Норвержцы устали от туристов?

[DFalcon]

В очередной поездке по Норвегии впервые столкнулся с резко отрицательным отношением местных жителей.
Поездка была дайверская и места стоянок и погружений были известны и опробованы в прошлом не раз.
Так как наш обычный кемпинг в Нарвике закрылся, там вроде будут строить церковь, нам пришлось жить в кемпинге в 30 км от Нарвика. Чтобы не возить с собой железный прицеп с оборудованием и лодкой было решено оставлять его около места погружения на скрытой от посторонних глаз площадке, рядом с довольно замусоренной территорией в бухте Нарвик. Там не было никаких запрещающих знаков и он очевидно не мог никому мешать. На прицепе финские номера.
Приехав на следующее утро мы обнаружили что у прицепа спущенные колеса - выкручены и повреждены ниппели и самое странное на двери прицепа висит довольно приличный чужой навесной замок.
Вызывать полицию и разбираться чей замок времени не было, так что замок пришлось снимать путем отпиливания уха на прицепе и колеса ремонтировать и накачивать.
После этого мы еще неделю стояли на этом месте в дневное время с прицепом и автодомом а на ночь отвозили прицеп на парковку около ближайшей заправки под камерами.
Никто к нам не подходил и ничего не высказывал, и было не понятно кому мы могли помешать. Еще год назад, я оставлял практически на этом месте лодку с мотором - ни каких проблем не было.
Надо добавить что на дайвинг у нас было разрешение начальника порта, и мы совершенно точно ничего не нарушали и не мешали шумом и т.д.
Это мой первый случай вандализма за много поездок а Норвегию.

Второй неприятный инцидент произошел около горного озера в котором мы ныряли за затонувший немецкий самолет. Это место было так же знакомым, мы там ныряли в прошлом году. Явно не частная парковка рядом с маленьким песчаным пляжем с надписью No camping. Мы ночевать там не собирались. Но как только мы встали, из ближайшего и единственного дома прибежала старушка и сказала нам убираться. Мы спросили на каком основании, ее английский был очень слабый и пообщаться нормально не удалось, но мы сказали что мы здесь на пару часов у потом уедем, она же твердила No camping и Go, Go. Старушку мы слушать не стали, тем более у проезжавшей потом мимо полиции к нам вопросов никаких не было.

Уже вернувшись домой я случайно узнал от других финских дайверов что теперь место въезда на парковку перегорожено цепью. На сколько я понимаю это нарушение норвежского закона о свободе перемещения. Кто нибудь сталкивался с необходимостью доказывать право на проход согласно закона Allemannsrett ?

[orionSP]

Настораживающие новости. Остаётся надеяться, что это странная случайность. Но два случая! Странно!

[konatava]

Настораживающие новости. Остаётся надеяться, что это странная случайность. Но два случая! Странно!

Тем более, что такая реакция на финские номера

[m.e.g]

No camping и No parking - разные вещи, но, может, старушка не очень разбирается...
А спущенные шины и замок - это реакция человека, которому уже не раз досаждали...

[DFalcon]

No camping и No parking - разные вещи, но, может, старушка не очень разбирается...

Там знак и информационный стенд на норвежском и английском парковка 8-23:00, бабка там всю жизнь живет - все она знает. Просто люди начинают считать общую територию своей и пытаться навязывать свои правила. По закону я могу ходить по любой даже частной территории не говоря об общественном пляже. Наверное кто-то из туристов там нахулиганил вот они и бросаются на всех.

А спущенные шины и замок - это реакция человека, которому уже не раз досаждали...

Каждому в жизни кто-то досаждал, это не повод портить чужое имущество. Тем более у скандинавов очень развито чувство уважения к чужой собственности. Я то точно не кому в норвегии дорогу не перешел, так что либо с кем-то спутали, что очень странно железный кастомный прицеп на финских номерах с наклейками Sea Safety Scandinavia либо просто пьяная молодежь с футбола шла, но это не обьясняет зачем повесили не дешевый такой замок.

[Автопутешественник]

Честно говоря, очень удивлен.
Возможно, народ ожесточился из-за кризиса.
Не обязательно, кстати, норвежцы вандализмом занимались. Может кто-то до вас это место облюбовал, а может финнов не любит.

