Эмиграция: Германия или Испания.

[WorldTraveler]

ЕС дает деньги китайцам ,а не наоборот.

А кто испанские гособлигации выкупал?

То есть ,если я у вас займу деньги под проценты,то я живу за ваш счет?

Если не возвращаете долг, а только все больше в займы берете, то несомненно.

[Diminho]

- использование дешевой рабочей силы (фабрики в китае делают за доллар, маркетинг в штатах продает за пять);

Тут палка о двух концах, а если китайцы не будут сбагривать все США, кто все это потреблять будет? Внутренний рынок Китая? Сомневаюсь. И тогда дешевая рабочая сила вообще без работы останется.

[voyager1970]

ЕС дает деньги китайцам ,а не наоборот.

А кто испанские гособлигации выкупал?

.

Вы называете покупку Китаем испанских бондов житьем за счет Китая?Вы в курсе,что Китай ,именно занял у Испании 460 миллионов $ в 2008? Если я у вас куплю облигации,вы тоже провозгласите,что я за ваш счет живу?

[voyager1970]

Тут палка о двух концах, а если китайцы не будут сбагривать все США, кто все это потреблять будет? Внутренний рынок Китая? Сомневаюсь. И тогда дешевая рабочая сила вообще без работы останется.

Вот,это четко подмечено.И уж называть это примитивным словосочетанием'' жить за чужой счет'' неправомерно.

[WorldTraveler]

Вы называете покупку Китаем испанских бондов житьем за счет Китая?Вы в курсе,что Китай ,именно занял у Испании 460 миллионов $ в 2008? Если я у вас куплю облигации,вы тоже провозгласите,что я за ваш счет живу?

Да, до того момента, как выплаты по облигациям будут погашены эмитентом.

$460 миллионов баксов для Китая как государства - смешная сумма. Важно то, что Китай не имеет какого-либо суммарного внешнего долга по балансу платежей, в отличие от США, где этот долг исчисляется триллионами и продолжает расти на несколько миллиардов ежедневно уже не первый год. При этом экономика США такими темпами не растет и близко.

[voyager1970]

$460 миллионов баксов для Китая как государства - смешная сумма. Важно то, что Китай не имеет какого-либо суммарного внешнего долга по балансу платежей, в отличие от США, где этот долг исчисляется триллионами и продолжает расти на несколько миллиардов ежедневно уже не первый год. При этом экономика США такими темпами не растет и близко.

Я не хочу сейчас вдаваться в дебри мировой экономики,тем более,что это явное отклонение от топика.
Китайский внешний долг,без учета Макао и ГК на начало первого квартала 2011 составляет 549 миллиардов $ В любом случает утверждение о том,что развитые страны живут за счет ........ неправомерно,и служит гротескной примитивизацией вопроса.

[WorldTraveler]

$460 миллионов баксов для Китая как государства - смешная сумма. Важно то, что Китай не имеет какого-либо суммарного внешнего долга по балансу платежей, в отличие от США, где этот долг исчисляется триллионами и продолжает расти на несколько миллиардов ежедневно уже не первый год. При этом экономика США такими темпами не растет и близко.

Я не хочу сейчас вдаваться в дебри мировой экономики,тем более,что это явное отклонение от топика.
Китайский внешний долг,без учета Макао и ГК на начало первого квартала 2011 составляет 549 миллиардов $

Ссылка есть?

[voyager1970]

[
Китайский внешний долг,без учета Макао и ГК на начало первого квартала 2011 составляет 549 миллиардов $

Ссылка есть?[/quote]




Конечно.Можете открыть онлайн передовицу государственной газеты Женьмин Жебао,причем на русском языке.Не исключено,что реальные цифры,гораздо выше.


http://www.foxbusiness.com/2011/03/31/c ... lion-safe/
http://www.chinadaily.com.cn/china/2011 ... 259558.htm

[Ulmer]

SgSc,
огромное количество стран запада не имело колоний: Канада, страны Скандинавии, Исландия, Ирландия, что мало препятствовало их экономическому развитию.

Если честно, то ехать или не ехать определяется во многом профессией человека. Люди с научным образованием имеют хорошие шансы на достойное трудоустройтво в некоторых странах Зап. Европы и Сев. Америке. Даже выпусник-химик Мухосранского универа в России, при определенном желании может поехать работать химиком в университет на запад, где его стартовая зарплата сразу будет на уровне низшего среднего класса. Ни про какое мыть тарелок и велфер здесь речь, понятно дело, не идет.

А еще этот химик прилично английский знать должен и быть готовым к жесткому бюрократическому мозготраху по части иммиграционной процедуры (которая тоже не на русском). Если чел в России такие темы разруливать может, то ботаном на химфаке привинциального универа он не сидит. Если же может, но сидит в силу своих комплексов, то так никуда и не уедет в силу тех же комплексов.

