Навигация по Норвегии

Общие вопросы о Норвегии. Природа и погода. Что брать с собой в Норвегию. Одежда и обувь в Норвегии. Советы бывалых

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: Навигация по Норвегии

Сообщение: #61

Сообщение orionSP » 18 сен 2017, 21:38

Ac!dM!nd писал(а) 18 сен 2017, 20:53:А изначально карты покупали? Или есть какой-то вариант их туда вкрячить не заплатив? Речь про iOS.

Уже не помню, давно было.

m.e.g писал(а) 18 сен 2017, 21:20:Правильно я понимаю, с треками и горизонталями? Именно это важно.

Да, Женя, правильно.
Аватара пользователя
orionSP
путешественник
 
Сообщения: 1616
Регистрация: 10.04.2012
Город: Королёв
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 626 раз.
Возраст: 60
Страны: 46
Отчеты: 20
Пол: Мужской

Re: Навигация по Норвегии

Сообщение: #62

Сообщение vakhmorka » 18 сен 2017, 21:45

m.e.g писал(а) 18 сен 2017, 21:20:Правильно я понимаю, с треками и горизонталями? Именно это важно.

Да, и в горизонталях шаг очень небольшой.
The World is a book, and those who do not travel read only a page.
Saint Augustine
Исландия как в первый раз. 8 дней с детьми
Аватара пользователя
vakhmorka
путешественник
 
Сообщения: 1212
Регистрация: 05.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 127 раз.
Поблагодарили: 168 раз.
Возраст: 48
Страны: 53
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Навигация по Норвегии

Сообщение: #63

Сообщение soledad23 » 27 сен 2017, 09:24

Использовала растровые топо карты 1:50000, точно такие же, как Norgeskart, в своем Garmin Dakota. Для этого выкачала необходимые мне области с официального сайта норвежского "управления геодезии и картографии" (h--p://www.kartverket.no/en/data/Open-and-Free-geospatial-data-from-Norway/ - описание; h--p://data.kartverket.no/download/ - сами карты). Невероятная щедрость с их стороны, я считаю. Там у них, в частности, выложены GeoTIFF, то есть тайлы TIFF с географической привязкой. А потом я сделала из этого растровые карты jnx, которые кушает Garmin. Попутно получила много новых знаний, много раз сделала рукалицо и несколько раз ударилась о стену головой Но все получилось, привязка суперточная, видно все до последней козлиной тропки.
Предвосхищая критику. Да, я видела, что на торрентах выложены карты 1:50000. Но: 1. люди жалуются на привязку, у меня нет желания проверять ее на своей шкуре. 2. мне не нужна вся Норвегия - чем больше карта, тем сильнее будет тупить прибор. А выкачивать и переделывать сделанное другими людьми, сделанное непонятно как, откуда и когда взятое...
Нет, я не хотела делать карты всякими OziExplorer, колхозным способом. Кривые руки самодеятельного картографа никогда не сделают такую привязку, какая есть в официальных картах. А промахнешься 50-100 м, и ты уже не на тропе, а в ущелье.
Аватара пользователя
soledad23
участник
 
Сообщения: 161
Регистрация: 23.01.2014
Город: Вроцлав
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 44
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Навигация по Норвегии

Сообщение: #64

Сообщение Alex Solov » 27 сен 2017, 22:19

soledad23 писал(а) 27 сен 2017, 09:24:...Нет, я не хотела делать карты всякими OziExplorer, колхозным способом...
Вы недооцениваете далеко не «всякую» уникальную программу OziExplorer. А то ведь как в басне - «очки не действуют никак».

soledad23 писал(а) 27 сен 2017, 09:24:...Кривые руки самодеятельного картографа никогда не сделают такую привязку, какая есть в официальных картах. А промахнешься 50-100 м, и ты уже не на тропе, а в ущелье.

А здесь Вы недооцениваете себя.
111 км. это примерно 1 градус. 100 м., соответственно, 0.001 градуса. Трудно представить, насколько кривые руки нужно иметь, чтобы при привязке карты в OziExplorer, если исключить банальные ошибки, умудриться промахнуться даже на 0.0001 градуса!
Аватара пользователя
Alex Solov
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Регистрация: 13.05.2016
Город: Саратов
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 53
Страны: 8
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Навигация по Норвегии

Сообщение: #65

Сообщение soledad23 » 29 сен 2017, 10:25

Alex Solov писал(а) 27 сен 2017, 22:19:А здесь Вы недооцениваете себя.