Перенес топик в этот раздел

[russakowalena]

Честно говоря, очень удивлен.
Возможно, народ ожесточился из-за кризиса.
Не обязательно, кстати, норвежцы вандализмом занимались. Может кто-то до вас это место облюбовал, а может финнов не любит.

Перенес топик в этот раздел

Какой кризис на севере?
25тыс уволенных за последний год это нефтянка на Vestlandet, Sorlandet, вот там да, настроения пессимистичные, но в целом, гос-во упорно отрицает кризис и цены на жилье даже растут, т к прижало только один регион пока, хотя локомотив потянет за собой вагоны, но не сразу.

[russakowalena]

А по теме ощутила примерно такое же чувство: не нужен туризм северонорвежцам и большинство в туризме и сервисе работающих иностранцы.
Это можно объяснить, что работа в основном сезонная, такой заработок местным не так интересен, а другого прямого дохода с туризма многие не ощущают.

Хотя сами северонорвежцы в Норвегии слывут открытыми и гостеприимными (особенно относительно Sorlandet) и даже грубоватыми, т к могут высказать недовольство в лицо.


Спросила я у коллеги, который родом оттуда, вот он мне ответил:

Men det første man må forstå, er at nordlendingene IKKE trenger turisme; aller helst greier de seg selv, og ønsker respekt for dem de er, og ikke interesse kun pga natur
Det er mange interesse konflikter lokalt, mellom utbyggere og investorer som skal tjene penger på turisme (inkludert politikere og kommuneledere), og de "konservative innfødte". Det blir mye fientlighet av slikt desverre. Og desverre, en "kjøper-tilbyder" mentalitet finner du ikke hos nordlendingene

Если коротко, то есть локальные конфликты интересов и группировки, которые против туризма, многие обыватели не видят пользы для своего кошелька и считают, что без туризма Норвегия проживет.
Понятно, что это не все, но такие течения есть.

Ну и с др стороны, последние годы рейды гастролеров из Румынии, Литвы и пр ЕС бывают все чаще, они часто с фургонами и пасут дома, чтобы знать, где хозяева уехали, поэтому соседи могут вполне гонять подозрительных личностей.

[DFalcon]

Да, в общем пожалуй соглашусь что свое жилье и уклад жизни надо защищать, но я в следующий раз точно полицию вызывать буду. Если около моего дома (в Финляндии) стоит подозрительный микроавтобус на эстонских номерах, я выхожу и демонстративно фотаю автобус и номера. Обычно после этого автобус уезжает. :-)
Я уверен что в 99.99% это просто эстонские строители которые что-то ремонтируют по соседству, но предпочитают уехать от греха подальше и не злить местных.
Открытые границы имеют свои плюсы и минусы - людям нужно это или принять или менять законы. Заниматься самоуправством - путь в никуда. Нормальные туристы перестанут туда ездить, а жуликов и воров так просто не отпугнешь.

Вы не подскажите где можно найти на норвежском закон разрешающий свободное перемещение по невозделанной земле, вроде Allemannsrett называется?

[Ozz]

Вы не подскажите где можно найти на норвежском закон разрешающий свободное перемещение по невозделанной земле, вроде Allemannsrett называется?

наверно в Гугле, нет?
Тут не он? http://www.miljostatus.no/Tema/Frilufts ... nnsretten/
и тут: https://no.wikipedia.org/wiki/Allemannsretten

[M0reJuice]

Был крайне неприятный эпизод в июле на Языке Тролля.

Сейчас первые и последние 1,5 км - это очень крутая дорога слева от фуникулера, представляютщая собой смесь луж из грязи, каменных ступеней, размытых склонов, мокрых и скользких корней деревьев и здоровенных валунов.

Так вот. Возвращаемся по этой дороге, на часах около 21 часа, идем не торопясь и не спеша. То мы кого-то обгоним, то нас кто-то - никто никому не мешает, все всех пропускают без проблем.

И тут я слышу за спиной стремительно приближающееся шумное дыхание и почти сразу меня бесцеремонно отталкивает кто-то в сторону, при этом я шел по большому валуну высотой около 1-1.5 метра, под которым был довольно крутой склон, и после толчка я чуть не свалился с него. Вперед сразу проходит здоровенный под 2 метра белокурый мужик с гигантским тур.рюкзаком, из которого торчит красивое ружье с деревянным прикладом, за ним следуют два подростка: мальчик и девочка (наверное, дети). Судя по всему, именно рюкзаком он меня и толкнул.

