Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

[Роман Воробьёв]

А зачем вообще делать российское свидетельство о рождении? На сколько я уточняла, американское свидетельство с апостилем и с переводом вполне прокатывает в РФ на случай необходимости.

Прокатывают, но в Мск. Глубинка, если не краевой центр, глаза выкатывает в 50% случаев, видя такую страшную, 4-5 страничную книжку, прошитую нитками )). ВЫ только представьте бабульку божьего одуванчика в Урюпинске в собесе, в руках это диво

Их идея заключается в том, что если ты захотл стать гражданином еще какой то страны, значит, ты нарушил клятву, данную Америке. Но я пока не нашла информации были ли действительно случаи, когда США отзывала гражданство у таких детей/взрослых.

Дети клятву не дают, они по факту рождения в Америке граждане...

[vagabondit]

Я находила много информации (не в законах естественно), что американцы негативно относятся к тому, что человек приобретает второе гражданство после американского. Их идея заключается в том, что если ты захотл стать гражданином еще какой то страны, значит, ты нарушил клятву, данную Америке. Но я пока не нашла информации были ли действительно случаи, когда США отзывала гражданство у таких детей/взрослых.

Американцы относятся к приобретению человеком второго гражданства никак от слова совсем, по барабану им это приобретение. Узнать власти об этом не могут, нет требований доносить на себя; в ходе взаимодействия с властью по каким-либо вопросам сюжет другого гражданства не возникает никогда, за исключением если ты пойдешь служить в армию или работать федеральным чиновником с допуском к секретностям. Власти США интересует лишь, чтобы ты налоги исправно платил, а дальше - гуляй Вася. Или Соломон с Мохамедом.

Случаев отзыва гражданства по такому поводу в природе не было. Сказанное знаю достоверно.

Более того,консульство обязано зарегистрировать факт рождения ребенка,если оба его родителя граждане России.

Ну, вот пишет же вашингонское консульство черным по белому: "Регистрация рождения и выдача российского свидетельства о рождении производятся, если:[...]• на ребенка не получено американское свидетельство о рождении." И далее: "консульский отдел осуществляет проверку достоверности выдачи госпиталями справок о рождении и официального отказа граждан в оформлении американского свидетельства о рождении через Департамент здравоохранения штата." http://www.russianembassy.org/ru/page/% ... 0%B8%D1%8F Т.е. разъяснено ясно, что российское СР вдобовок к американскому выдаваться не будет. Да и оно никому ни для чего не нужно ни за чем. Так, для неясного блезиру суетиться если только.

Регистрация брака и регистрация рождения- разные и несопоставимые вещи. В том числе и по правовым последствиям.

Эти два свидетельства гражданского состояния абсолютно беспроблемно сопоставимы по своей природе и правовым последствиям.
Более того, они даже со сводетельством о смерти по правовым последствиям сопоставимы, пусть Вас это не шокирует. Одного поля они ягоды.

А так, неясно из-за чего этот шумный сыр-бор и кому нужно кому парить мозг российским свидетельством вместо американского и зачем начинать с вранья, что официально отказались от американского свидетельства.

глаза выкатывает в 50% случаев, видя такую страшную, 4-5 страничную книжку, прошитую нитками )). ВЫ только представьте бабульку божьего одуванчика в урюпинске в собесе, в руках это диво.

Ну, как выкатят, так и вкатят взад после показа им соответстующих законов инструкций РФ, если что они пока в урюпинсках действуют. Не думаю, что офтальмологические заморочки персонала зажопинских загсов должны кого-то волновать. В соответсвующих ветках про роды в США всё это разжевано до кристальной ясности,

[d-mon-k]

Об этом и шла речь. Вам разрешено использовать на территории РФ американское СР, запрет получения российского СР - фантазии

Да, не запрещено им выдавать свидетельство при наличии иностранного - они не обязаны этого делать. Почуствуйте разницу.

Не знаю, как ещё объяснить, что из "разрешено использование на территории РФ" не следует "не обязаны выдавать".
Это Ваше право - пользоваться зарубежным СР или нет, а не право органов Вам отказывать в регистрации акта и выдаче свидетельства.
Не надо додумывать, в законе написано только то, что написано.

А зачем вообще делать российское свидетельство о рождении? На сколько я уточняла, американское свидетельство с апостилем и с переводом вполне прокатывает в РФ на случай необходимости.

