Первое путешествие или как не пропасть в Европе

[tsmith]

Все так. А если рассмотреть перелет до Меммингена да путешествие по Баварии с баварским билетом и по Баден Вюртембергу с тамошним билетом, то и машину можно не брать. При этом посетить пару парков развлечений и увидеть массу интересных мест. Пока в маршруте я увидела лишь отдельные города ( которые на слуху), при том, что между Амстердамом и Лилем столько красоты.

[SolarKitten]

Да у нас в принципе и получается что мы едем км по 500 с остановками до Парижа,а там 3 дня,потом до Мюнхена,там 2 дня.Ребенок привычный,и бабушка у нас еще молодая,всего 40)) так что думаю для нее это не проблемма

В таком варианте (без южной Европы) это уже более реалистично. Но все равно как вам тут советуют, примерно раскидайте маршрут по дням, и уже будет более конкретная тема для обсуждения.

[Горыныч]

Но все равно как вам тут советуют, примерно раскидайте маршрут по дням, и уже будет более конкретная тема для обсуждения.

Да, а то, 4 страницы обсуждаем маршрут, который еще толком и не составлен...

[Rovlav]

Ребенка пожалейте, ему это путешествие ну абсолютно не нужно.
Сужу по своим внукам, в возрасте 6 лет несколько часов проводить в машине - это адское испытание. А его недовольство ещё и Вам всё удовольствие от поездки угробит.
Надо иметь ввиду, что ребенок ещё и приболеть может (тьфу-тьфу...).
Оставьте его дома с бабушкой и получайте удовольствие от отдыха и друг от друга!

[SolarKitten]

Ребенка пожалейте, ему это путешествие ну абсолютно не нужно.
Сужу по своим внукам, в возрасте 6 лет несколько часов проводить в машине - это адское испытание

Все дети разные. Кому-то "адское испытание", кто-то наоборот прется от поездок, а кому-то пофиг где читать, играть на планшетке и смотреть мультики - дома на кровати или в машине в кресле.

[Автопутешественник]

Надо детей брать в путешествия! Мои дочери со мной с малолетства путешествовали на машине. И сейчас иногда удается покатать их.
Это лучше, чем растить "кнопкодава", живущего где-то в виртуальном мире.
Да, нелегко. Но это задача родителей - сделать путешествие интересным чаду. Уж как мы не изголялись. И кассеты с детскими песенками, целые подборки. И книжки жена читала, и английским занимались, и в игры играли.
Позже появились DVD-плейры (пришлось два покупать чтобы не переругались что смотреть). Сейчас есть планшеты и еще куча всего. Но не стоит только на гаджеты уповать. Ребенка, даже шестилетнего, можно увлечь поездкой. Например вменить ему следить за маршрутом по карте. Хотя бы на протяжении одного перегона. И бабулю в помощь.
Да и далеко не всякая мама будет наслаждаться отдыхом и супругом, оставив дома ребенка.
Другой вопрос - маршрут. Конечно, такой галоп с ребенком (да и без него) вряд ли доставит удовольствие. Ребенка в конце каждого дня должен ждать сюрприз.
Есть шикарные отчеты в норвежской ветке от Veil*:
Детско-недетские приключения в Тролльем Королевстве или вот: Самый длинный в жизни день (Норвегия, июнь 2013)

Вот как люди увлекают пацана.

[Бусинки]

иии аккак многие просили подробный маршрут
1 Петербург-Хельсинки 425 км в Хельсинки были 10 тыщ раз так что чисто на паром
ночь на пароме
2 Стокгольм в Стокгольме то же были много раз чисто для ребенка Юнибакен Скансен и тд
переезд в Треллеборг на паром 646 км но так как паром в 12 ночи едем не сильно напрягаясь.
3. Росток 650 км до Амстердама обзор,катание на кораблике,ближе к вечеру двинем в сторону Лилля,ночь в отеле.
4. Переезд в Париж,заселение в отель,обзор по городу,вечером башня и ночной Париж.
5 Париж аквапарк.
6.Диснейленд. ночь в отеле.
7. Выезд из Парижа 466 до Лиона обзор Парк Тет ДОр ночь в Отеле.
8.500 км до Монако заездом в прованс. 100 км до отеля в Алессандрии
9. 300 км до Венеции вечером уезжаем в сторону Германии ночь в отеле.
10 Нойшвайнштайн. и до Мюнхена.ночь в отеле.
11Мюнхен обзор,музей БМВ
12 Переезд в Берлин обзор ночь в отеле.
13Берлин и перезд до Росток 234 км посадка на паром в 22.00
14.Треллеборг - Стокгольм.
15Хельсинки -Петербург.

