Радар-детектор или "Антирадар" на дорогах Европы

Автопутешествия: требования к авто, техническое состояние, оборудование автомобиля для автопутешествия, антирадары, детские сидения, багажники и прицепы. Светотехника авто, наклейки.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Re: Радар-детектор или "Антирадар" на дорогах Европы

Сообщение: #141

Сообщение John298 » 13 июл 2016, 14:50

Несколько аргументов бессмысленности пользования радар-детектором (далее - РД) в Европе:
1. Есть системы измерения скорости, получающие данные с оптических устройств без радиоизлучения. В России - они под Казанью стоят. РД не определяет эти оптические устройства. Есть современные радарные немецкие системы, которые обнаруживаются только в момент фиксирования нарушения (у нас в России стоят на М4 "Дон" на 551 и 571 км). От этих радаров не спасает ни один РД!

2. На автобанах есть безлимитные участки, которых год от году становится меньше и меньше. Но европейцы по ним едут спокойно - экономят топливо и бензин .

3. Автоматические камеры из Европы (кроме Финляндии) не фиксируют гос рег знак российского автомобиля. Штраф не придёт. Не фиксируются ещё номера монегасков и голландцев.

4. На автострадах и автобанах резиденты (аборигены) нарушают скорость слегка (10-20 км/ч). Но если машина нарушает на бОльшее значение, то её достаточно быстро вычислят и остановят полицейские. Контроль на всех крупных магистралях - тотальный. В большинстве стран по ТВ даже социальную рекламу гоняют на тему тотального контроля скорости. Поглядите при случае их буржуйский зомбоящик с целью языковой практики - и поймёте сами насколько абсурдно пользоваться РД. Эта социальная реклама в высшей степени эффективна.

5. Мелкие нарушения скоростного режима дикими нерезидентами с нефиксируемыми номерными знаками на автострадах- не предмет тщательного контроля дорожной полиции. На них просто закрывают глаза. Дикари, что с них взять (не в смысле взятки).
Грубые и крупные правонарушения (скорости, перестроений, мигание фарами, несоблюдение дистанции - с целью поучить кого-нибудь....) - пресекаются быстро, решительно и неминуемо. На трассах - много скрытых патрулей - на "гражданских" машинах. О них узнаёшь только тогда, когда они обходят тебя, летящего, как стоячего и перед глазами на их заднем стекле вспыхивает надпись: "Полиция, следуйте за мной" . Любимая машина скрытого патруля в Германии - серенькая БМВ с таким форсированным мотором, что завидки берут. А как красиво работают полицейские - хоть специально нарушай, чтобы посмотреть на профессионалов, которым наши сотрудники ДПС покажутся клоунами.

6. Соблюдать правила в населённых пунктах это гарантия Вашей безопасности. Да, именно безопасности российского водителя и его пассажиров. Люди в Европе привыкли к безопасным условиям жизни. Если кто нибудь, например в Хельсинки, не пропустит Вас на пешеходном переходе - 99,9 %% - это Ваш бывший или настоящий соотечественник. Мне почему-то в этой роли чаще всего именно в Хельсинки попадались армяне.

7. Соблюдать скоростной режим - это признак культуры и высокой квалификации водителя. Грубо нарушать скоростной режим - признак дурного тона.
John298
участник
 
Сообщения: 95
Регистрация: 21.08.2009
Город: Сыктывкар
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 59
Страны: 20

Re: Радар-детектор или "Антирадар" на дорогах Европы

Сообщение: #142

Сообщение nsk » 14 июл 2016, 04:01

John298 писал(а) 13 июл 2016, 14:50:Несколько аргументов бессмысленности пользования радар-детектором (далее - РД) в Европе:
...
7. Соблюдать скоростной режим - это признак культуры и высокой квалификации водителя. Грубо нарушать скоростной режим - признак дурного тона.