Вот разъяснение профессионального геодезиста/картографа SergNet (S.Novikov) с форума Piterhunt (на примере бумажных карт-километровок). Которое показывает, что накосячить очень легко, особенно, если опыта недостаточно.
Привязка в OziExplorer
Профессионалы, глядя на OZI привязку, посмеиваются в усы. Обоснованно посмеиваются. А для любителей всего мира, это основной инструмент привязки. И те и другие правы. Чтобы понять почему, разберём, как это делается в OZI.
По умолчанию привязку в OZI ведут не к метровой сетке, а к углам и меткам рамки, которая находится в градусной сетке. В общем это без разницы, ведь градусная и метровая сетки однозначно связаны. Но практически, метки рамки носят справочный характер. На многих листах они имеют меньшую точность нанесения, чем километровая сетка, потому погрешность может возрасти. Не все знают, что OZI умеет привязывать и по метровой сетке.
Второй и главный источник погрешностей в OZI привязке – способ, которым минимизируются погрешности. Автор создал механизм, который правит все источники погрешностей одновременно. Одновременно правится неправильно выбранная проекция, неортогональность линейки сканера, неправильно поставленная точка, ошибки ручной сшивки (если сшивали из частей вручную) и т.д. Делается это методом приближений (математика: метод наименьших квадратов). Мы наставили точек, OZI пытается уравнять погрешности по полю карты, при этом он полагает, что наши точки не совсем там стоят. И он их двигает! Ни одна точка не остается в том пикселе, куда вы её поставили.
Любителям так удобно, метод прощает ошибки и в целом, для грубых карт, удовлетворителен.
У профессионалов другой подход. Профессионал, если поставил точку в конкретный пиксель, желает, чтобы точка там и стояла. Он знает куда ставит, пусть программа правит что угодно, но не то в чём он уверен.
Ещё одна особенность OZI привязки, она не умеет правит растр. OZI не растр к сетке подгоняет, а координатную сетку к растру.
Посмотрите на первую картинку в самом начале моей писанины. [Речь о проекции земной поверхности на плоскость в виде "апельсиновой кожуры".] Наша километровка должна быть вписана в тот самый кусок корки апельсина. Всего в зоне 12х12=144 километровки. Рамки карт обрезаны по градусной сетке, значит наша километровка вовсе не прямоугольник, две стороны у ней прямые, но не параллельны, а две другие вовсе – дуги. Мало того, каждый лист должен быть повёрнут на свой определенный угол, чтобы вписаться на свое место в этом куске корки.
Так вот OZI ничего этого не умеет, он крутит сетку, вместо того чтобы крутить изображение.
Формировать правильно повернутый растр умеет только OZI утилита MapMerge.
Поэтому советую: используйте OZI привязку только как предварительную, или для грубой оценки качества скана.

Практическая привязка
Описываю один из практичных вариантов, который мне кажется наиболее удобным для карт с километровой сеткой координат.
Привязываем карту в OZI по 4 точкам. Именно по 4, чтобы OZI не начал делать того, чего не умеет. 4 точки нужны для определения разворота листа в зоне.
Привязывать можно вручную, но при этом будьте внимательны с введёными параметрами. Даже те, кто знает какие параметры, делают описки. Надежней использовать утилиты, которые вводят параметры безошибочно. Например MMAssist.
Открываем растр в GM [GlobalMapper], при этом импортируется OZI привязка и карта более-менее правильно отображается.
Включаем в GM метровую сетку с нужным шагом. Для километровки шаг обычно 2км.
Смотрим как программная сетка легла относительно нарисованной. Смещение между сетками есть погрешность. Если погрешность удовлетворительная, можно дальше привязку не править. Если дело плохо, открываем ControlCenter, жмем на карту правой кнопкой, выбираем ModifyLayerPosition…
Дальнейшие действия зависят от характера погрешности. Если они небольшие и примерно одинаковы, привяжите несколько узлов километровой сетки вдоль краев листа. Если погрешность локализована в одной зоне, окружите эту зону точками привязки. Если совсем плохо, придется привязать каждый узел километровой сетки. Это долго, но будет хорошо.
Методика подробно описана здесь: h--p://www.karelia-life.net/articles/atcl0003/maps_merging.htm
Статейка старая, но принципы остались в силе.
За это время появилась утилита для предварительной генерации точек привязки: h--p://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3813272
Добавлю один прием, который тогда не знал: если при простановке точки в ReferenceImages зажать Shift, точка прилипнет к узлу сетки.
В любом случае проверьте, как легли точки от OZI привязки. Если растр кривоват, они скорей всего только мешают. Удалите их, замените, или передвиньте в нужное место.
Аватара пользователя
soledad23
участник
 