Выше уже ответили - так намного удобнее, не привлекает внимание и вызывает гораздо меньше вопросов.

На счет двойного гражданства. Я находила много информации (не в законах естественно), что американцы негативно относятся к тому, что человек приобретает второе гражданство после американского. Их идея заключается в том, что если ты захотл стать гражданином еще какой то страны, значит, ты нарушил клятву, данную Америке. Но я пока не нашла информации были ли действительно случаи, когда США отзывала гражданство у таких детей/взрослых.

Как говорится, смешались кони, люди. Вы путаете приобретение американского гражданства по месту рождения с приобретением в сознательном возрасте, когда, давая клятву, насколько я знаю, обещаете отказаться от гражданств других стран и, если не откажетесь и это всплывёт, это сможет стать поводом лишения Вас американского гражданства. Приобретение американского гражданства по месту рождения - одна из немногих форм приобретения, не обязывающая отказываться от гражданств других стран. Его получают по факту рождения, а не по результатам Вашего заявления с обещанием выполнить / не выполнять ряд процедур.

[vagabondit]

когда, давая клятву, насколько я знаю, обещаете отказаться от гражданств других стран и, если не откажетесь и это всплывёт, это сможет стать поводом лишения Вас американского гражданства.

Ничего Вы не обещaате и никаких отречений от дpугих гражданств от Вас не ждут, церемониальный пассаж в присяге (Naturalization Oath of Allegiance) насчет "Renounce and abjure absolutely and entirely all allegiance and fidelity to any foreign prince, potentate, state, or sovereignty of whom or which the applicant was before a subject or citizen" означает в реальности лишь, что Вы признаете примат американского гражданства над всеми остальными, что y Вас в загашнике. Никаких иных реальных последствий эта роковая клятва не имеет, никто не будет канычить чтобы Вы от российского гражданства отрекались. Вот в Германии - другое дело..

[Illigera]

Vagabondit,написанное на сайте консульства не есть закон. Именно этот параграф можно и обжаловать при большом желании.

Только делать надо проще- после рождения ребенка сначала оформить на него российские документы,потом американские. И никакой "вашингтонский обком" не помеха,все сыты и целы.

[vagabondit]

Именно этот параграф можно и обжаловать при большом желании.

При ооочень боооольшом желании и перегруженности свободным временем - можно

Только делать надо проще- после рождения ребенка сначала оформить на него российские документы,потом американские. И никакой "вашингтонский обком" не помеха,все сыты и целы.

Уговорили, я не возражаю. Понимаю, что СР РФ что дитя "рожден в г. Хьюстоне, Техасской области США" у официальных лиц Урюпинска ниkаких эмоций и вопросов не вызовет, в отличие от американского СР. Никто ничего не заметит.

[счастливчик77]

Ну, вот пишет же вашингонское консульство черным по белому: "Регистрация рождения и выдача российского свидетельства о рождении производятся, если:[...]• на ребенка не получено американское свидетельство о рождении." И далее: "консульский отдел осуществляет проверку достоверности выдачи госпиталями справок о рождении и официального отказа граждан в оформлении американского свидетельства о рождении через Департамент здравоохранения штата." http://www.russianembassy.org/ru/page/% ... 0%B8%D1%8F Т.е. разъяснено ясно, что российское СР вдобовок к американскому выдаваться не будет. Да и оно никому ни для чего не нужно ни за чем. Так, для неясного блезиру суетиться если только.

глаза выкатывает в 50% случаев, видя такую страшную, 4-5 страничную книжку, прошитую нитками )). ВЫ только представьте бабульку божьего одуванчика в урюпинске в собесе, в руках это диво

Ну, как выкатят, так и вкатят взад после показа им соответстующих законов инструкций РФ, если что они пока в урюпинсках действуют. Не думаю, что офтальмологические заморочки персонала зажопинских загсов должны кого-то волновать. В соответсвующих ветках про роды в США всё это разжевано до кристальной ясности,

Сразу видно (при всём уважении), что Вы оторвались от российской действительности. Во-первых, не всему, что написано на сайтах консульств, можно верить, т.к. пишут они то, что им удобно, а не то, что в законе написано. Право на получение свидетельства о рождении гражданином РФ никак не ограничивается местом рождения ребенка, наличием/отсутствием иностранного свидетельства о рождении, отказом от его получения, знаком зодиака, под которым родился ребенок и прочими, не имеющими отношения к делу глупостями.