Номер 7 я бы поставил на первое место и ограничился бы этим. А все эти "девайсы на присосках", при аварии летящие в головы пассажиров, выглядят так же колхозно, как и ремни, застегнутые за спинкой кресла (вариант с заглушками - вообще мрак), не отклеенный с зимы знак Ш на заднем стекле и прочие шторки на окнах и дефлекторы капота.
IMHO
nsk
полноправный участник
 
Сообщения: 395
Регистрация: 25.03.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 57
Страны: 30
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Радар-детектор или "Антирадар" на дорогах Европы

Сообщение: #143

Сообщение Oberst » 14 июл 2016, 08:28

А все эти "девайсы на присосках", при аварии летящие в головы пассажиров, выглядят так же колхозно

Здесь нужно было добавить: "По моему мнению". Потому что, на мой взгляд это спорное утверждение. Видеорегистратор, в нынешнее время, необходимый прибор, а без навигатора в чужой стране вообще крайне сложно передвигаться, особенно в городах. А при аварии в головы пассажиров, как собственно и водителя, будет лететь всё.
Не верь, не бойся, не проси.
Аватара пользователя
Oberst
путешественник
 
Сообщения: 1742
Регистрация: 11.06.2013
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Возраст: 59
Страны: 31
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Радар-детектор или "Антирадар" на дорогах Европы

Сообщение: #144

Сообщение John298 » 14 июл 2016, 10:49

Понятие Культура, очень субъективно воспринимаемое, как в узком, так и в широком смысле слова, размывается с увеличивающейся скоростью. По этой причине я поставил этот (7) крайне мало воспринимаемый россиянами аргумент на последнее место. Россиянин (абстрактный, среднестатистический из тех 15 %, имеющих загранпаспорт) гораздо легче оперирует терминами: круто, нагнули, оторвались и т.п. Наши мнения в этой оценке могут не совпадать.

Для тех, кому ближе железобетонные доводы, я написал первые 6 пунктов. При этом функция GPS в РД не рассматривалась. Указанная функция может успешно жить в навигаторе. Людям чисто-конкретного склада легче воспринять неисправность орудия труда (преступления), чем согласиться с доводами из области этики и эстетики.

Зачем мне это нужно:

1. Жизнь близится к закату, а мой акцент, паспорт, ВУ, и госномер на личном (не арендованом) автомобиле уже невозможно поменять на Европейские .
2. При первой встрече средний европейский публичный человек (чиновник, полицейский, менеджер...) воспринимает незнакомого россиянина как вульгарного и недалёкого дикаря с мешком денег или нищего (последняя часть оценки по внешнему виду, автомобилю, уровню отеля и т.п.). Без разницы где это происходит - в Ла Скала или в самом глухом чешском кафе в Судетах. Я наблюдаю за динамикой этого явления с 1985 года. Увы, до 1995-1997 г. - всё было более менее благополучно (как и в 19, начале 20 века), затем отношение стало портиться даже там, где ни разу не ступала нога организованного туриста. Меня чётко идентифицируют как русского, сына - как европейца (каковым он и является).
3. Продвинутые публичные деятели быстро оценивают реально конкретную личность россиянина, но эти продвинутые, как правило, находятся на втором уровне общения (шеф). И даже они всегда в самом уголке сознания держат образ медведя с балалайкой и бутылкой водки. Последние усилия российского правительства придали этому медведю недружелюбный оскал. Тяжело поверить на слово, но поверьте, этот медведь с балалайкой сразу вносит в ваш баланс минус. И этот минус накладывается на общую негативную обстановку с беженцами. И при всей хвалёной толерантности ты переходишь в статус человека второго сорта. Если ты чисто-конкретный прагматик - тебе на это наплевать. А если ты ждёшь адекватного отношения к себе - то портится настроение, как минимум. Да, можно пользоваться образом оскалившегося медведя в своих интересах, но по большому счёту это контрпродуктивно.