Сообщения: 161
Регистрация: 23.01.2014
Город: Вроцлав
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 44
Страны: 18
Пол: Женский

Re: Навигация по Норвегии

Сообщение: #66

Сообщение Алексей321965 » 03 апр 2018, 10:46

Доброго всем времени суток. Читаю форум уже давно. Но просто читаю. И по Чехии много интересного прочитал, воспользовался, съездил. Все хорошо. Но в этом году с женой захотели в Норвегию, в горы. Маршрут под себя, опять же при помощи данного форума, составили. Оборудование в виде палатки докупили. Остался вопрос по поводу треков по горам. Имею и IGo prima, установил OsmAnd, даже UT.NO скачал и поставил на смарт. Но как внести треки (и где их брать) не понимаю. Просветите глупого. Желательно пошагово. Пожалуйста.
Алексей321965
новичок
 
Сообщения: 19
Регистрация: 22.01.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Навигация по Норвегии

Сообщение: #67

Сообщение Mike111 » 03 апр 2018, 12:37

От себя могу лишь посоветовать поставить на смартфон программу Norgeskart и не забыть закешировать в память карты местности, по которым собираетесь ходить, на разных масштабах. Тропы на популярные маршруты там уже будут показаны.
А по поводу полноценных навигаторов и трекеров наверняка расскажет Дмитрий Nik-o-Dim )
Аватара пользователя
Mike111
почетный путешественник
 
Сообщения: 2379
Регистрация: 05.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 355 раз.
Возраст: 41
Страны: 16
Отчеты: 14
Пол: Мужской

Re: Навигация по Норвегии

Сообщение: #68

Сообщение Алексей321965 » 03 апр 2018, 12:42

Спасибо, попробую. А она на английском
Алексей321965
новичок
 
Сообщения: 19
Регистрация: 22.01.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Навигация по Норвегии

Сообщение: #69

Сообщение bokivil » 03 апр 2018, 13:08

Советую программу OruxMaps Donate (если смартфон на андроиде). Там есть возможность записывать трек, использовать уже готовые треки записанные в форматах GPX, KML, KMZ и многих других. Есть очень много разных оффлайн карт для неё, в том числе и Норвегии. Она на русском языке.
Карты можно качать отсюда:
https://www.openandromaps.org/en/downloads
http://download.mapsforge.org/maps/v3/
Последний раз редактировалось bokivil 04 апр 2018, 19:55, всего редактировалось 1 раз.
bokivil
активный участник
 
Сообщения: 815
Регистрация: 10.07.2012
Город: Лод, Израиль
Благодарил (а): 593 раз.
Поблагодарили: 212 раз.
Возраст: 58
Страны: 31
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Навигация по Норвегии

Сообщение: #70

Сообщение Alex Solov » 03 апр 2018, 15:00

Можно носить одежду, приобретённую в магазине, а можно пользоваться той, которая сшита именно на Вас.
В том числе, и по такому принципу делятся программы навигации, работающие с картами местности.
Из тех, которые "для Вас", наиболее известная OziExplorer. С её помощью можно ориентироваться хоть по собственноручно нарисованной схеме, хоть по карте пиратских сокровищ, хоть по любым другим картам сторонних ресурсов. Это преимущество в сравнении с подавляющим большинством иных программ накладывает свои ограничения.

Возможность создания и редактирования карт обеспечивается растровым форматом графики, увеличивающим объём графического файла карты, делающим невозможной привязку к дорогам, иным объектам на карте, поскольку они отображаются лишь как набор разноцветных точек, а не как объект графического примитива в векторной графике. Соответственно, преимущества OziExplorer раскрываются там, где нет дорог и больших расстояний, и есть желание нанести на карту реперы, нужные именно Вам. Для горных пеших маршрутов лучше OziExplorer программы не существует.

С другой стороны, для относительно простых, с точки зрения ориентирования, треков, особенно, если не любите погружаться в тонкости работы достаточно сложной программы для профессиональной навигации, подойдут и более простые программы-навигаторы для широкого круга пользователей, рекомендованные выше. Главное, чтобы они в оффлайн режиме работали (в горах Интернет не везде).

