Норвегия с детьми и без машины

[lisitza]

Здравствуйте. Хотела бы попросить вашей помощи в составлении маршрута по Норвегии.
Исходные данные. Нас трое взрослых и двое не очень крепких детей. Поездку планируем на следующий август. Передвигаться собираемся на общественном транспорте, и я бы хотела, что возможно, забронировать заранее, чтобы "раскидать" расходы на весь год. Единственное, вопрос: насколько заранее надо бронировать жилье?
Итак, предварительный план.

1-й день. Прилет в Олесунн. По тем рейсам, что видны сейчас, это должно быть около пяти часов вечера. Остается пара часов прогуляться по городу.
2-й день. Переезд в Гейрангер. Пока нашла только стандартный маршрут через Хеллесюльт. Он единственный или летом есть еще симпатичные варианты?
В Гейрангере хотим снять домик в кемпинге. Пока глянулся Vinje Camping. Насколько я понимаю, он недалеко от конечной остановки автобусов и от начала маршрутов по округе. С другой стороны, с багажом лезть наверх и от воды далеко. Подскажите, пожалуйста, может, какой-то из прибрежных кемпингов тоже подходит для "безлошадников"?
В этот же день - поход к Storsæterfossen. Насколько я понимаю, одна из троп там "зеленая", то есть, с детьми пройдем?
3-й день. Через Дорогу орлов и Лестницу троллей автобусом в Ондалснес. Там погулять сколько получится. Обратно возвращаемся тем же путем или есть еще варианты?
4-й день. Догуливаем в Гейрангере. Хотелось бы съездить на смотровые в округе (Далснибба, Flydalsjuvet). Плюс, я читала, что рядом с Далсниббой есть красивое озеро. Подскажите, пожалуйста, останавливается ли там автобус и как оттуда выбраться? Если будет время, пошататься у воды, возможно порыбачить.
5-й день. Переезд в Согндал. Сперва хотела лететь из Volda, но здесь на форуме и в планировщике нашла маршрут Гейрангер-Хеллесюльт-Стрюн-Согндал. По времени даже лучше, чем самолетом, по цене, наверное, тоже. Насколько надежен этот маршрут? Существует ли вероятность, что к лету один из перегонов отменят? И возможно будет ли его заменить?
До вечера гуляем по городку.
В Согндале две ночевки. Пока присмотрела на . неплохой дом на съем.
6-й день. Поездка на Нигардсбрин и спокойный вечер в Согндале.
7-й день. Самым ранним автобусом переезд в Каупангер, и у нас почти три часа до парома. Можем посмотреть ставкирку, музей на фьорде, зайти на козью ферму. В двенадцать паром до Гудвангена и оттуда автобусом в Берген. Если судить по нынешнему расписанию, в Гудвангене у нас будет час-полтора свободных. Успеем ли мы хоть что-нибудь посмотреть? И еще один вопрос. Пока мне кажется удобнее, чтобы этот день пришелся на субботу. Не будет ли проблем с транспортом?
В Бергене 4-5 ночей. Квартиру планирую снять на ..
8-й день. Берген. Выходной, поэтому никаких серьезных перемещений, спокойно гуляем по городу.
9-й день. Окрестности Бергена. Возможно, какие-нибудь простенькие маршрутики на Флойен или Ульрикен или корабликом до ближайших островов.
10-й день. От Бергена через Норхеймсюнд до Кинсарвика, там прогуляться по Хюседален, если получится, зайти в церковь. Затем паромом до Утне, час-полтора на музей и через Норхеймсюнд домой. Вопрос: можно ли из Утне выбраться как-то иначе?
11-й день. Берген-Розендаль-Берген.
И скажите, пожалуйста, если придется выбирать, какой из этих двух дней лучше оставить, а какой выбросить?
12-й день. Ранний вылет домой.

Заранее спасибо за все советы и подсказки.

[m.e.g]

Единственное, вопрос: насколько заранее надо бронировать жилье?

