Переезд в Польшу айтишнику

[Bentley]

Numbeo, который хоть и кривой иногда, но всё же скорее полезен, считает что зарпалата в 3800 евро в Мюнхене эквивалентна 1817 евро (8078 злотых) в Гданьске.

Абсолютно согласен, 8000 злотых для Польши огромные деньги

[freelan]

Numbeo, который хоть и кривой иногда, но всё же скорее полезен, считает что зарпалата в 3800 евро в Мюнхене эквивалентна 1817 евро (8078 злотых) в Гданьске.

Абсолютно согласен, 8000 злотых для Польши огромные деньги

Я пропустил мысль, похоже? Вроде понятно, что "на жизнь" 1500 евро в Польше хватит за глаза, равно как и 3500 в Мюнхене хватит за глаза, но после платы за аренду и остальных расходов "на руки" все равно должно остаться больше в Германии. Или вы что-то другое имеете в виду?

[Bentley]

Я пропустил мысль, похоже? Вроде понятно, что "на жизнь" 1500 евро в Польше хватит за глаза, равно как и 3500 в Мюнхене хватит за глаза, но после платы за аренду и остальных расходов "на руки" все равно должно остаться больше в Германии. Или вы что-то другое имеете в виду?

Имеется в виду, что за в двое меньше зарплату вы получите аналогичный уровень жизни в Польше. А если вам в Польше дадут зарплату аналогичную немецкой или немногим меньше, то выбор в сторону Польши очевиден.

[esgaroth2000]

Есть ли какие-то объективные причины при таком выборе хотя бы задуматься, не говоря уж про то,чтобы выбрать Польшу? Разве что вот личное восприятие страны..

Если Вы про деньги, то надо смотреть где больше остается после налогов, съема жилья, транспорта и расходов на еду. Не факт что в Германии будет оставаться больше.
Причем нужно понимать что за те самые деньги Вы сможете в Польше получить больше услуг, культуры и питания-не-дома, чем в Германии.
Поэтому, собственно, многие специалисты ИТ уже не так охотно едут на Запад - и тут все хорошо.
Остальное - это по Вашим планам на будущее и ощущениям. Мне кажется, начинать и осваиваться будет проще тут. Переехать дальше потом, если захотите, не будет проблемой.

[esgaroth2000]

По Европе свободно ездить и искать место жительства и работы вы сможете только с европейским паспортом, а не ПМЖ одной из стран ЕС.

Смотря что вы понимаете под "свободно". А в принципе и ездить и искать работу можете, только что в другой стране нужно будет получать другой ПМЖ,
т.е. кром евсего прочегои виды на гражданство первой страны пребывания обламываются. Кроме того, тзв. EU Blue Card (для ИТ получить не проблема) дает некоторые допонительные печеньки.

2 года в Германии или 5 лет в Польше,я в курсе [...]а поляки года через 2 после ПМЖ вроде дают.

Сначала 5 лет на ВНЖ, потом 3 года на ПМЖ -> можно подаваться на гражданство.

Numbeo, который хоть и кривой иногда, но всё же скорее полезен, считает что зарпалата в 3800 евро в Мюнхене эквивалентна 1817 евро (8078 злотых) в Гданьске.

За ту же работу в ИТ, за которую вы получите 3800 в Mюнхене, вы получите как минимум в 1.5 больше чем 8000 в Гданьске. И наоборот, за работу за 8000 в Гданьске, вы не получите 3800 в Мюнхене.
То есть по уровню жизни Вам будет все же лучше в Гданьске.

Тоде видел, на меньшее не соглашусь, скорее всего, понятно, что Мюнхен дороже некуда.

3800 на руки? Посмеялся. Если 2800 дадут можете считать себя счастливчиком.

Абсолютно согласен, 8000 злотых для Польши огромные деньги

В ИТ это уровень где-то на границе regular/senior (программисты)

[LazyPanda]

ИМХО, если в плане профессионального развития и будущих перспектив - Германия,
если ездить и искать работу - Польша.
Конечно, кому что ближе.
Ну и попытаться выяснить, сколько реально будет оставаться на руках после всех вычетов.
В той же Германии в каждой земле свои законы.

[esgaroth2000]

ИМХО, если в плане профессионального развития и будущих перспектив - Германия,
если ездить и искать работу - Польша.

Что вы имеете ввиду? В плане профессионального развития и перспектив?

