Переезд в Польшу айтишнику

[diman24]

В том-то и дело. Второй раз уже не захочется.

[freelan]

В том-то и дело. Второй раз уже не захочется.

Причина раз: не захочется, потому что настолько понравится эта "бедная страна в Восточной Европе", что захочется остаться там насовсем. В таком случае не вижу проблемы - что в этом такого?
Причина два - я офигею и вымотаюсь от процесса переезда настолько, что не захочется повторять. Честно говоря, сомневаюсь в таком варианте, вроде мне не 50 лет, чтобы с последними силами на место пенсии переезжать. Да и я почти уверен, что если по какой-то причине мне все это разонравится, то силы двигаться дальше найдутся. Ну а если не найдутся - что ж, значит судьба такая - пополнить ряды неудавшихся эмигрантов, которые вроде уехали, но которым все не нравится, а еще раз переехать не могут/не хотят. ССЗБ, называется.. Но как-то это маловероятно, на мой взгляд. У меня знакомая есть, которая уже 6 (шесть!) раз меняла место постоянного обитания, включая страну - так еще один раз собирается вот переезжать. Но это, конечно, уже на грани, на мой взгляд. А два-три раза перемещаться - что в этом такого страшного?

[diman24]

Ну в принципе да, если силы и время не жалко, то можно и так.

[ilonka1977]

Люди меняются, пожив в другой стране: меняются их цели и предпочтения. Человек переезжает в шестой раз не обязательно потому, что промахнулся предыдущие пять.

[esgaroth2000]

Какая там нелюбовь, просто смешно читать что кто-то хочет переехать из России в Восточную Европу.

Смеются и переезжают толпами.

Поэтому и говорю, в страны типа США, Австралии, может Западной Европы - и есть смысл ехать, а все остальное - это шило на мыло плюс плюс огромное количество проблем, ломка себя и понижение социального статуса.

Я не знаю что и как вы там в делаете своих Америках, кто вас ломает и понижает, но ИТшники тут уж точно на понижение статуса не жалуются.

Для поляка может там и лучше жить, чем для русского в России, не знаю, но для иностранца - вряд ли.

Есть хорошая пословица: Везде хорошо, где нас нет.

[Possum]

Да в вашем возрасте конечно надо ехать! И все вы правильно рассуждаете, и насчет нового (более "западного") опыта, и насчет возможности осмотреть Европу, и насчет денег. И не так уж это часто, что эмиграция так ломает, что больше никогда - знаю очень много людей (включая себя), которые переезжали по несколько раз.

И при поиске работы в той же Австралии или в США работа в разных странах будет плюсом, но тут еще зависит от компании, проекта и заказчиков.

Есть только одно "но" - очень часто первая страна, когда в ней все получилось нормально, потом рассматривается как идеал, после которого сложно привыкать к другой стране, потому что постоянно сравниваешь ее с первой. Много раз видел. Я это рассматриваю как вариацию импринтинга. )) Последний раз вот наблюдал с год назад - встретил в Мексике семейную пару инженеров-ученых химиков, которая переехала в Польшу, потом в Германию, потом в США - у них был явно выраженный случай "ну почему в этой Америке все не так, как в родной и привычной Европе". Думаю, они уже обратно в Германию вернулись.

Но если не замыкаться на текущем дне и помнить, что после первого шага возможны и другие, не менее интересные и несущие не меньше перемен, то все будет нормально.

[AndroNsk]

Поддержу выше высказавшихся за "ехать".
23 года - жизнь только начинается +
"бета-тестирование", как выше написали +
страна неплохая, судя по отзывам +
как я понял, есть джоб-оффер +++
возможности поездить по Европе без заморочек +++
без семьи без детей - кому как, но для первого опыта скорее +, нет груза ответственности за близких
чем раньше попробовать, тем легче адаптироваться.
Так что попу в горсть и двигать!

[Oleg.cz]

Последний раз вот наблюдал с год назад - встретил в Мексике семейную пару инженеров-ученых химиков, которая переехала в Польшу, потом в Германию, потом в США - у них был явно выраженный случай "ну почему в этой Америке все не так, как в родной и привычной Европе". Думаю, они уже обратно в Германию вернулись.

Я при переезде в ЧР рассматривал её скорее как стартовую площадку. А пожив, поездив вокуруг и т.д. прямо сейчас я бы поменял её (если говорить о сроке больше, чем 1 год), пожалуй, только на 3 места - Австрию, южную Германию и Словению. И то плюсы не всегда перевешивают для меня личные минусы.

[diman24]

Смеются и переезжают толпами.

Не от большого ума, очевидно.

Я не знаю что и как вы там в делаете своих Америках, кто вас ломает и понижает, но ИТшники тут уж точно на понижение статуса не жалуются.

