Парагвай: 22 года ошибок, потерь, выигрышей и достижений.

[Юрий Мартов]

Может моледежь думает о том что лучше работать на благо Родины чем какой то другой страны, а?

На форуме полный запрет на разговоры о политике. Поэтому ответить в рамках правил форума очень трудно. Я думаю, что будет правильно, если Вы спросите тех молодых ребят, кто сумел уехать за кордон: хотят ли они вернуться? На Родину работать можно и с удовольствием. На олигархов и ворюг не хочется.

[proklovvalera]

уехать за кордон: хотят ли они вернуться?

У меня товарищ вернулся, здесь живет уже много лет... Сказал, что этими рафинированными эгоистами русский человек жить не сможет. Сейчас у него лучшая коллекция кактусов в Европе, правда он и сам с командировок из Чили не вылазит...

Три дня назад ездил с женой в Хосту, зашел к нему в гости, пофотал его кактусы, а он опять в командировке:

[Юрий Мартов]

У меня товарищ вернулся, здесь живет уже много лет..

У меня товарищ тоже вернулся из Америки. Просто вернулся и купил себе женскую волейбольную команду. Это тоже показатель, кто возвращается. Коллекция кактусов, тем более лучшая в Европе тоже стоит немало денег. Это Вам ни о чем не говорит?

Три дня назад ездил с женой в Хосту, зашел к нему в гости, пофотал его кактусы, а он опять в командировке:

Фото яркое доказательство, что человек приехал из-за кордона достаточно обеспеченным.

[Андрейфин]

Пока был молодым, тоже стремился работать на благо Родины. Но с возрастом и опытом люди иногда меняют свои взгляды на жизнь. Сейчас вот жалею, что не уехал раньше, ждал пока Родина пинка не даст.

[proklovvalera]

Это Вам ни о чем не говорит?

Говорит... Что он мой товарищ, и ему пофиг как подниматься, как и мне... Его зовут Аркаша, а деньги - это старость и суета.
Вот нашел... когда он приехал из Европы у него было столько кактусов:

[norsmith]

На форуме полный запрет на разговоры о политике....

И славабогу :-) - как только начинается разговор о ней (о политике)... Но я не о ней. Я был заинтригован как мне показалось категоричным суждением, мол молодые почему то не едут:

Но я тут странное заметил: приезжают все зрелые люди-в основном после 40-45 лет и больше. Так у меня вопрос к форумчанам: неужели молодежь еще на что-то надеется там?

Видимо они разучились драться за жизнь:

Но я склонен думать, что молодежь разучилась драться за жизнь....Вся жизнь в ожидании чуда.

И спросил то я без привязки к политики, разве драться за жизнь = переезду в чужую страну? Или = переезду в Парагвай? Что до меня - то напротив я как раз вижу среди переехавших (не в Парагвай) больше именно молодых.

[Юрий Мартов]

Я был заинтригован как мне показалось категоричным суждением, мол молодые почему то не едут:

Вы ошиблись-такого категорического суждения не было. Был просто вопрос:

неужели молодежь еще на что-то надеется там?

И спросил то я без привязки к политики, разве драться за жизнь = переезду в чужую страну?

Поверьте мне, или спросите других форумчан: переезд в чужую страну и начинать все с нуля и означает драться за жизнь. Вот в таком контексте и был вопрос. Поэтому меня и удивляет, что едут только люди в возрасте. Если Вам сложно понять, что я написал, поясню проще: у меня нет никаких претензий к молодежи (я знаю двух молодых ребят здесь, которые работают по контракту но, как я понял, возвращаться не собираются. И они неплохие профи в своем деле), у меня есть только удивление, что на риск эмиграции идут большинство люди в возрасте и, кстати, уже состоявшиеся у себя в стране. Так может не только финансовые интересы толкают их на эмиграцию?
Кстати, насколько я помню географию 5 класса средней школы, город Ванкувер не находится в той стране, где работают на благо своей Родины. Или я ошибаюсь? Тогда извините великодушно.