Алгоритм работы с Ozi: находите в Сети готовую карту или переводите её из реала или из цифровой формы в растровый графический файл (фото, сканер, программы для работы с графикой), обычно jpg; рисуете на карте любую нужную Вам информацию; привязываете карту к координатам; переводите файлы карты в формат для программы Ozi на Android, перекидываете их на мобильное Android-устройство с GPS-приёмником и установленной программой.
Аватара пользователя
Alex Solov
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Регистрация: 13.05.2016
Город: Саратов
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 53
Страны: 8
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Навигация по Норвегии

Сообщение: #71

Сообщение Next68 » 03 апр 2018, 15:36

тут очень все подробно расписано: https://www.drive2.ru/l/4770887/
Аватара пользователя
Next68
активный участник
 
Сообщения: 829
Регистрация: 02.06.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 77 раз.
Возраст: 55
Страны: 35
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Навигация по Норвегии

Сообщение: #72

Сообщение Алексей321965 » 04 апр 2018, 10:57

Всем огромное спасибо. Включил свои мозги (урра, получилось) и разобрался как скачивать треки с UT.no и вставлять в OsmAnd. Оказывается ничего сложного.
Алексей321965
новичок
 
Сообщения: 19
Регистрация: 22.01.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Навигация по Норвегии

Сообщение: #73

Сообщение lega4 » 04 апр 2018, 19:26

Alex Solov писал(а) 03 апр 2018, 15:00:Алгоритм работы с Ozi: находите в Сети готовую карту или переводите её из реала или из цифровой формы в растровый графический файл (фото, сканер, программы для работы с графикой), обычно jpg; рисуете на карте любую нужную Вам информацию; привязываете карту к координатам; переводите файлы карты в формат для программы Ozi на Android, перекидываете их на мобильное Android-устройство с GPS-приёмником и установленной программой.

Вы серьезно?
Навигация по Норвегии
Зачем промодерировано m.e.g советовать на не-специализированном форуме кому-то "привязывать карту к координатам"? Когда я последний раз ходил на специализированные форумы, даже там было множество запросов от людей "а привяжите мне такую-то карту" - это вот как сова.

Промодерировано Можно было бы указать хотя бы, откуда качать готовые карты. Например, я беру с _download.mapsforge.org/maps/v3/, читаются в Locus Maps прекрасно, линии уровня показываются, поверх можно наложить заранее подготовленные треки и\или наборы точек (например, экспортом из вашей карты на Google Maps).
А вообще, конкретные софтины, это дело вкуса, главное, чтобы умела открывать файлы, показывать треки\точки и показывала линии уровня. OsmAnd то, Ozi, Locus или еще какое приложение - уже не суть важно.
Если у Вас есть что сказать по сути вопроса - милости просим. Переходить на обсуждение личности автора запрещено Правилами Форума. Прошу их соблюдать. m.e.g
lega4
активный участник
 
Сообщения: 912
Регистрация: 29.09.2014
Город: Мюнхен
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Возраст: 30
Страны: 77
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Навигация по Норвегии

Сообщение: #74

Сообщение Алексей321965 » 04 апр 2018, 19:36

Знаете, не впечатлила меня OsmAnd-а. Не включается норм. Трек нашел в инете, скачал. Показывает. Создал свой. Вокруг Сереб. Бора. Преобразовал. Залил. На карте он есть. Но программа не видит спутники. GPS-Test, iGo видит аж 12 штук, а Osma не видит. Почему, не понял. Пытаюсь найти конвертер для iGo. Нареканий на эту прогу у меня не разу не возникло с 2013 года.
Алексей321965
новичок
 
Сообщения: 19
Регистрация: 22.01.2018
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Навигация по Норвегии

Сообщение: #75

Сообщение Alex Solov » 04 апр 2018, 21:21

lega4 писал(а) 04 апр 2018, 19:26: Вы серьёзно?... Зачем в здравом уме советовать на не-специализированном форуме кому-то "привязывать карту к координатам"?...

Для простых же людей можно было бы указать хотя бы, откуда качать готовые карты.


1. Подумайте, не символизирует ли картинка с совой начало изучения любого нового умения?
2. Перечитайте написанное мной ранее:
- я никому не советовал привязывать карту к координатам, а лишь описал алгоритм эффективной работы с OziExplorer;
- отметив преимущество Ozi перед другими навигаторами возможностью создания собственных карт, странно было бы давать ссылки на ресурсы с чужими привязанными картами.
3. Постарайтесь не считать участников этого известнейшего уважаемого форума способными лишь на скачивание с указанного им адреса готовых привязанных карт.
4. Попробуйте привязать хоть одну карту, и поймёте, что это не так уж сложно.
Последний раз редактировалось Автопутешественник 05 апр 2018, 18:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: модерация топика
Аватара пользователя
Alex Solov
полноправный участник
 
Сообщения: 297
Регистрация: 13.05.2016
Город: Саратов
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Возраст: 53
Страны: 8
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Пред.



Список форумовЕВРОПА форумНОРВЕГИЯ форумВопросы о Норвегии



Включить мобильный стиль