[Praporwik]

В ИТ это уровень где-то на границе regular/senior (программисты)

~1500 eur (до налогов) CISCO TAC Краков инженер, в плане что должность не манагерская.
~1500-2000 eur Быдгощ (ну оч много ИТ фирм), Познань, Гданьск инженер

Суммы не прогерские, скорее админские. Про налоги точно не помню, но кмк свыше 80 тыс злотых в год ~20%, менее 80 тыс злотых - 17% в год.

Для программистов уровень зп выше, но насколько - ответить затрудняюсь.

[Praporwik]

Ошибочка вышлас...

Taxation in Poland: if annual salary package is less than 82,000 PLN – 18% tax; if more than 82,000 PLN – 32% tax.

[ustas33]

Ехать, хотя в Польше низкие зарплаты... Сам чуть во Вроцлав не уехал.
Особенно имеет смысл ехать архитектором или менеджером на 10-15K Zl.
В РФ за миску супа точно не смысла на работу ходить. Плюс тренд на импортозамещение, и внедрения каких поделок из г@вна и палок. После опыта с такими поделками в нормальной стране работу не найти.

[Praporwik]

Плюс тренд на импортозамещение, и внедрения каких поделок из г@вна и палок. После опыта с такими поделками в нормальной стране работу не найти.

Прискорбно, но полностью согласен. как такового никакого импортозамещения то и нет... Туфта сплошная.
Работал инженеГром на поддержке двух проектов по "импартозамищению", одно - решение по беспроводке, второе - скажем так, программно-аппаратный комплекс. В первом случае, вся элементная база была китайская (чуть-чуть американской) - наш был только "бренд"и немного ПО, во-втором - все было американское (ПО-даже эмблема в bios, железо), "наш" был только "бренд". В большинстве случаев все сводится к оем-партнерству.

[desochka]

Рассказываю

С января текущего года обитаем в г. Вроцлав в качестве айтишников.
Здесь довольно много IT контор (Nokia, Hp, Google, Luxsoft, DataArt, Opera, Epam и т.д)


Абсолютно согласен, 8000 злотых для Польши огромные деньги

Это брутто или нетто?
Если живешь один, 8000 нетто и есть своё жилье то норм, иначе жилье съест около 2000зл (Вроцлав).

Про путешествия по Европе. Когда вы приезжаете работать в Польшу у вас есть рабочая виза, максимальный срок оформления год, это виза категории Д. Пока она действует вы можете беспрепятственно перемещать по ЕС, ездить за его пределы.
ВНЖ для Польши называется "карта побыту" или голубая карта для высококвалифицированных специалистов с доходом от 6000зл в месяц и это целая эпопея. Пока у вас есть виза Д вам нужно собрать пакет документов (договор о найме жилья, перевод на польский диплома или трудовой и т.д.) исхитриться записать на прием в Ужонд (миграционка) и сдать документы.
Официальный срок ожидания карты 4 месяца, но люди ждут по 9 и более, хорошо если у вас есть годовая виза Д тогда вы спокойно катаетесь по Европе, а если у вас была полугодовая виза например или вы просто долго собирались записаться на прием тогда вы будете как собака на веревке сидеть в Польше и ждать эту карту. Если вы поедите в соседнюю Германию без визы и вас поймают вас депортируют, если вы уедите в Россию то сможете вернуться не ранее чем через 3 месяца по новой визе.
Работники этого ужонда получают копейки и массово увольняются что задерживает выдачу карт еще больше.

Голубая карта это чуть более расширенный вариант карты побыту (после поетери работы вы можете быть в стране и искать новую работу 3 месяца, а не 2 ), например если у вас есть голубая карта ( зп от 6 000) то вы можете заказать для своей жены карту побыту с правом работы (она не работает на момент запроса). Итак вы перевели документы заплатили 400зл за перевод, 400 подачу себе, 400 жене, прождали полгода получили карту (полгода это вам повезло!!!) и .... захотели сменить работу ... п...ц... вы должны ЗАНОВО подать все документы на карту, заплатив все сборы заново, опять никуда не уедешь сидишь на попе ровно и ждешь.

Вроцлав считается городом достаточно деловым, как выше писала - много фирм. При этом часто входя в трамвай будете вдыхать запах бомжатинки, бомжатинка ходит по улицам, иногда бывает в кафе, чувствует себя вольготно.

Если есть вопросы - задавайте.

[freelan]

Небольшой апдейт в общем:

В итоге выбрал Германию, в середине марта переехал, с апреля работаю в Мюнхене. Пока все нравится, денег, конечно, не мешок, но вроде на жизнь и поездки по выходным хватает, чуть больше 2500 евро на руки получается. Уже съездил в Италию, Швейцарию, Австрию и Лихтенштейн