Во-вторых, прав Роман. В России проще (вот просто тупо проще) использовать российское свидетельство о рождении, чем иностранное. Проверено на себе. "Неясный блезир" тут не при чем.

Регистрация брака и регистрация рождения- разные и несопоставимые вещи. В том числе и по правовым последствиям.

Эти два свидетельства гражданского состояния абсолютно беспроблемно сопоставимы по своей природе и правовым последствиям.
Более того, они даже со сводетельством о смерти по правовым последствиям сопоставимы, пусть Вас это не шокирует. Одного поля они ягоды.

А так, неясно из-за чего этот шумный сыр-бор и кому нужно кому парить мозг российским свидетельством вместо американского и зачем начинать с вранья, что официально отказались от американского свидетельства.

В данном случае, свидетельства о браке и о рождении действительно несопоставимы. Просто по своей сути. И по правовым последствиям тоже. Рождение - факт, происходящий без участия органов ЗАГСа, ЗАГС лишь фиксирует этот факт, и он обязан его зафиксировать, даже если ребенок родился за пределами РФ. Аналогичным образом этот факт фиксируется соответствующим органом страны, где рождение призошло. Регистрация же брака производится конкретным ЗАГСом и с его участием. Без участия ЗАГСа брак зарегистрирован не будет, а вот рождение всё равно случится. В этом то и есть разница в правовых последствиях. Поэтому и не может быть два свидетельства о браке: может быть только одно, и оно выдается тем одним единственным органом, где брак зарегистирован.

Свидетельств о рождении же может быть два. Просто потому, что с момента рождения ребенок является субъектом двух разных государств. И какие-то вещи будут "двойные".

[Illigera]

Уговорили, я не возражаю. Понимаю, что СР РФ что дитя "рожден в г. Хьюстоне, Техасской области США" у официальных лиц Урюпинска ниkаких эмоций и вопросов не вызовет, в отличие от американского СР. Никто ничего не заметит.

Вы зачем-то объединили Техас с Урюпинском;предполагаю,не для того, чтобы уколоть? ;)

Урюпинск-то и вовсе ни при чем...в рамках действующего законодательства в консульстве оформляется Свидетельство о рождении, потом там же гражданство, там же загранпаспорт новорожденному. Весь комплект документов без всяких легализаций и танцев с бубном используется на территории РФ и других безвизовых для РФ территориях.

После этого такая же процедура проводится в американских бюрократических инстанциях. Вот и все страсти по бумагам и юриспруденции...

[vagabondit]

Вы оторвались от российской действительности.

Это, я так понимаю, Вас на юрфаке научили чуть что на личности переходить? Плевако с Пороховщиковым рады за Ваше искуство доводов.

В данном случае, свидетельства о браке и о рождении действительно несопоставимы. Просто по своей сути. И по правовым последствиям тоже. Рождение - факт, происходящий без участия органов ЗАГСа, ЗАГС лишь фиксирует этот факт, и он обязан его зафиксировать, даже если ребенок родился за пределами РФ. Аналогичным образом этот факт фиксируется соответствующим органом страны, где рождение призошло. Регистрация же брака производится конкретным ЗАГСом и с его участием. Без участия ЗАГСа брак зарегистрирован не будет, а вот рождение всё равно случится. В этом то и есть разница в правовых последствиях. Поэтому и не может быть два свидетельства о браке: может быть только одно, и оно выдается тем одним единственным органом, где брак зарегистирован.

Следуя этой логике, если де-факто гражданский брак с иностранцем случился в третьей стране (русский с американкой сошлись и создали семью в Казахстане, которую через 12 лет совместной жизни и нажитых пятерых детей зарегистрировали), то свидетельств о браке следует быть минимум три: казахское, российское и американское. А если потом они возьмут всем семейством гражданство Парагвая, то детям выпишут парагвайские СР. Убедительно.

Вы зачем-то объединили Техас с Урюпинском

Они одинаково беспредельны, легендарны и показательны.

После этого такая же процедура проводится в американских бюрократических инстанциях. Вот и все страсти по бумагам и юриспруденции...

Да я не против, только не надо по этому поводу табуретки ломать; меня просто умилил страстный призыв бодаться с консульством, исход какового боданья для меня очевиден.. Тем более, что здесь изначально дебатировался экзистенциальный вопрос о преимуществах и недостатках всей затеи; про бумаги уже детально разжевано в других ветках.