Своим пояснением относительно РД я хотел чуточку подвинуть имидж россиян в положительную сторону. РД на присосках на лобовом стекле - это как консервная банка или малая берцовая кость в ноздре Дикаря. Да, кость своим ароматом навевает приятные воспоминания, но выглядит диковато.

Считаю нужным пояснить что в СНГ я пользуюсь активно и РД (хорошим и дорогим - эскорт паспорт), и радиостанцией (президент), и навигатором, и фарами мигаю, предупреждая встречных о засадах братьев по разуму. Нисколько этого не стесняюсь и если буду иметь возможность купить эффективный антирадар по разумной цене - то куплю и установлю стационарно. И буду это делать до тех пор, пока правительство России не будет считать всех российских граждан гражданами первого сорта, независимо от служебного положения.
Последний раз редактировалось John298 14 июл 2016, 11:18, всего редактировалось 1 раз.
John298
участник
 
Сообщения: 95
Регистрация: 21.08.2009
Город: Сыктывкар
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 59
Страны: 20

Re: Радар-детектор или "Антирадар" на дорогах Европы

Сообщение: #145

Сообщение nausla » 14 июл 2016, 11:00

John298 писал(а) 14 июл 2016, 10:49:Понятие Культура, очень субъективно воспринимаемое, как в узком, так и в широком смысле слова, размывается с увеличивающейся скоростью. По этой причине я поставил этот (7) крайне мало воспринимаемый россиянами аргумент на последнее место. Россиянин (абстрактный, среднестатистический из тех 15 %, имеющих загранпаспорт) гораздо легче оперирует терминами: круто, нагнули, оторвались и т.п. Наши мнения в этой оценке могут не совпадать.

Для тех, кому ближе железобетонные доводы, я написал первые 6 пунктов. При этом функция GPS в РД не рассматривалась. Указанная функция может успешно жить в навигаторе. Людям чисто-конкретного склада легче воспринять неисправность орудия труда (преступления), чем согласиться с доводами из области этики и эстетики.

Зачем мне это нужно:

1. Жизнь близится к закату, а мой акцент, паспорт, ВУ, и госномер на личном (не арендованом) автомобиле уже невозможно поменять на Европейские .
2. При первой встрече средний европейский публичный человек (чиновник, полицейский, менеджер...) воспринимает незнакомого россиянина как вульгарного и недалёкого дикаря с мешком денег или нищего (последняя часть оценки по внешнему виду, автомобилю, уровню отеля и т.п.). Без разницы где это происходит - в Ла Скала или в самом глухом чешском кафе в Судетах. Я наблюдаю за динамикой этого явления с 1985 года. Увы, до 1995-1997 г. - всё было более менее благополучно (как и в 19, начале 20 века), затем отношение стало портиться даже там, где ни разу не ступала нога организованного туриста. Меня чётко идентифицируют как русского, сына - как европейца (каковым он и является).
3. Продвинутые публичные деятели быстро оценивают реально конкретную личность россиянина, но эти продвинутые, как правило, находятся на втором уровне общения (шеф). И даже они всегда в самом уголке сознания держат образ медведя с балалайкой и бутылкой водки. Последние усилия российского правительства придали этому медведю недружелюбный оскал. Тяжело поверить на слово, но поверьте, этот медведь с балалайкой сразу вносит в ваш баланс минус. И этот минус накладывается на общую негативную обстановку с беженцами. И при всей хвалёной толерантности ты переходишь в статус человека второго сорта. Если ты чисто-конкретный прагматик - тебе на это наплевать. А если ты ждёшь адекватного отношения к себе - то портится настроение, как минимум. Да, можно пользоваться образом оскалившегося медведя в своих интересах, но по большому счёту это контрпродуктивно.

Своим пояснением относительно РД я хотел чуточку подвинуть имидж россиян в положительную сторону. РД на присосках на лобовом стекле - это как консервная банка или малая берцовая кость в ноздре Дикаря. Да, кость своим ароматом навевает приятные воспоминания, но выглядит диковато.