Любой иммигрант понижает свой социальный статус по определению, если только это не экспат. Большой уже вроде, пора такие вещи понимать.

[Oleg.cz]

Топикстартер айтишником был, им и останется. С чего социальному статусу падать? Это не вузовский препод из Киргизии, работающий в Москве дворником. У него - да, понизился.

[Possum]

Я при переезде в ЧР рассматривал её скорее как стартовую площадку. А пожив, поездив вокуруг и т.д. прямо сейчас я бы поменял её (если говорить о сроке больше, чем 1 год), пожалуй, только на 3 места - Австрию, южную Германию и Словению. И то плюсы не всегда перевешивают для меня личные минусы.

Ну вот об этом я и говорю. ))
Когда переезжал из Австралии, тоже думал, что в Штатах не задержусь.
И даже внутри страны: меня в Техас, например, не заманишь вообще никак, а в Нью-Йорк - разве что на вдвое больший доход. А мой знакомый приехал в Техас и после посещения Калифорнии сказал, что ни в жисть сюда не переехал бы...

[Bentley]

Ну вот я, например, переехал в Польшу типа тоже временно сначала, а сейчас серьезно задумываюсь остаться.
Пока могу сказать, что здесь идеальное соотношение дохода и затрат, как по мне, особенно для айтишника. Освоите быстро язык и никакой русскоязычной тусовки вам особо и не надо будет. Легализация очень легкая, работодатель сделает контракт и получите карту побыта на срок контракта.

[freelan]

Всем спасибо за советы и поддержку, уже хотел было определиться, но тут судьба подкинула еще один вариант (на радость diman24) - Мюнхен. Компания та же самая, вроде объективно кажется, что по всем параметрами лучше. Но почему-то есть ощущение, что "душа не лежит", не ощущаю я себя в Германии.. Еще про Мюнхен говорят, что он несколько перенаселен и с огромным количеством эмигрантов, сплошные айтишники и русский язык на улицах, не говоря уж про квартирную проблему.
Есть ли какие-то объективные причины при таком выборе хотя бы задуматься, не говоря уж про то,чтобы выбрать Польшу? Разве что вот личное восприятие страны..

[Bentley]

Здесь правильно было бы определиться, вы в эмиграцию едете с гарантированным трудоустройством или просто поработать и денег заработать. Это абсолютно разные подходы. Работать и в Африке можно при определенных условиях, а для постоянного проживания много факторов важно. Если работать, то езжайте туда, где больше платят, это очевидно. И судя по всему это Германия. Если же планируете остаться и по максимуму освоиться в стране, то, возможно, Польша более подходящий вариант, поскольку хоть и не совсем уж близкий, но все же не такой чужой как немецкий, менталитет, языковая среда, почти отсутсвие эмигрантов с неславянских стран, стоимость жизни, простая легализация и упрощенные некоторые процедуры для иностранца - прописка, аренда жилья и тд. Одним словом, освоиться в Польше среднестатистическому выходцу из постсоветской страны гораздо легче, чем в Германии.
Но это сугубо личное мнение , тысячи людей едут в Германию и нормально устраиваются.

[freelan]

Наверное, в этом и проблема, что на текущем этапе я не знаю, на какой срок уезжаю. Т.е. 2-3 года точно, а вот дальше неизвестно. Не отрицаю возможности остаться насовсем, если понравится. Или же переезжать куда-то дальше, имея на руках бОльший объем денег и, вероятно, ПМЖ в Европе.
Поскольку вариант с "остаться насовсем" тоже есть, то в этом плане Польша на самом деле как-то ближе ощущается, в отличие от Германии, где мне как-то сложно себя представить..

[Bentley]

Европейского ПМЖ нет, у вас будет ПМЖ Германии либо Польши и не так быстро, как вы думаете. По Европе свободно ездить и искать место жительства и работы вы сможете только с европейским паспортом, а не ПМЖ одной из стран ЕС.

[freelan]

2 года в Германии или 5 лет в Польше,я в курсе. Равно как и то, что паспорт Германии получить не получится (не готов я от гражданства РФ отказываться), а поляки года через 2 после ПМЖ вроде дают.

Свободно ездить а-ля в отпуск можно и с ВНЖ

[Bentley]

В отпуск ездить безусловно! Речь идёт о последующем переезде в любую другую страну ЕС.

[Oleg.cz]

Numbeo, который хоть и кривой иногда, но всё же скорее полезен, считает что зарпалата в 3800 евро в Мюнхене эквивалентна 1817 евро (8078 злотых) в Гданьске.

[freelan]

Numbeo, который хоть и кривой иногда, но всё же скорее полезен, считает что зарпалата в 3800 евро в Мюнхене эквивалентна 1817 евро (8078 злотых) в Гданьске.

Тоде видел, на меньшее не соглашусь, скорее всего, понятно, что Мюнхен дороже некуда.