О, чуть не забыл - до женитьбы в маме Раше мне еще женщины очень нравились красотой своей (и сейчас нравятся, но не гуляю). А вот среди канадок в большинстве своем такие рожи видел, что чуть потенцию не потерял. Жизнь-то одна, ею надо сполна наслаждаться.

Сейчас эмиграцию разделяю на два подвида: "мягкая", с жизнью на две-три страны без обрубывания концов (мой вариант) и "жесткая", с задачей в перспективе полноценно интегрироваться в новое общество. Вторая мне нах не нужна.

WorldTraveler, полагаю, вы мало знакомы с системой работы в науке. В большибнстве специальностей требуется дастаточно пройстой уровень английского, чтобы начать работать тем же постдокм (научным сотрудником). Более того, масса лабораторий, где профы русские и набирают русских с русских же универов. Английский учится походу работы. ПОлучение рабочей визы для научного сотруднийка в Германию, Канаду или США - дело плевое и не требуется разрешение от местных властей, тк научные сотрудники исключение из этого правила из-за большой востребованности.

Знал много людей, работающих за копейки в провинциальных вузах России, которые сразу после защиты диссера уезжали в США. Назвать из лузерами не могу. Они хотели заниматся любимым делом и не их вина, что их труд ценят в 10 000 рублей. В США из труд и знаия оценены на порядок выше.

Насчет канадок. Я не знаю где вы были, но канадки франкофонки в моем окружении - просто конфетки и понятно дело много красивее своих подруг англо-саксонской кобылячей наружности.

Мой выбор и выбор моей жены - интеграция в местное общество. Не могу сказать, что мне каким либо образом пришлось ломать себя, а жил я долгое время в Германии, а сейчас в Канаде. Я бы сказал даже наоборот: приезжая в гости в Новосибирск, мне приходится ломать себя, иначе местные реагируют странно и агресивно на мою улыбчивую физиономию. И главное, мы легко приняли немецкий и канаский стиль и образ жизни, а вот российский до сих пор вызывает своего рода отторжение.

[SgSc]

Тут палка о двух концах, а если китайцы не будут сбагривать все США, кто все это потреблять будет? Внутренний рынок Китая? Сомневаюсь. И тогда дешевая рабочая сила вообще без работы останется.

Вот,это четко подмечено.И уж называть это примитивным словосочетанием'' жить за чужой счет'' неправомерно.

Ребят, ну вам самим не смешно? Это как в сказке про двух генералов и мужика на острове. Потреблять - это великая заслуга.

Про внешний долг Китая - важен не размер долга. Долги есть у всех в рамках товарных отношений. Важна разница сколько должен ты и сколько должны тебе. У Китая огромный профицит. Порядка триллиона только в долговых гос.облигациях США.

[voyager1970]

Ребят, ну вам самим не смешно? Это как в сказке про двух генералов и мужика на острове. Потреблять - это великая заслуга.

Про внешний долг Китая - важен не размер долга. Долги есть у всех в рамках товарных отношений. Важна разница сколько должен ты и сколько должны тебе. У Китая огромный профицит. Порядка триллиона только в долговых гос.облигациях США.

Ну так мне,как китайскому жителю ,это смешно.Не надо ставить знак равенства между покупкой бондов и займами,и уж тем более ,суммировать,что ЕС живет за счет Китая и неких колоний.

[SgSc]

voyager1970,
Ок, поделитесь за счет чего живет ЕС. Вкратце, в двух строчках, Ваш взгляд.
Только без упоминания производных финансовых инструментов. По сути, фундаментально.

[voyager1970]

voyager1970,
Ок, поделитесь за счет чего живет ЕС. Вкратце, в двух строчках, Ваш взгляд.
Только без упоминания производных финансовых инструментов. По сути, фундаментально.

Если вопрос задан без подьебки,то так же и отвечу: в старых странах ЕС прекрасно организовано налого-обложение(это не значит,что я сам им доволен),прозрачные законы,частная собственность защищена законом с вековыми традициями,правительства демократически выбраны,высокие социальные гарантии,уровень безработицы не выше 10% ,на 30 летнем отрезке времени.Имеется реальная промышленная база для экономики и сельского хозяйства,особенно,что касается Голландии,Германии,Швеции,Дании,Норвегии,Финляндии,Дании,Великобритании.
Говорить сейчас,что деньги выкачиваются из колоний,прямых или опосредованных,смехотворно.Испания и Португалия разбазарили свое колониальное могущество и богатство к 18 веку,все остальные,кроме Голландии и Британии его и не имели,если не считать непродуктивных немецких,французских колоний.
Из всех этих стран ,только Голландия и Британия смогли конвертировать накопления колониальных лет,в основу будущего капитализма. Дальше можно продолжать долго,на целый реферат потянет.
Все это естественно не исключает поиск рынков сбыта для своих товаров в странах типа Китая и России,а так же закупок сырья и в африканских странах.Все это нормальные экономические процессы.Монопольно-империалистический капитализм не следует сбрасывать со счетов,но даже Российская Империя эксплуатировала свои колонии-новоприобретенную Сибирь и Кавказ.

