Покер - что это для Вас?

здесь темы не подходящие в вышеозначенные разделы: Бокс, борьба, бои без правил, Теннис, Биатлон, Формула-1, занятия спортом и т.д

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Покер - что это для Вас?

Сообщение: #41

Сообщение ЕленаМ » 22 июл 2009, 16:31

вот там бывает что два игрока идут all-in и в итоге последней картой прикупа кто-то из них выигрывает, а кто-то проигрывает. Кому-то везет, а кому-то нет. Это интересно, это азарт, но это не спорт.

На последней минуте в хоккее снимают вратаря и все 6 бегут в атаку - очень похоже на ол-ин.
Теннис. 30-40 решающий сет, вторая подача. Есть вариант надежно но не очень сильно, есть вариант сильно, но это и риск не попадания в площадку. Тоже похоже на ол-ин.
Бокс. Последний раунд, время на исходе. Тут без вариантов- проигрывающий идет, если силы осталсь в ол-ин.
Кто-то выигрывает, кто-то проигрывает - это ли не спорт? И вообще, разве спорт может быть без состязательности?
ЕленаМ
участник
 
Сообщения: 151
Регистрация: 25.01.2007
Город: Нижневартовск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 1

Re: Покер - что это для Вас?

Сообщение: #42

Сообщение Гидрограф » 23 июл 2009, 01:44

ЕленаМ писал(а):
вот там бывает что два игрока идут all-in и в итоге последней картой прикупа кто-то из них выигрывает, а кто-то проигрывает. Кому-то везет, а кому-то нет. Это интересно, это азарт, но это не спорт.

На последней минуте в хоккее снимают вратаря и все 6 бегут в атаку - очень похоже на ол-ин.
Теннис. 30-40 решающий сет, вторая подача. Есть вариант надежно но не очень сильно, есть вариант сильно, но это и риск не попадания в площадку. Тоже похоже на ол-ин.
Бокс. Последний раунд, время на исходе. Тут без вариантов- проигрывающий идет, если силы осталсь в ол-ин.
Кто-то выигрывает, кто-то проигрывает - это ли не спорт? И вообще, разве спорт может быть без состязательности?

Так в том-то и дело, что во всех этих случаях, удача зависит от игрока, а не от высшей силы. Снял вратаря, рискнул. Но шанс надо еще реализовать, только проявив мастерство, волю к победе и т.п. можно забить гол. Так-же в теннисе рискнул сильно ударить - пожалуйста.. но это твой удар. И в случае если он получится в площадку или мимо - это результат мастерства, настроя спортсмена. И так везде, кроме карточных игр, где повезло или нет определяется без всяких усилий игрока.
Единственный вариант в спорте где может повезти без усилий со стороны спортсмена - это ошибка судьи. Но это временное техническое неудобство, которое пытаются изжить с помощью камер и т.п.
Гидрограф
полноправный участник
 
Сообщения: 355
Регистрация: 18.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 44
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Покер - что это для Вас?

Сообщение: #43

Сообщение Kurchavy » 23 июл 2009, 02:40

Покер - спорт?
"Спортивный" покер - это "от лукавого". Покер, обобщенно, делится на 2 вида - кэш-игра (т.е. простая игра на живые деньги) и турнирный покер (т.е. та же игра, но на условные фишки, после которой призовой фонд делится в соответствии с занятыми местами). Вот этот турнирный покер в России принято называть "спортивным". Почему? Ну, наверное, потому, что в турнирном покере все изначально имеют одинаковые шансы на победу, т.к. у всех игроков одинаковое количество фишек (ребаи и аддоны не берем ), и еще, наверное, потому, что чтобы выиграть деньги, нужно занять максимально высокое место
Давайте возьмем рынок FOREX. Фактически, это та же самая игра с неполной информацией, выигрыш в которой зависит от везения (в меньшей, чем в покере степени), от умения оценивать эту информацию, ну и от размера стартового капитала. Сидят трейдеры, смотрят новости, делают ставки ... Теперь берем 10 трейдеров, даем им по 300 рублей и 10 долларов и 7 евро, запираем на месяц в комнате ... и вуаля! Мы имеем спортивный FOREX!!! (У всех одинаковые шансы на победу, победитель получает все)
Дальше можно получить спортивное рытье картошки, работу кузнеца и др. Короче, целая олимпиада получается...