[ilonka1977]

Следуя этой логике, если де-факто гражданский брак с иностранцем случился в третьей стране (русский с американкой сошлись и создали семью в Казахстане, которую через 12 лет совместной жизни и нажитых пятерых детей зарегистрировали), то свидетельств о браке следует быть минимум три: казахское, российское и американское. А если потом они возьмут всем семейством гражданство Парагвая, то детям выпишут парагвайские СР. Убедительно.

В Испании два иностранца, если хотя бы у одного из них есть ВНЖ (резиденция), могут пожениться в одном из консульств страны гражданства либо в испанском ЗАГСе (Registro Civil). В последнем случае им выдадут Libro de familia. Свидетельство о браке у них будет одно - испанское (выписка из Регистро Сивиль, действительная три месяца - её каждый раз заново брать надо по требованию). Его они и будут предъявлять в своих странах в случае необходимости.
А свидетельство о рождении при приёме в гражданство новое выдаётся по крайней мере в двух странах точно: в Румынии и Испании. Мне румынское сверху к российскому степлером прикрепили. Место рождения, естественно, Москва, просто на румынском языке и идентификационный код присвоен, который потом переносится во внутренний паспорт (ID-card, булетин), да и в загранпаспорт тоже.
Так что это международная практика.

[счастливчик77]

В данном случае, свидетельства о браке и о рождении действительно несопоставимы. Просто по своей сути. И по правовым последствиям тоже. Рождение - факт, происходящий без участия органов ЗАГСа, ЗАГС лишь фиксирует этот факт, и он обязан его зафиксировать, даже если ребенок родился за пределами РФ. Аналогичным образом этот факт фиксируется соответствующим органом страны, где рождение призошло. Регистрация же брака производится конкретным ЗАГСом и с его участием. Без участия ЗАГСа брак зарегистрирован не будет, а вот рождение всё равно случится. В этом то и есть разница в правовых последствиях. Поэтому и не может быть два свидетельства о браке: может быть только одно, и оно выдается тем одним единственным органом, где брак зарегистирован.

Следуя этой логике, если де-факто гражданский брак с иностранцем случился в третьей стране (русский с американкой сошлись и создали семью в Казахстане, которую через 12 лет совместной жизни и нажитых пятерых детей зарегистрировали), то свидетельств о браке следует быть минимум три: казахское, российское и американское. А если потом они возьмут всем семейством гражданство Парагвая, то детям выпишут парагвайские СР. Убедительно.

Свидетельств о рождении может быть ровно столько, сколько позволяют иметь законы всех вышеупомянутых стран. Не смотря на Ваш явный сарказм, постараюсь ответить серьезно. В соответствии с американскими законами всем детям, родившимся на территории США, выдается свидетельство о рождении по форме, утвержденной в соответствующем штате. По российским законам свидетельство о рождении выдается по месту рождения ребенка или по месту жительства родителей. Если родители зарегистрированы по любому адресу в РФ, то они вправе зарегистрировать ребенка в ЗАГСе по месту своего жительства независимо от места его рождения. При этом никаких ограничений на выдачу свидетельств детям, родившимся за границей, не предусмотрено. Также не предусмотрено никаких ограничений или запретов на регистрацию рождения в зависимости от действий органов иностранных государств (зарегистрировано ими рождение или нет). Поэтому здесь важно не Ваше мнение и Ваши конструкции относительно гипотетических ситуаций с Казахстаном, Россией и Штатами, а закон, как бы это ни было для Вас странным. И вот закон как раз не имеет ничего против двух свидетельств. Что бы там ни писали на своих сайтах консульства.

Вы оторвались от российской действительности.

Это, я так понимаю, Вас на юрфаке научили чуть что на личности переходить? Плевако с Пороховщиковым рады за Ваше искуство доводов.