Я задал разумный, как мне показалось, вопрос: "Hey!! What the fcuk!?"

Мужик развернулся, подбежал ко мне, уперся грудью мне в лицо и начал сразу наезжать в стиле быдла, вроде "Ты че разобраться хочешь?! Ну давай!"

Я ему в ответ: "Я из-за тебя чуть не свалился и ноги не переломал, сложно было попросить уступить дорогу? Зачем толкаться то!?"

Он что-то еще ответил и убежал дальше.

Не могу сказать, норвежец это был или представитель какой-либо другой нации, но впечатление осталось очень неприятное.

[DFalcon]

Это бывает, люди разные, условия не простые конфликтов не избежать. При мне год назад на том же языке троля, собака цапнула встречного туриста прыгающего с камня на камень. Укушенный молодой англичанин довольно доходчиво объяснил хозяину собаки что в следующий раз собака умрет, и возможно вместе с хозяином.
От туристов такого поведения всегда можно было ожидать, вот от местных непривычно.

[Trolll]

Печально, что даже там такие случаи могут случаться. К сожалению, наверное, никто от такого не застрахован.
Сам с таким обращением не разу не сталкивался. Обычно с точностью до наоборот, причём помощь и доброжелательность идёт от души и помощь чуть ли не навязывается.

[Автопутешественник]

В Норвегии был месяц назад. Ни одного случая не то что хамского, а даже просто недоброжелательного отношения не могу припомнить.
Простейший пример. На Vesterålеn. Покупал фискекорте (карта для пресноводной рыбалки) в спортивном магазине. Стоит она 50 крон+ 100 крон залога. Если возвращаешь в магазин - сотню отдают. Я подъехал к магазину, продавец уже снаружи закрывал дверь. Посмотрел на карточку, забрал у меня и достал из кошелька сотню наличкой.
Владелец геста в Сюнде предлагал пожить у него в доме, поскольку весь гест сдан в аренду фирме...
Да множество позитивных примеров.
А хамов... Да везде их хватает. Просто плевать на них, убогие они.

[Forsker]

Норвежцы ребята позитивные, это правда, только если дело не касается конкуренции в турбизнесе..

Из свежего, этот год, Флом...

1. Завершаем велопробег по Дороге землекопов. Знаем что точка сброса великов где-то у станции. Подруливаем к большому "лежбищу" байков у вокзала.
Спрашиваем у приемщика - типа ваши? а велики заметные, расписные, все в лейблах Finse1222.
Отвечает - это не наше.
Ладно, поняли - отвечаем, а где можно наши сдать? (повторюсь - велики компании монополиста на Дороге Землекопов, в день таких сдается за сотню).
Ничего не знаю, грит, хз, анаве компани.
.. Наш пункт сброса оказался буквально в 15 метрах от этого, просто его не было видно за зеленой изгородью.

2. Там же. Туристический центр. Мы опоздали на последний поезд. Спрашиваем у продавца-консультанта, что делать, у нас утром с Бергена самолет. Отвечает, расслабтесь, оставайтесь на ночь (правда мест в гостиницах и хостелах нет), а утром на поезде или пароме. Оформляем билетики?
Благо вышли на улицу, а там паром швартуется... Мы опять к мужику, а это вот это что у причала, белое, метров в 40 в длину, не паром часом? Паром - грит улыбаясь, я вам про нее него не говорил, поскольку это "энаве компани" и "энаве тикет офис". "А мы уже себе скамеечки для ночлега присматривать начали:). Вот такая она вражда SognefjordTours и Norled. Сами не отвезем и другим не дадим.


3. Из той же серии наша попытка купить тур LusyFjord in Nutshell в ставангерском турбюро. Не любят там бергенских выскочек из Fjordtours. В итоге - бронировали все из пресс-центра нашей гостиницы.


Но позитива по отношению к норвежцам разумеется много больше, просто тема же не про это:)

[Trolll]

Ну, эти примеры совсем о другом. Не об отношении норвежцев к туристам, а скорее друг к другу. Хотя, конечно, страдают от этого больше туристы

[Forsker]

Сорри если не в тему.