А насчет везения в покере - по-моему, Крис Фергюссон говорил в том духе, что одна сессия игры - 90% удачи и 10% мастерства, а год игры - 10% удачи и 90% мастерства. Представьте себе, например, что Исинбаева будет проигрывать любой отдельно взятый турнир с 90% вероятностью. Какой это, нахрен, спорт получится? Это лотерея
Ибо воистину!
Аватара пользователя
Kurchavy
полноправный участник
 
Сообщения: 369
Регистрация: 16.10.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 46
Страны: 28
Отчеты: 2

Re: Покер - что это для Вас?

Сообщение: #44

Сообщение Виталя » 23 июл 2009, 08:31

Kurchavy писал(а):Теперь берем 10 трейдеров, даем им по 300 рублей и 10 долларов и 7 евро, запираем на месяц в комнате ... и вуаля! Мы имеем спортивный FOREX!!! (У всех одинаковые шансы на победу, победитель получает все)

Неплохое сравнение
Надышаться можно только ветром !!!
Аватара пользователя
Виталя
почетный путешественник
 
Сообщения: 3129
Регистрация: 31.10.2007
Город: Питер
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 55
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Покер - что это для Вас?

Сообщение: #45

Сообщение pin1 » 23 июл 2009, 08:42

Kurchavy писал(а):Дальше можно получить спортивное рытье картошки:
Рытьё картошки более спортивно(хотя не так зрелищно) , там практически исключена случайная раздача . Только личностные характеристики влияют.
Аватара пользователя
pin1
Навечно в списке
 
Сообщения: 969
Регистрация: 12.05.2008
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 59
Страны: 14
Отчеты: 5

Re: Покер - что это для Вас?

Сообщение: #46

Сообщение Доча » 23 июл 2009, 09:38

полностью согласна практически со всеми высказываниями ЕленыМ.
имхо, для того чтобы победить в покере одной только удачи мало. нужно уметь рассчитывать вероятность, иметь выдержку и самообладание, разбираться в психологии противника, уметь анализировать да много чего... и самое главное те же постоянные тренировки.
просто спорт в массе принято ассоциировать с физическими тренировками.
в футболе если ты только физически развит стать хорошим игроком тоже не получится. тут также нужно понимать стратегию, оценивать игру соперников, принимать правильное решение.
покер - это спорт не в массовом общественном понятии, это если так можно сказать "умственный спорт"...
но покер никак не тупая азартная игра типа автоматов или той же рулетки коим его выставляет не разбирающее в этом правительство.
И целого мира мало!!!
Доча
полноправный участник
 
Сообщения: 468
Регистрация: 03.06.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 37
Страны: 58
Отчеты: 5

Re: Покер - что это для Вас?

Сообщение: #47

Сообщение ЕленаМ » 23 июл 2009, 10:56

pin1 писал(а):
Kurchavy писал(а):Дальше можно получить спортивное рытье картошки:
Рытьё картошки более спортивно(хотя не так зрелищно) , там практически исключена случайная раздача . Только личностные характеристики влияют.

А по мне тут неопределенности куда как больше чем в покере. Там исходные конкретные - колода из 52 карт, все. А тут непонятно, кто и когда эту картошку садил, одинаково ли сорта и качества, одинаково ли за ней ухаживали, сопостовима ли плодородность земли и тд.
ЕленаМ
участник
 
Сообщения: 151
Регистрация: 25.01.2007
Город: Нижневартовск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 1

Re: Покер - что это для Вас?

Сообщение: #48

Сообщение Kurchavy » 23 июл 2009, 12:03

Доча писал(а):полностью согласна практически со всеми высказываниями ЕленыМ.
имхо, для того чтобы победить в покере одной только удачи мало. нужно уметь рассчитывать вероятность, иметь выдержку и самообладание, разбираться в психологии противника, уметь анализировать да много чего... и самое главное те же постоянные тренировки.


Все это правильно, но только для длинной дистанции. Буквально вчера в коротком снг-турнире на 18 человек победил кадр, который всех переставлял на любых картах. Меня он, например переставил олл-ином, имея на руках (после флопа) раннер-раннер стрит, тогда как у меня был сет тузов. И выиграл... Тут не мастерство, а идиотизм + сумасшедшее везение в пропорции 50 на 50.

Представьте себе ситуацию, когда сборная Лихтенштейна заплатила вступительный взнос за участие в Чемпионате Европы по футболу (например миллион евро) и затем выиграла его, причем все голы забивались с центра поля, потому что защитникам Лихтенштейна невероятно везло. Да, потом, в следующих турнирах, Лихтенштейн проиграл все матчи и вышел в свой привычный минус, но чемпионом Европы-то он остался!
Где вы такое в спорте увидите?