Следуя вашей логике, я должен доплатить несколько тысяч евро и купить машину со встроенным навигатором и встроенной системой парковки и наблюдения. И только для того, что бы медведем с балалайкой не выглядеть?

Простите но для жителя Европы, ВСЕГДА СЧИТАЮЩЕГО ДЕНЬГИ, это оксюморон.
Любое решение включает ответственность за него.
nausla
полноправный участник
 
Сообщения: 320
Регистрация: 25.05.2016
Город: Берлин
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 61
Страны: 29
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Радар-детектор или "Антирадар" на дорогах Европы

Сообщение: #146

Сообщение Oberst » 14 июл 2016, 11:07

По-моему, нравоучительные проповеди о сущности россиян и их имиджевых потерях в лице европейцев в этом топике не уместны, а точнее офф-топ. И, опять же на мой взгляд, очень спорны.
Не верь, не бойся, не проси.
Аватара пользователя
Oberst
путешественник
 
Сообщения: 1742
Регистрация: 11.06.2013
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 255 раз.
Возраст: 59
Страны: 31
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Радар-детектор или "Антирадар" на дорогах Европы

Сообщение: #147

Сообщение John298 » 14 июл 2016, 11:58

Нет никакой "моей логики". Есть логика формальная, диалектическая, алгебраическая...

Я пояснил лишь почему я написал в эту "заснувшую" тему мои аргументы неприменения РД и почему пункт 7 поставил на последнее место. Поверьте на слово, мне хватает мозгов, чтобы НЕ ЧИТАТЬ проповеди медведям . В то же время мне со студенческой скамьи нравится посещать психоневрологические учреждения и разговаривать с больными, отличающимися изумительным тактом и культурой. Всегда улыбаются, первыми поздороваются - ну чисто натуральные европейцы из маленького городишка.

Более того, я вообще никого и ни к чему не призываю. А использование навигатора я всячески поддерживаю и давно им пользуюсь. И снимаю его с лобового стекла, когда выхожу в незнакомом городе и беру с собой. Слава богу в нём есть функция автоматической отметки точки, где навигатор был отсоединён от бортовой сети автомобиля.

А ещё я, как настоящий таёжный медведь разговариваю в Европе с нашими Дальнобойщиками по рации, чем нарушаю ПДД. Правда, больше говорю, когда сижу за штурмана. А с аборигенами говорит сын. Польша - страна 90%% радиофикации автомобилей и прячущихся в кустах полицейских (кроме автострад).

В части обвинения в попытке заставить купить что-то с парктрониками и навигаторами в одном стакане: я парктрониками не пользуюсь, но считаю, что их пульт не объязательно выносить на лобовое стекло. К регистраторам отношусь весьма скептически.
John298
участник
 
Сообщения: 95
Регистрация: 21.08.2009
Город: Сыктывкар
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 59
Страны: 20

Re: Радар-детектор или "Антирадар" на дорогах Европы

Сообщение: #148

Сообщение nsk » 14 июл 2016, 13:07

Oberst писал(а) 14 июл 2016, 08:28:
А все эти "девайсы на присосках", при аварии летящие в головы пассажиров, выглядят так же колхозно

Здесь нужно было добавить: "По моему мнению"...

Вы невнимательно читаете. Там в конце приписка IMHO, понятная большинству людей, даже не владеющих иностранными языками ))
А с ролью нави, кроме штатного устройства, превосходно справляется махонький смартфон, надёжно закреплённый в недешевом кредле от Brodit. Шанс получить им по голове есть наверное, но все же заметно меньше, чем в случае применения присосавшихся к стеклу устройств с экранами, 6-7" и более. Впрочем, речь-то о РД и его влиянии на имидж ))
В общем, всем удачи на дорогах. Любителям сильно превышать скоростные лимиты она очень нужна, как и их потенциальным жертвам...
nsk
полноправный участник
 