Это Вы зря... У меня много друзей живет за границей в разных странах, и оторванность от российских реалий всегда сказывается. Это объективно. И к переходу на личности отношения не имеет. Когда вы пишете, что офтальмологические заморочки персонала зажопинских загсов не должны никого волновать, Вы забываете, что этот персонал за свои "заморочки" никакой ответственности перед Вами не несет. Этим чиновникам гораздо страшнее, сделать что-то не так, что вызовет гнев начальства. А прогнать Вас по пятому кругу, выжать из Вас все силы и соки, потому что номер свидетельства о рождении нестандартный и просто тупо не вбивается в базу, так это запросто. И им пох... на то, что пока он не выдал какой-нибудь вшивый полис, Вашего ребенка никто не осмотрит в поликлинике, и не дай бог ребенок заболеет. Про полис - это моя личная история, которую я своими ногами протопал. И никакие объяснения, никакие законы Вам не помогут. А некоторые злобно еще и тыкнут на место рождения ребенка и его второе гражданство. Вот зачем это всё? Поэтому правильно люди делают, когда оформляют российское свидетельство. Просто потому, что так проще. Лучше один раз заморочится и получить российское свидетельство, чем потом в течение 14 лет то там, то сям попадать в очередную высосанную из пальца заморочку. И как бы Вы на это не обижались, но без постоянного проживания в России понять это сложно.

[CAESAR]

А вот возвращаясь к теме учебы ребенка в универе и стоимости этой учебы. Кроме гражданства, срок беспрерывного пребывания на территории США как-то учитывается, для получения инвойса "как для своих" или каждый университет решает на свое усмотрение? Может есть какие-то унифицированные правила или федеральные подзаконные акты по этому вопросу?

[inters]

В университетах штата (те которые начинаються с "State University of..) резидентам штата обычно вдвое дешевле (в разных местах по разному, но обычно надо прожить год в штате что бы быть резидентом). В частных цена обучения для всех однаковая. Преимущество гражданства перед студентом на визе - в доступе к стипендиям и государственой финансовой помощи и кредитам.

[Dvolk]

А вот возвращаясь к теме учебы ребенка в универе и стоимости этой учебы. Кроме гражданства, срок беспрерывного пребывания на территории США как-то учитывается, для получения инвойса "как для своих" или каждый университет решает на свое усмотрение? Может есть какие-то унифицированные правила или федеральные подзаконные акты по этому вопросу?

"Для своих" - это значит, что университет штата обучает жителей штата частично за счет бюджетных средств. Соответственно, надо смотреть правила того штата, в котором находится университет.

Резидентами штата (для целей обучения) считаются, как правило, только граждане США, обладатели грин-карт и люди в статусе беженца, прожившие в штате не менее 1 года. Все остальные, независимо от того, в каком статусе они прибыли в США, должны получать для учебы статус F1, с которым они всегда будут считаться иностранными студентами, сколько бы ни прожили в США. Хотя возможно, что в каком-то штате есть свои правила для людей с визами L2, H4 и т.п. (визы члена семьи человека, живущего в США с рабочей визой).

Нелегалы резидентами штата для целей учебы скорее всего не считаются. Хотя опять же, в какой-нибудь Калифорнии или другом оплоте либерализма это может быть и иначе.

Это относится только к государственным университетам и к обучению именно за счет штата. Какие-то стипендии от частного фонда может получить и иностранный студент, если его собственные правила это допускают.

[Евфимея]

Ребятушки, а что делать, если всё наоборот - вынужденны рожать в Штатах (папа-американец, но всё легально), как нам потом в Россию с дитём даже в гости? Просто визу на папу и малыша делать? Дитю уже никак русское гражданство не приписать?..

[JimmyV]

Ребятушки, а что делать, если всё наоборот - вынужденны рожать в штатах (папа-американец, но всё легально), как нам потом в Россию с дитём даже в гости? Просто визу на папу и малыша делать? Дитю уже никак русское гражданство не приписать?..

Если папа подпишет разрешение, то у малыша будет российское гражданство. Но вот зачем вы ребёнку хотите так подгадить, это непонятно.

[Евфимея]

Если папа подпишет разрешение, то у малыша будет российское гражданство. Но вот зачем вы ребёнку хотите так подгадить, это непонятно.

Багодарю, но почему сразу подгадить?) Объясните пожалуйста лучше дикому человеку, почему, что и как. Я ж спрашиваю, чтобы разобраться)

[Dvolk]

Багодарю, но почему сразу подгадить?) Объясните пожалуйста лучше дикому человеку, почему, что и как. Я ж спрашиваю, чтобы разобраться)

Потому что гражданство - это не только права, но и обязанности. Например, обязанность служить в армии.

[Red Robin]

Если ребёнок в РФ не проживает, то и призыву он не подлежит.

[Rezoner]

Евфимея,
загляните в темы Если ребенок родился за рубежом. Гражданство, визы, выезд.
Роды в США: документы РФ за месяц без присутствия родителей. Личный опыт.
возможно часть вопросов прояснится