P.S. Сам я ничего против покера не имею, играю по мере сил и возможностей, но спортом его, так же как шахматы, шашки и бридж - не считаю.
Ибо воистину!
Аватара пользователя
Kurchavy
полноправный участник
 
Сообщения: 369
Регистрация: 16.10.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 46
Страны: 28
Отчеты: 2

Re: Покер - что это для Вас?

Сообщение: #49

Сообщение pin1 » 23 июл 2009, 12:11

ЕленаМ писал(а):[А по мне тут неопределенности куда как больше чем в покере. Там исходные конкретные - колода из 52 карт, все. :
Ну это для Вас неопределенно сколько картошки можно копнуть на одном поле , например за определённое время, наверное кто-то из копнувших может поднять на лопате больше двух трёх килограмм . Да и конкретные данные у Вас как -то интересны , что в колоде одни тузы ? Или есть всё таки карты менее удобренные и окученные .
Аватара пользователя
pin1
Навечно в списке
 
Сообщения: 969
Регистрация: 12.05.2008
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 59
Страны: 14
Отчеты: 5

Re: Покер - что это для Вас?

Сообщение: #50

Сообщение Kurchavy » 23 июл 2009, 14:59

To Доча
Прочел сейчас всю тему, на первой странице вы писали:
я просто в шоке...
... что во многих странах Европы (не говоря о США) покер признан спортивной игрой наравне с шахматами, бриджем и т.д.
Лучше бы с алкоголизмом да с наркоманией боролись получше, уроды блин.... в очередной раз всё сделали через одно место

На самом деле покер признан спортом только в России (до недавнего времени), Украине и Латвии Так что не расстраивайтесь, мы идем в ногу с мировым сообществом
Ибо воистину!
Аватара пользователя
Kurchavy
полноправный участник
 
Сообщения: 369
Регистрация: 16.10.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 46
Страны: 28
Отчеты: 2

Re: Покер - что это для Вас?

Сообщение: #51

Сообщение Доча » 23 июл 2009, 15:26

Kurchavy писал(а):Все это правильно, но только для длинной дистанции. Буквально вчера в коротком снг-турнире на 18 человек победил кадр, который всех переставлял на любых картах. Меня он, например переставил олл-ином, имея на руках (после флопа) раннер-раннер стрит, тогда как у меня был сет тузов. И выиграл... Тут не мастерство, а идиотизм + сумасшедшее везение в пропорции 50 на 50.


если бы вы сказали, что играли с молодой блондинкой неделю назад и она обставила 53 человека из которых было 97% матерых игровых мужиков, то я бы ответила вам, что наверное вы играли со мной мне тоже ужасно фартило с картой и как итог - 1 место в турнире + нормальный денежный приз... причем первое место досталось на сете семерок против AK.

по теме: я еще раз говорю, что спортом в классическом понимании этого слова (т.е физические тренировки) - его конечно не назовешь, но в то же время покер - это не тупая азартная игра. ну не сможет человек, который всю жизнь нажимал кнопку игрового автомата и ждал удачи сесть за покерный стол и получить от этого удовольствие. в покере надо думать, контролировать себя, высчитывать и т.д. Автоматчикам это просто не интересно.
я сама из всех игр в казино играла только в покер, рулетку и блекджек. После покера за рулетку уже не сяду, т.к понимаю огромную разницу между азартной игррой "рулетка" и интеллектуальной игрой "покер"

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Kurchavy писал(а):На самом деле покер признан спортом только в России (до недавнего времени), Украине и Латвии Так что не расстраивайтесь, мы идем в ногу с мировым сообществом


скорее всего по поводу признания спортивной игрой - это я погорячилась
И целого мира мало!!!
Доча
полноправный участник
 
Сообщения: 468
Регистрация: 03.06.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 37
Страны: 58
Отчеты: 5

Re: Покер - что это для Вас?

Сообщение: #52

Сообщение Гидрограф » 23 июл 2009, 15:35

Доча писал(а): по теме: я еще раз говорю, что спортом в классическом понимании этого слова (т.е физические тренировки) - его конечно не назовешь, но в то же время покер - это не тупая азартная игра.

Да тут вроде никто и не называет покер тупой азартной игрой. Но все-же к спорту относить не следует. Наверное правильней всего назвать покер
Доча писал(а): интеллектуальной игрой
наравне с бриджем, преферансом и "Что, где, когда"
Гидрограф
полноправный участник
 
Сообщения: 355
Регистрация: 18.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 44
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Покер - что это для Вас?