Вот такие пироги)

[Ёлла]

Бусинки, с интересом слежу за темой. Правда очень интересно, что получится у вас в результате.
Попыталась в гугл-картах проследить маршрут и время.
Вот с Амстердамом что получается:
- даже если выехать из Ростока в 7 утра, то при идеальном раскладе 6 часов на дорогу, а учитывая ремонты на дорогах, обед и пр., допустим доберётесь в Амстердам к 14.00
- к ночёвке хотите успеть в Лилль, но от Амстердама это 3 часа езды. В Лилле надо быть хотя бы к 20.00, учитывая, что с вами ребёнок, надо опять же поужинать и в отель заселиться. Получается, что из Амстердама надо стартовать часов в 17.00
Итого на Амстердам остаётся 3 часа времени - на запланированные вами "обзор, катание на кораблике"...

С Парижем вроде нормально.

Дальше Лион:
- Выехали из Лиона ну допустим опять в 7 утра. До Монако 5 часов без остановок. Но вы же наверно подразумеваете под "заездом в Прованс" не только проскочить этот Прованс на машине, а где-то остановится? Прогуляться, пообедать... Это ну пусть +2 часа. Т.е. к 14.00 вы в Монако
- учитывая, что до Алессандрии из Монако 2 часа езды при идеальном раскладе, а появиться там надо допустим к 20.00, то на Монако остаётся 4 часа...
А, кстати, почему именно Алессандрия?

Дальше Венеция и Германия:
- 3 часа езды до Венеции, допустим опять выезжаете в 7 утра - в 10 утра вы в Венеции.
- учитывая, что от Венеции до Фюссена (допустим, там вы ночуете, чтобы назавтра с утра в Нойшванштайн) = 5-6 часов езды гугл показывает... Получается, из Венеции надо стартовать в 14.00, чтобы к 20.00 добраться до места ночёвки.
На Венецию остаются 4 жалких часа...

С Германией всё опять приемлемо получается.

[Бусинки]

- к ночёвке хотите успеть в Лилль,

Спасибо. То же надеюсь что все получится) . Нет конкретно в Лилль мы можем и не доехать, можем пересечь условную границу Франции и остановиться. Муж сказал что по состоянию будем смотреть. А ребенок у нас практически не ест,скажем походный вариант яблочко- кефирчик (гимнасткам есть вредно) и ложится она не рано.

А, кстати, почему именно Алессандрия?

это не принципиально. просто когда составляла через гуглмэпс это была по км оптимальная точка.

от Венеции до Фюссена

я планировала км 300

[Горыныч]

Дальше Лион:- Выехали из Лиона ну допустим опять в 7 утра. До Монако 5 часов без остановок. Но вы же наверно подразумеваете под "заездом в Прованс" не только проскочить этот Прованс на машине, а где-то остановится? Прогуляться, пообедать... Это ну пусть +2 часа. Т.е. к 14.00 вы в Монако- учитывая, что до Алессандрии из Монако 2 часа езды при идеальном раскладе, а появиться там надо допустим к 20.00, то на Монако остаётся 4 часа...

- 3 часа езды до Венеции, допустим опять выезжаете в 7 утра - в 10 утра вы в Венеции.- учитывая, что от Венеции до Фюссена (допустим, там вы ночуете, чтобы назавтра с утра в Нойшванштайн) = 5-6 часов езды гугл показывает... Получается, из Венеции надо стартовать в 14.00, чтобы к 20.00 добраться до места ночёвки.На Венецию остаются 4 жалких часа...