Сообщения: 395
Регистрация: 25.03.2012
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 57
Страны: 30
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Радар-детектор или "Антирадар" на дорогах Европы

Сообщение: #149

Сообщение John298 » 14 июл 2016, 13:35

Не соглашусь с тезисом о нужности РД любителям сильно превышать скоростной лимит.
Снизить до 130 (135) км/ч скорость с 170-200 км/ч самым продвинутым РД без GPS не успеешь. Разве что на очень лёгкой спортивной модели. Речь идёт о Европе. В РФ - смысл есть - успеваешь уронить скорость до 150 км/ч, чтобы не потерять права. На автострадах - где автоматические камеры - лимит другой, но там теряются 5 тыс. руб., а не права.
John298
участник
 
Сообщения: 95
Регистрация: 21.08.2009
Город: Сыктывкар
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 59
Страны: 20

Re: Радар-детектор или "Антирадар" на дорогах Европы

Сообщение: #150

Сообщение Патроннъ » 14 июл 2016, 21:40

Вот поэтому и говорят Вам, что соблюдать ПДД гораздо проще и дешевле, чем бороться с ними.
И заморачиваться не нужно ни о чем.
Уважайте других так же, как хотите, чтобы уважали Вас.
Вот и всё!
И немедленно выпил.
Патроннъ
почетный путешественник
 
Сообщения: 2912
Регистрация: 07.05.2015
Город: Самара
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 61
Страны: 11
Пол: Мужской

Re: Радар-детектор или "Антирадар" на дорогах Европы

Сообщение: #151

Сообщение John298 » 21 июл 2016, 13:15

О каком уважении речь может идти в виртуале, где 20%% твоих сообщений просто стирают

За всю долгую жизнь нарушителя ПДД - ДТП с причинением ущерба по моей вине не было! А написал я сейчас, чтобы исправиться: Радар марки MultaRadar SD580 с 551 километра трассы М4 "Дон" похоже, что сняли в марте 2016 года.
John298
участник
 
Сообщения: 95
Регистрация: 21.08.2009
Город: Сыктывкар
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 59
Страны: 20

Re: Радар-детектор или "Антирадар" на дорогах Европы

Сообщение: #152

Сообщение Ruslan.P'yano » 09 янв 2017, 17:52

Не нашел конкретно дельного ответа, поэтому спрошу здесь:
на НГ при въезде в ФинЛЯНДИЮ изъяли антирадар и выписали штраф 130 евро с условием оплатить в России в течение 30 дней.
Платить не хочу и не буду.
В ФинЛЯНДИЮ ехать не планирую и получать через них Шенген тоже.
Будут ли проблемы с последующим Шенгеном других стран.
Спасибо за дельные советы.
Любишь кататься, люби и колупаться
Аватара пользователя
Ruslan.P'yano
участник
 
Сообщения: 119
Регистрация: 21.04.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 48
Страны: 54
Пол: Мужской

Re: Радар-детектор или "Антирадар" на дорогах Европы

Сообщение: #153

Сообщение John298 » 09 янв 2017, 18:12

С получением шенгенской визы после окончания срока "финской" визы проблем не будет. Но по финской базе долг висеть будет долго. Проверить - в какой-то из тем был указан телефон в Финляндии - называешь ФИО и дату рождения - тебе по английски говорят есть ли за тобой долг или нет.
John298
участник
 
Сообщения: 95
Регистрация: 21.08.2009
Город: Сыктывкар
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 59
Страны: 20

Re: Радар-детектор или "Антирадар" на дорогах Европы

Сообщение: #154

Сообщение Negaduck » 29 апр 2017, 22:12

Привет. Планируется маршрут Москва-Рига-Таллин-Москва. Ввоз в Латвию РД запрещен, либо только его использование? Нужен только по территории России, а по Латвии и Эстонии использовать не буду. Где то читал, что только использование запрещено. Спасибо
Negaduck
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 01.02.2016
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Радар-детектор или "Антирадар" на дорогах Европы