[North Star]

у меня есть только удивление, что на риск эмиграции идут большинство люди в возрасте и, кстати, уже состоявшиеся у себя в стране

Незачем идти на риск эммиграции в стиле "сжигаем мосты навсегда", когда есть возможность жить и строить карьеру в любой стране. Мир меняется, глобализация шагает по планете. И чтобы не балансировать на грани п.1.11 правил и завершить обсуждение на тему "во благо Родины" замечу, что не стоит уравнивать понятия "страна" и "государство", эти понятия не тождественны. И замечательно, что "молодое поколение" это понимает и расставляет приоритеты в соответствии со своими целями, не взирая на все условные границы.

[Юрий Мартов]

не стоит уравнивать понятия "страна" и "государство", эти понятия не тождественны.

По моему это уже стало аксиомой в любой стране.

[norsmith]

...Вы ошиблись-такого категорического суждения не было. Был просто вопрос...

Понял. Значит ошибся.

Поверьте мне, или спросите других форумчан: переезд в чужую страну и начинать все с нуля и означает драться за жизнь....

Поверьте мне, что такое переезд в чужую страну и начинать все с нуля - я знаю а потому спрашивать кого либо об этом у меня нет необходимости. :-)

...Поэтому меня и удивляет, что едут только люди в возрасте. ...... у меня есть только удивление, что на риск эмиграции идут большинство люди в возрасте и, кстати, уже состоявшиеся у себя в стране. Так может не только финансовые интересы толкают их на эмиграцию?

Cудить о возрасте переезжающих в Парагвай, я разумеется могу только с Ваших слов. Мой опыт знакомства с приезжающими наверное отличается от Вашего (Удивительного я ничего не нахожу).

Кстати, насколько я помню географию 5 класса средней школы, город Ванкувер не находится в той стране, где работают на благо своей Родины. Или я ошибаюсь? Тогда извините великодушно.

Мне кажется Вы ошибаетесь. Думаю что Ванкувер находится именно в той стране где люди работают во благо своей Родины :-) (Кстати странно... Я не помню чтоб на уроках географии мы обсуждали страны мира именно в аспекте того где люди работают во благо своей Родины. :-) ) С моей точки зрения, работая на себя, честно платя налоги и так далее - люди в конечном счете работают на благо своей страны. И думаю что жители Ванкувера работают во благо своей страны, как собственно надеюсь и большинство остальных граждан страны в котором находится г. Ванкувер. (Думаю что тоже самое касается и другого Ванкувера, который находится пятьюстами км южнее :-) )

А мой вопрос о категоричности касался все же несколько иного:

Так у меня вопрос к форумчанам: неужели молодежь еще на что-то надеется там?

Впрочем ответ на этот вопрос неизбежно затронет непоощряемые на форуме темы, и потому продолжать конечно не стоит.

[Юрий Мартов]

Мне кажется Вы ошибаетесь. Думаю что Ванкувер находится именно в той стране где люди работают во благо своей Родины :-)

Насколько я понял из нашей беседы, с Вами нужно формулировать мысли четко и прямо-иносказания или полутона не подходят. Так вот: я имел ввиду, что Вы, живя в Ванкувере, являетесь таким же эмигрантом как и я, и население Ванкувера здесь совершенно не при чем. Мы обсуждаем молодежь совершенно другой страны. Другой вопрос, достаточно ли у нас с Вами первичных данных, чтобы анализировать молодежь той страны, в которой мы давно уже не живем.

[yuriymalyuchenko]

Сын заканчиавет обучение (платное, если что) по специальности "Геодезия", как и большая часть молодежи, слегка ленив и расслаблен, но в общем-то достаточно ответственно себя ведет, уплочено не зря) Так вот, пару лет назад был он на языковых курсах в Ирландии, очень ему там понравилось, и свое будущее он начал планировать в Ирландии, благо по предварительным поискам информации в инете специальность востребованная судя по всему, ну и беглый английский присутствкет.
Но вот буквально с неделю назад открылась у него возможность работать в Газпроме на северах наших, с неплохим заработком, и планы по крайней мере пока поменялись в пользу Родины))
Это я к тому, что наверно в первую очередь востребованность играет, где ты сможешь себя реализовать. Обанкротится Газпром, попробует в Ирландию. Цинично, но где больше платят и жизнь удобнее, туда люди и будут ехать. А сильного патриотизма мне кажется ждать - немного наивно, что ли)

[Юрий Мартов]

Это я к тому, что наверно в первую очередь востребованность играет, где ты сможешь себя реализовать.