В Гейрангере - весной. Кемпинги есть не только высокого по трассе, но и на обоих берегах фьорда. Для Вас удобней тот берег, где проходит трасса. А высоко забираться не стоит.

Пока нашла только стандартный маршрут через Хеллесюльт. Он единственный или летом есть еще симпатичные варианты?

Есть и другие. Но для Вас интересней на пароме по фьорду. Чем потом отдельно экскурсию оплачивать.

В этот же день - поход к Storsæterfossen. Насколько я понимаю, одна из троп там "зеленая", то есть, с детьми пройдем?

Она зеленая, если идти от ее начала - от ресторана Westeras Gard. А если от отеля Union - то высота и длина удваиваются.

Обратно возвращаемся тем же путем или есть еще варианты?

Нет другого пути. Только вокруг света.

Плюс, я читала, что рядом с Далсниббой есть красивое озеро. Подскажите, пожалуйста, останавливается ли там автобус и как оттуда выбраться? Если будет время, пошататься у воды, возможно порыбачить.

Делайте это в Гейрангере. А то озеро красиво, Вы его увидите дважды - на пути туда и обратно. Этого достаточно. ИМХО.

Насколько надежен этот маршрут? Существует ли вероятность, что к лету один из перегонов отменят? И возможно будет ли его заменить?

Когда опубликуют расписание на следующее лето - будет ясно. Не думаю, что отменят какой-либо перегон. Разве что природный катаклизм разрушит дорогу. Но к августу то починят.

в Гудвангене у нас будет час-полтора свободных. Успеем ли мы хоть что-нибудь посмотреть?

Там нечего смотреть. Смотреть надо будет на Нерой-фьорд, с парома. И имейте в виду, что не все автобусы, идущие в Берген подъезжают к причалу. У некоторых остановка на трассе Е16.

Вопрос: можно ли из Утне выбраться как-то иначе?

паромом до Квандал - потом через Норхеймсюнд и водопад Steinsdalsfossen. Водопад интересен - за ним можно пройти. Рядом с трассой 7.

И скажите, пожалуйста, если придется выбирать, какой из этих двух дней лучше оставить, а какой выбросить?

Кинсарвик-Хуседален-Утне-Steinsdalsfossen оставьте обязательно.
Успехов!

[Forsker]

2-й день. Переезд в Гейрангер. Пока нашла только стандартный маршрут через Хеллесюльт. Он единственный или летом есть еще симпатичные варианты?

Это единственный вменяемый вариант. И самый симпотный. Стыковку через Eidsdal вроде в этом году отменили, т.е. доехать можно но стыковки длинные. Но этот маршрут совсем никакой с точки зрения красот. Как вариант на участке Олесунн-Гейрангер можете посмотреть круизер Хуртенгрутен.

3-й день. Через Дорогу орлов и Лестницу троллей автобусом в Ондалснес. Там погулять сколько получится. Обратно возвращаемся тем же путем или есть еще варианты?

Стремный план, учитывая плохую автобусную логистику на участке Гейрангер - Ондалснес. На выходные точно не успеете, в будни под вопросом. По любому проведете целый день в автобусе - кроме усталости ничего не привезете.

7-й день. Самым ранним автобусом переезд в Каупангер, и у нас почти три часа до парома. Можем посмотреть ставкирку, музей на фьорде, зайти на козью ферму. В двенадцать паром до Гудвангена и оттуда автобусом в Берген.

Зачем в Берген ???? Вам нравится наворачивать круги на автобусе по Норвегии? Гудванген - Берген, Берген - Кинсарвик-Берген, Берген-Розендаль-Берген... Все же много проще. Надо двигаться через эти точки в сторону Бергена. Гудванген-Восс-Кинсарвик, Кинсарвик-Утне-Розендаль, Розендаль - Берген. Минимум передвижений, максимум времени на релакс. А ваши забросы через Норхеймсунд - это сплошная попомозоль, 5-часов в дороге, три на природе.