Сообщение: #53

Сообщение Доча » 23 июл 2009, 15:38

Гидрограф писал(а):
Доча писал(а): по теме: я еще раз говорю, что спортом в классическом понимании этого слова (т.е физические тренировки) - его конечно не назовешь, но в то же время покер - это не тупая азартная игра.

Да тут вроде никто и не называет покер тупой азартной игрой. Но все-же к спорту относить не следует. Наверное правильней всего назвать покер
Доча писал(а): интеллектуальной игрой
наравне с бриджем, преферансом и "Что, где, когда"


дык а я то и не спорю
просто бесит, что до правительства, которое называет его азартной и приравнивает к казино, это никак не дойдёт
И целого мира мало!!!
Доча
полноправный участник
 
Сообщения: 468
Регистрация: 03.06.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 37
Страны: 58
Отчеты: 5

Re: Покер - что это для Вас?

Сообщение: #54

Сообщение Виталя » 23 июл 2009, 15:38

Доча писал(а):если бы вы сказали, что играли с молодой блондинкой неделю назад и она обставила 53 человека из которых было 97% матерых игровых мужиков, то я бы ответила вам, что наверное вы играли со мной мне тоже ужасно фартило с картой и как итог - 1 место в турнире + нормальный денежный приз... причем первое место досталось на сете семерок против AK.

Что за турнир?
Надышаться можно только ветром !!!
Аватара пользователя
Виталя
почетный путешественник
 
Сообщения: 3129
Регистрация: 31.10.2007
Город: Питер
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 55
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Покер - что это для Вас?

Сообщение: #55

Сообщение Kamal » 23 июл 2009, 15:39

Kurchavy писал(а):спортом его, так же как шахматы, шашки и бридж - не считаю.

+1
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Покер - что это для Вас?

Сообщение: #56

Сообщение Доча » 23 июл 2009, 15:41

Виталя писал(а):
Доча писал(а):если бы вы сказали, что играли с молодой блондинкой неделю назад и она обставила 53 человека из которых было 97% матерых игровых мужиков, то я бы ответила вам, что наверное вы играли со мной мне тоже ужасно фартило с картой и как итог - 1 место в турнире + нормальный денежный приз... причем первое место досталось на сете семерок против AK.

Что за турнир?


да обычный ежедневный турнир в Покер клубе. buy-in 3000+300 + баунти. 1 место - около 40 т.р ну и плюс баунти штук 7 было. сейчас практикуюсь на Покерстарсе, пока и это не отрубили
И целого мира мало!!!
Доча
полноправный участник
 
Сообщения: 468
Регистрация: 03.06.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 37
Страны: 58
Отчеты: 5

Re: Покер - что это для Вас?

Сообщение: #57

Сообщение gogen » 11 сен 2009, 12:26

Какие вы все модные в покер, все выигрывают, все думают, выдержка и тому подобная хуйня. МОЛОДЦЫ!

Вопрос Доче - каким образом просчитываешь что на руках у других , Ванга пади
gogen
путешественник
 
Сообщения: 1292
Регистрация: 17.02.2008
Город: vladivostok
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 42
Отчеты: 5

Re: Покер - что это для Вас?

Сообщение: #58

Сообщение Доча » 12 сен 2009, 16:29

gogen писал(а):Вопрос Доче - каким образом просчитываешь что на руках у других , Ванга пади


а ты книжки почитай по покеру прежде чем вопрос задавать и поймешь тогда как надо просчитывать
И целого мира мало!!!
Доча
полноправный участник
 
Сообщения: 468
Регистрация: 03.06.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 37
Страны: 58
Отчеты: 5

Re: Покер - что это для Вас?

Сообщение: #59

Сообщение igorkru » 12 сен 2009, 17:43

Просто играли вчера вечерком и только сели как в первые три раздачи вподряд пришло
1 - стрит
2 - флеш
3 - стрит флеш

вот что для меня покер
Удачных путешествий
Аватара пользователя
igorkru
участник
 
Сообщения: 60
Регистрация: 09.08.2009
Город: Симферополь
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 53
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Покер - что это для Вас?

Сообщение: #60

Сообщение Доча » 12 сен 2009, 18:29

igorkru писал(а):Просто играли вчера вечерком и только сели как в первые три раздачи вподряд пришло
1 - стрит
2 - флеш
3 - стрит флеш

вот что для меня покер


до кучи не хватило роял флэша
И целого мира мало!!!
Доча
полноправный участник
 
Сообщения: 468
Регистрация: 03.06.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 37
Страны: 58
Отчеты: 5

Пред.След.



Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоСпорт : Спортивные состязания и событияСпорт в целом



Включить мобильный стиль