Это все "излишне оптимистично". А точнее, бессмысленная гонка.

[shachtyor]

Дальше Лион:- Выехали из Лиона ну допустим опять в 7 утра. До Монако 5 часов без остановок. Но вы же наверно подразумеваете под "заездом в Прованс" не только проскочить этот Прованс на машине, а где-то остановится? Прогуляться, пообедать... Это ну пусть +2 часа. Т.е. к 14.00 вы в Монако- учитывая, что до Алессандрии из Монако 2 часа езды при идеальном раскладе, а появиться там надо допустим к 20.00, то на Монако остаётся 4 часа...

- 3 часа езды до Венеции, допустим опять выезжаете в 7 утра - в 10 утра вы в Венеции.- учитывая, что от Венеции до Фюссена (допустим, там вы ночуете, чтобы назавтра с утра в Нойшванштайн) = 5-6 часов езды гугл показывает... Получается, из Венеции надо стартовать в 14.00, чтобы к 20.00 добраться до места ночёвки.На Венецию остаются 4 жалких часа...

Это все "излишне оптимистично". А точнее, бессмысленная гонка.

Плюсую. Еще полчасика на въезд в город-поиск парковки, полчасика размять ноги по пути и перекусить, полчасика дорожных заторов по пути - это тоже в весьма отпимистичном варианте. Если дорожных заторов не случится часа на полтора-два (на таком отрезке возможно как нефиг делать, особенно в Германии), Вы не будете останавливаться в туалет каждый час из-а ребенка и есть будете в машине по дороге.
Релистичный расклад при таком маршруте для неопытных путешественников с ребенком - Вы будете приезжать к вечеру туда, куда собирались днем и ночью куда собирались вечером. Бегом хоть что-то увидеть и галопом в следующий отель. Для опытных - тоже немногим лучше.

[SolarKitten]

Вот такие пироги)

Значится так. Я бы на вашем месте выкинул две вещи:
1) Все что к югу от Альп. Это настоятельный совет. В итоге у вас останется время на более-менее нормально и без беготни посмотреть Нидерланды, кусочек Парижа и Франции и кусочек Германии.
Прокатиться по Провансу и Лазурному берегу, не имея возможности остановиться что-то толком посмотреть, ибо время-время, уже опаздываем и надо успеть до вечера доехать - это будет одно сплошное расстройство и нервотрепка, поверьте человеку который там был. 3-4 часа на Монако это вообще ни о чем, с учетом того что по Монако невозможно перемещаться на автомобиле и треть этого времени вы потратите на дорогу от паркинга и до паркинга. Аналогично с Венецией.
2) Берлин и обратную цепочку паромов, незачем ехать обратно по тому же самому пути. А из Мюнхена в Питер вернуться по земле через Прагу и Прибалтику.

[Ёлла]

Горыныч, shachtyor, так и я о том же - что это "идеальный" вариант с т.з. гугла, без учёта остановок на покушать, прогуляться, заправиться, посмотреть что-то по дороге, найти парковку...
А в реальности всё будет действительно так

будете приезжать к вечеру туда, куда собирались днем и ночью куда собирались вечером. Бегом хоть что-то увидеть и галопом в следующий отель

Хотя... на времени обедов/ужинов автор собирается экономить и всю дорогу питаться в машине яблоками
Не знаю как кто, но многие путешественники едут не только за красотами, но и местной кухни попробовать.
Ну и при таком маршруте Амстердам, Прованс, Монако и Венецию надо просто проезжать мимо - на них в реале всё равно времени не будет...
Бусинки,

я планировала км 300

так от того, что Вы заночевать планируете не рядом с Нойшванштайном, а где-то по пути к нему, - от этого расстояние от Венеции до него не изменится... Остаток пути надо будет проделать утром, забирая кусок времени у следующего дня.

А вот эту вот дорогу от Венеции до Германии, через Альпы, мимо оз. Гарда - это вот просто проскочить за несколько часов, не останавливаясь?! Как это возможно?...