Полностью согласен с Вами. Мой сын строитель по профессии. В своей стране не захотел опускаться до уровня откатов со строительства. Сейчас в Испании легально живет и работает. Может в Испании налоги и повыше наших откатов, но спит спокойно и ни перед кем не унижается.

[I.B.M.]

Удачи с Газпромом, если не затруднит напишите через год, что и как вышло.

[yuriymalyuchenko]

Постараюсь не забыть, ну и если сами не переместимся по планете)

[norsmith]

Другой вопрос, достаточно ли у нас с Вами первичных данных, чтобы анализировать молодежь той страны, в которой мы давно уже не живем.

Думаю, что не только молодежь тоже.

[varwar666]

Здравствуйте, давно читаю вашу тему. И вот увидел ваш вопрос, который подходит под мой возраст)) задумался...

заметил: приезжают все зрелые люди-в основном после 40-45 лет и больше. Так у меня вопрос к форумчанам: "почему не едет молодежь"?

И тут наткнулся на чей то блог, там парень пишет:

Тридцать лет - денег нет.
"Последнее время, стал ловить себя на мысли, что годы идут очень быстро, а денег как не хватало так и не хватает. Меняются работы, начальники, заработные платы да и вообще способы заработка, а толку от этого не много. Сейчас я подхожу к рубежу в 30 лет и понимаю что у меня, кроме автомобиля, долгов и обязательств, ничего нет. И какие-то перспективы изменения этой ситуации, пока не проглядываются в ближайшем будущем. Смотрю на своих знакомых и понимаю что у большинства людей, жизнь аналогичная моей, за редким исключением. Люди готовы работать по шесть дней в неделю чтобы заработать дополнительную тысячу рублей к своему основному заработку. А об улучшении качества жизни, речь даже и не идет. О нормальном человеческом отдыхе все уже давно забыли. Мы все куда-то спешим, а тем временем жизнь проходит мимо. Да и жизнь в мегаполисе сложно назвать жизнью. Вечные пробки и все люди на нервах. К этому добавляется плохая экология. Меня давно посещают мысли что надо куда-то бежать прочь из этого города. Но куда? Кому и где мы нужны? Я думаю многие люди часто об этом задумываются. Но мы, к сожалению, слишком привязаны обязательствами к своим городам. Да и чтобы куда-то уехать (поменять место жительства), нужны опять же деньги. Какой-то замкнутый круг получается на рубеже в тридцать лет. Нужно искать какой-то выход из этой ситуации. Потому что прожить жизнь "как все" очень бы не хотелось. А на данный момент получается именно так..."

вот думаю и ответ.
Даже если учесть, что, допустим не все так плохо как у автора, без долгов, но и без серьезных накоплений(+/-~40K$), на что может рассчитывать молодая семья с ребенком, в Парагвае? Может у вас есть какие-то "рекомендации" для этой возрастной категории.

[Юрий Мартов]

вот думаю и ответ.
Даже если учесть, что, допустим не все так плохо как у автора, без долгов, но и без серьезных накоплений(+/-~40K$), на что может рассчитывать молодая семья с ребенком, в Парагвае? Может у вас есть какие-то "рекомендации" для этой возрастной категории.

С такими деньгами можно выскочить только одному, без семьи. А если семья-отнимайте расходы на переезд и документы и останется около 30К. Можно еще скооперироваться и приехать 2-3 семьями и ехать именно в поселения немцев и украинцев на юг страны, где люди не только с головой но и с руками могут заработать деньги. Пока я могу дать только такие рекомендации. Но, повторю, с такими деньгами с ребенком рисковать не стоит.

[MarinЭ]

Еще один человек приехал в Парагвай на ПМЖ с чем его и поздравляю. Но я тут странное заметил: приезжают все зрелые люди-в основном после 40-45 лет и больше. Так у меня вопрос к форумчанам: неужели молодежь еще на что-то надеется там?

Здравствуйте! Хочу сказать, что думающая, дальновидная молодежь здесь уже ни на что не надеется!

[Кузя]

Хочу сказать, что думающая, дальновидная молодежь здесь уже ни на что не надеется!

Это, мягко говоря, не соответствует действительности.

За себя скажу

Да уж, при обсуждении подобных вопросов не стОит обобщать.