Сообщение: #155

Сообщение hiron » 04 июл 2017, 09:59

Всем привет. Планирую маршрут Москва-Дрезден через Польшу. В машине есть совмещенный радар-детектор+видеорегистратор. Сразу скажу, что им планирую пользоваться только на начальном этапе путешествия, в Подмосковье. Далее, снять и положить в чемодан. Вопрос насколько это нарушает закон в Польше и Германии, потому что формулировки
Код: Выделить всё
"(1b) Запрещено использование или перевозка в готовом к работе состоянии
технических устройств, которые предназначены для обнаружения или создания
помех мероприятиям по контролю за дорожным движением."

на мой взгляд как-то расплывчаты: вот он лежит в чемодане - он готов к использованию?
И второе: насколько велика вероятность на шмон вещей на границе или на дороге?
Спасибо.
hiron
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 20.03.2011
Город: Королев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 58

Re: Радар-детектор или "Антирадар" на дорогах Европы

Сообщение: #156

Сообщение Trolll » 04 июл 2017, 10:12

Запрещено.
Вероятность, что найдут невелика, но если найдут, мало не покажется.

Если не собираетесь там пользоваться, закопайте перед границей, на обратном пути заберёте
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26514
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 1886 раз.
Возраст: 55
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Радар-детектор или "Антирадар" на дорогах Европы

Сообщение: #157

Сообщение hiron » 04 июл 2017, 11:20

Trolll писал(а) 04 июл 2017, 10:12:Если не собираетесь там пользоваться, закопайте перед границей, на обратном пути заберёте

А что, как вариант. Надо подумать, спасибо. Главное чтобы не пришлось на обратной дороге в темноте за Брестом искать
hiron
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 20.03.2011
Город: Королев
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 58

Re: Радар-детектор или "Антирадар" на дорогах Европы

Сообщение: #158

Сообщение Trolll » 04 июл 2017, 11:22

hiron писал(а) 04 июл 2017, 11:20:
Trolll писал(а) 04 июл 2017, 10:12:Если не собираетесь там пользоваться, закопайте перед границей, на обратном пути заберёте

А что, как вариант. Надо подумать, спасибо. Главное чтобы не пришлось на обратной дороге в темноте за Брестом искать

Найдите видимый ориентир(камень большой, столб, заметное дерево). запомните точнейшие координаты по навигатору. Плотно запакуйте в гермоматериал
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26514
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 1886 раз.
Возраст: 55
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Радар-детектор или "Антирадар" на дорогах Европы

Сообщение: #159

Сообщение projectrom » 10 май 2018, 18:28

Всем привет! Поделитесь опытом: кто и как провозил РД через границу, был ли опыт когда РД обнаруживали, может кто-то придумал вариант где-то оставить его в РБ (закопать как-то боязно)?
P.S. В Европе пользоваться РД не собираюсь, но по РФ и РБ половина пути.
projectrom
полноправный участник
 
Сообщения: 201
Регистрация: 14.03.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 54
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Радар-детектор или "Антирадар" на дорогах Европы

Сообщение: #160

Сообщение Ozz » 10 май 2018, 18:34

projectrom писал(а) 10 май 2018, 18:28:кто и как провозил РД через границу

Первый раз, когда в Норвегию ехали, оставляли в Мурманске, на хранение. Последующие разы и несколько поездок в ЕС через Эстонию - прятали в чемодане или в машине, поглубже. Чемоданы, без особых на то причин, вообще не то, что не шмонают, но даже и открыть не просят. Так что, без проблем. Так и ездил РД в чемодане, от 2-х недель до месяца
Аватара пользователя
Ozz
путешественник
 
Сообщения: 1759
Регистрация: 24.03.2012
Город: Северодвинск
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 248 раз.
Возраст: 57
Страны: 9
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумАвтопутешествия по Европе. Автотуризм.Подготовка к путешествию на автомобиле



Включить мобильный стиль