[kpluso]

Муж сказал что по состоянию будем смотреть.

Закладывайте тогда еще на поиск отеля хотя бы 1 час, т.к. в первом попавшемся может не быть мест или будет слишком дорого.
Да и первый попавшийся отель может быть не близко от того места, где ваше состояние скажет "пора останавливаться".

[Primat]

Действительно, чересчур оптимистично, даже не с точки зрения графика, а с точки зрения оценки своих возможностей.
Вот смотрите, паром Треллеборг - Росток идёт 6 часов, нормально поспать не получится. А потом ещё надо будет проехать 650 километров до Амстердама, осмотреть его, а потом куда-то там ещё рвануть... Как думаете, какие у вас впечатления от Амстердама после такого трэша останутся?
Рекомендую не устраивать бессмысленных гонок, а с Парижа поехать сразу к Мюнхену. По паре-тройке часов в Монако и Венеции не стоят такого крюка. Тогда освободившиеся два дня можно выделить на нормальный человеческий осмотр Амстердама и ещё что-нибудь (рекомендую Брюгге).
И да, обратно действительно лучше выбрать другой маршрут. Прага намного интересней Берлина, а там ещё и Вильнюс можете успеть немного прихватить.

[AnnMM]

иии аккак многие просили подробный маршрут

Многие, не то что просили, просто рекомендовали расписать маршрут подробно по времени. Вот прям во столько-то выехали, во столько приехали, столько времени на осмотр, во столько-то заселились в отель. Нам-то что просить? не нам же ехать в это "путешествие".
Мне кажется, Вы все же немного путаете автобусный тур с самостоятельной поездкой. В автобусе за вас уже все спланировали и решили, вам же остается только ехать и наслаждаться. У автобуса заранее запланированы и забронированы все парковки, просчитано время на каждую остановку, в отелях туристов уже ждут. Когда сам приезжаешь куда-то нужно найти парковку, встать, разобраться с ее оплатой при необходимости, дойти до мест интересов, потом обратно. Да еще нужно время на еду. Как уже заметили ранее, путешествия интересны не только достопримечательностями, но но и кухней разных стран. Бронировать отели заранее вы не хотите, значит будете тратить время на поиски подходящих вариантов, а с вариантами всегда чуть сложнее, когда путешественников больше двух.

В одном только не соглашусь с общественностью. Многие жалеют бедного ребенка. В 6 лет ребенок уже совсем не мал и на многое способен, ему многое интересно. И еда реально не всем детям необходима по графику (скажем так, планирования приемов пищи тут не хватает вообще всем). Так что за ребенка тут волноваться как раз не стоит.

[Горыныч]

В 6 лет ребенок уже совсем не мал и на многое способен, ему многое интересно.

Ну, да. А многое совершенно не интересно. Хотя, это вопрос, скорее для обычного, достаточно размеренного путешествия - как совместить интересы/возможности ребенка с собственными. Здесь задача зачастую иная...

[AnnMM]

А многое совершенно не интересно.

Ну в планируемом путешествии, действительно, интересного мало. Разве что возможность побыть с родителями (правда, родители уже в подкрепление берут бабушку).
Тем не менее, для шестилетнего ребенка ничего страшного не вижу. Тут весь маршрут в целом, имхо, страдает..

[Автопутешественник]

У автобуса заранее запланированы и забронированы все парковки, просчитано время на каждую остановку, в отелях туристов уже ждут. Когда сам приезжаешь куда-то нужно найти парковку, встать, разобраться с ее оплатой при необходимости, дойти до мест интересов, потом обратно. Да еще нужно время на еду.

И не говорите, сплошные минусы в самостоятельном путешествии
На самом деле - все правильно расписали.

[Бусинки]

Треллеборг - Росток идёт 6 часов,

паром идет 7.5 часов. Через Прагу возвращаться то же не могу так как выезд должен быть в Финляндии потому что у нас Финский шенген,а у дочки он еще не открыт.