержанию...Сборную представляли люди которым уже пора в музее лежать, при всем к ним уважении. Глубоко симпатичный мне Снейдер до сих пор за нацкоманду пылит. А смены, полноценных молдых талантов не видно...
И как заметили
JackD писал(а) 08 июл 2017, 20:23:...мне кажется, основная проблема голландцев даже не идеологическая, а в том, что раскрутив свой бренд, они стали распродавать игроков в более серьезные чемпы слишком рано, еще щенками. А там всем пофиг, выплыл кутенок или утоп.

сказанное справедливо, но оно мой тезис не опровергает а дополняет. Культура голландского футбола, не побоюсь этого слова историческая культура, несколько иная чем та которую нынче они исполняют или вынуждены исполнять.
А причины , да , в том числе и в том что молодежь еще желторотыми неоперившимися птенцами бросается в жернова современного футбольного бизнеса. И бог его знает сколько молодых талантов выращенных в детских школах того же Аякса было загублено в последние годы. А именно они должны сейчас были придти на смену тому же ВанПерси, Снейдеру и Роббену.
Речь мы с вами начали со спора о том как нынче классифицировать сборную Голландии.
Ваша формулировка: отстой ниже среднего
Моя формулировка: топ сборная испытывающая серьезный и глубокий кризис.
Разница огромная.
А вы мне норовите перечислить список их матчевых провалов...
Хасан
почетный путешественник
 
Сообщения: 2372
Регистрация: 21.08.2013
Город: Советский ХМАО-Югра
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 54
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.



Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоСпорт : Спортивные состязания и событияФутбол форум



Включить мобильный стиль