[SgSc]

Конечно, без подъебки.
Давайте не брать в расчет вопросы внутренней организации. Для осуществления задач развития экономики должны быть ресурсы: прежде всего сырьевые и интеллектуальные. Сырьевые ресурсы выкачиваются из колоний, интеллектуальными они богаты и сами (что собственно и позволило придумать прекрасные схемы сравнительно честного отъема колониальных денег, которые Вы называете нормальными экономическими процессами) + привлекают с колоний (замануха в виде комфортных условий жизни работает замечательно).
Вот в чем май поинт. Ни о какой высокоморальности западных цивилизаций речи идти не может. Она проявляется только на нижнем уровне - индивида как гражданина.
Непонимание именно этого момента меня больше всего и напрягает, когда говорят, какие у них там все белые и пушистые, не видя схемы в целом.

[voyager1970]

Вот в чем май поинт. Ни о какой высокоморальности западных цивилизаций речи идти не может. Она проявляется только на нижнем уровне - индивида как гражданина.
Непонимание именно этого момента меня больше всего и напрягает, когда говорят, какие у них там все белые и пушистые, не видя схемы в целом.

В экономике и политике белых -пушистых нет.Но на уровне простого налогоплательщика, западно-европейский работник бел и пушист,а правительство подотчетно парламентам,а следовательно избирателям.Поэтому ,как ни ругай эту систему,Российская удобна только ворам и жуликам,а не для граждан-налогоплательщиков.

[SgSc]

На этом уровне - да, на уровне гражданского общества, это я писал.
На уровне человечества - абсолютно нет.

Я уж не знаю какую аналогию привести. Утрирую: собралась ОПГ, внутри всё по понятиям - все джентльмены, а снаружи - добывают ресурсы грабежом.
Пришел программист в ОПГ - о, как зд0рово, как тут всё устроено, все приличные такие, и зп хорошая.. Ок, ему больше ничего не надо. Вопросов нет.
А у меня возникает вопрос - а с каких источников, вы, ребята, мне собственно зп платите? Тут я и добираюсь до сути. После этого становятся непонятны все эти кивки эмигрантов (не всех, к счастью) в сторону России, к примеру.

Собственно, всё, дальше уже развивать для себя не вижу смысла.

[fel]

voyager1970,
Ок, поделитесь за счет чего живет ЕС. Вкратце, в двух строчках, Ваш взгляд.
Только без упоминания производных финансовых инструментов. По сути, фундаментально.

Если вопрос задан без подьебки,то так же и отвечу: в старых странах ЕС прекрасно организовано налого-обложение(это не значит,что я сам им доволен),прозрачные законы,...

Так вопрос же был "за счёт чего или кого живёт Европа?"
Налогооблажение на уровне 60% не объясняет почему практически у всех стран развитой Европы такой неслабый госдолг, который к тому же постоянно растёт. И почему его нет у России, Китая и прочих "отсталых" недмократических стран.

Мне тоже интересно

[voyager1970]

[quote="fel"
Так вопрос же был "за счёт чего или кого живёт Европа?"
Налогооблажение на уровне 60% не объясняет почему практически у всех стран развитой Европы такой неслабый госдолг, который к тому же постоянно растёт. И почему его нет у России, Китая и прочих "отсталых" недмократических стран.

Мне тоже интересно [/quote]




Так вы, сперва сами на эти цифры взгляните,а потом может и вопрос отпадет сам собой.

[Ulmer]

fel,
Пардон, но 60% налог как минимум неправда. В Германии при средненемецком семейном доходе в 40 000 или около того евро в год, подоходный налог около 40%, а в действительности ниже, если жена не работает + детское пособие на ребенка. В Британии налоги ниже, чем в Германии. Исключение, страны Скандинавии, где налоги могут достигать 60% для неженатых и бездетных.

[voyager1970]

На этом уровне - да, на уровне гражданского общества, это я писал.
На уровне человечества - абсолютно нет.

.

Вашу метафору я понял.Только разница вот в чем-в Западной Европе есть гражданское общество,а в России его нет.Оно начинается в семьях,затем продолжает закладываться в школах,колледжах,на работе.Что нам закладывали в СССР и затем? ''Мы делают вид ,что нам платят,а мы делаем вид ,что работаем''. Взятка того или иного размера ,от шоколадки секретарше,до бутылки водки за визит водопроводчика перед глазами ребенка с детства.Так ,что морально-экономическое оправдание ОПГ заложено у нас с детства,а у них нет.Так ,что акулы монопольного империализма существуют вопреки воспитанию в обществе,а российские чиновники,бандиты и так называемые олигархи-это естественные продукты'' жизнедееятельности'' общества.