В плане отношения к туристам и в частности к российским меня несколько напрягла сегодняшняя новость об окончании двухлетней съемки норвегами самого дорогого норвежского сериала Okkupert (Оккупация), о том, как российская армия оккупирует Норвегию, расстреливает патриотов, гадит во фьорды... Все это пойдет в прайм-тайм по TV2. Понятно, что никто после просмотра лица россиянам бить не будет, но хоть маааленький, но осадочек наверное останется. Неприятно.



Трейлер - youtu.be/muo1K8mlzrk

ЗЫ: От норвегов такой хрени не ожидал, от бывших "собратьев" по СЭВ запросто, а от ребят из страны Северного пути ну никак

[russakowalena]

В плане отношения к туристам и в частности к российским меня несколько напрягла сегодняшняя новость об окончании двухлетней съемки норвегами самого дорогого норвежского сериала Okkupert (Оккупация), о том, как российская армия оккупирует Норвегию, расстреливает патриотов, гадит во фьорды... Все это пойдет в прайм-тайм по TV2. Понятно, что никто после просмотра лица россиянам бить не будет, но хоть маааленький, но осадочек наверное останется. Неприятно.

Да это рос СМИ так разрекламировали, многие норвежцы не в курсе до сих пор (канал не nrk же), вот Bølgen во всю силу рекламируют.
Я своим коллегам уже зимой рекламировала, т к ожидался выход раньше. И норвежцев привлекает больше имя jo nesbø, чем наличие России в сценарии.
Пара знакомых участвовала в съемках, массовку набирали несколько лет назад, тогда уже были бурные дискуссии о сценарии.

[soarangel]

Норвежцы ребята позитивные, это правда, только если дело не касается конкуренции в турбизнесе..

Из свежего, этот год, Флом...

1. Завершаем велопробег по Дороге землекопов. Знаем что точка сброса великов где-то у станции. Подруливаем к большому "лежбищу" байков у вокзала.
Спрашиваем у приемщика - типа ваши? а велики заметные, расписные, все в лейблах Finse1222.
Отвечает - это не наше.
Ладно, поняли - отвечаем, а где можно наши сдать? (повторюсь - велики компании монополиста на Дороге Землекопов, в день таких сдается за сотню).
Ничего не знаю, грит, хз, анаве компани.
.. Наш пункт сброса оказался буквально в 15 метрах от этого, просто его не было видно за зеленой изгородью.

2. Там же. Туристический центр. Мы опоздали на последний поезд. Спрашиваем у продавца-консультанта, что делать, у нас утром с Бергена самолет. Отвечает, расслабтесь, оставайтесь на ночь (правда мест в гостиницах и хостелах нет), а утром на поезде или пароме. Оформляем билетики?
Благо вышли на улицу, а там паром швартуется... Мы опять к мужику, а это вот это что у причала, белое, метров в 40 в длину, не паром часом? Паром - грит улыбаясь, я вам про нее него не говорил, поскольку это "энаве компани" и "энаве тикет офис". "А мы уже себе скамеечки для ночлега присматривать начали:). Вот такая она вражда SognefjordTours и Norled. Сами не отвезем и другим не дадим.


3. Из той же серии наша попытка купить тур LusyFjord in Nutshell в ставангерском турбюро. Не любят там бергенских выскочек из Fjordtours. В итоге - бронировали все из пресс-центра нашей гостиницы.

Видимо, по-разному всё же

Начало июня 2015го, причал в Лисеботн, вечером у работника парома Fjord1 спрашивали про утренний паром, будет ли он и берёт ли на борт машины. Он сказал, что сам не знает, достал рацию и переговорил со своими на борту, потом рассказал, что утром паром другой компании, паром ходит и машины берёт.

Несколько дней спустя турбюро в Кинсарвике. Проблема была такая: навител вёл в объезд чёрти-куда, альтернативой был паром на Квинндал. В турбюро рассказали, что в 15 км есть мост через фьорд, которого нет в навике, и показали на карте.

[zeugene]

У меня тоже сложилось некоторое ощущение об "усталости". Сам плотно не встречал, но по некоторым фразам, случайно обронённым (а мы ходим на курсы норвежского и понимаем), что есть такое.
Моё предположение - из-за такого высокого интереса к туризму очень много гастеров. Скажу так - бОльшая часть рассматривает страну просто как место заработка (сугубо личный вывод) и не беспокоятся о соблюдении тех законов и устоев, которые сложились веками. Понимаю норгов по-человечески...