Если судить по нынешнему расписанию, в Гудвангене у нас будет час-полтора свободных. Успеем ли мы хоть что-нибудь посмотреть?

Там нет ничего кроме двух сувенирных лавок и кафешки. Если хотите красиво садитесь на воссовский 950 он заежает к Сталхейму, водопадам и мегасерпантину. Бергенские экспрессы в Гудванген не заезжают, надо идти к трассе.

[lisitza]

Forsker, спасибо за Ваши замечания.
В Ондалснелс очень хочется, поскольку это единственная возможность относительно недорого увидеть и "опробовать" Лестницу Троллей. По большому счету, мы из-за нее в те края и едем. Вероятнее всего, будем там в будний день. Если можно, еще вопрос. Мы сможем взять билеты прямо у водителя? И если да, что выгоднее: купить их у водителя или заказать на сайте?
В Берген едем именно для того, чтобы облегчить себе перемещения. Помимо самого города, будет на несколько дней удобная база, где можно оставить вещи. А ночевать каждый раз в другом месте и тащить за собой все сумки несколько утомительно. И потом, если в какой-то момент почувствуем, что устали и ничего не хотим, в Бергене будет гораздо легче найти что-нибудь простенькое для передышки. В противном случае, мы будем более жестко связаны маршрутом. Нас ведь много, и все жилье придется бронировать заранее, а менять ночевки по ходу путешествия гораздо сложнее.
Насчет 950-го подумаю. Он делает по дороге какие-то фотостопы, или надо выскакивать, гулять и садиться на следующий?

m.e.g., очень заинтересовал водопад Steinsdalsfossen. Подскажите, пожалуйста, насколько сложна сама тропа и есть ли рядом автобусная остановка? Как она называется? Если нет, может ли автобус остановиться на трассе, чтобы выкинуть-подхватить нас?
И еще вопрос по поводу озера возле Далсниббы. Мы его увидим только из окна автобуса, или там можно выйти хоть на пару минут?

[m.e.g]

В Ондалснелс очень хочется, поскольку это единственная возможность относительно недорого увидеть и "опробовать" Лестницу Троллей. По большому счету, мы из-за нее в те края и едем.

Сразу два совета, противоречащих друг другу.
1. Можно до Ондалснеса и не ехать. А только до троллкемпинга на 63-й дороге. Тогда будет возможность погулять-посмотреть и в других местах, например, Gudbrandsjuvet.
И проблем с расписанием автобуса будет меньше, если путь короче.
2. В Ондалснесе много интересного. Видовые площадки, Стена Троллей. Там можно день провести.

выскакивать, гулять и садиться на следующий?

Если выскакивать, то смотреть красивые виды, гулять по серпантину до трассы (?) и садиться на трассе на автобус - уже до Бергена. Впрочем, надо проверить, где там остановка на трассе.
Или у Сталхейма не выскакивать, а выскакивать у водопада Твиндефоссен.

Подскажите, пожалуйста, насколько сложна сама тропа

От отеля Union до Westeras Gard - там крутой участок, надо карабкаться. А вот по трассе, а потом по дороге - длиннее, но не так круто. Я советую обойти по дорогам и на подъеме и на спуске. И в Гейрангере есть такси - до Westeras Gard не так уж далеко, значит для пятерых не многим дороже автобуса. Вверх на такси, обратно - пешком.

И еще вопрос по поводу озера возле Далсниббы. Мы его увидим только из окна автобуса, или там можно выйти хоть на пару минут?

Не знаю. Но если выйдите - там делать нечего, только сувенирный магазин большой...

[Forsker]

В Берген едем именно для того, чтобы облегчить себе перемещения. Помимо самого города, будет на несколько дней удобная база, где можно оставить вещи.

В первый заезд в Норвегию я был горд за свою гениальность - еще бы, придумал, что надо сделать Берген базой и оттуда забрасываться в различные точки на фьордах . Из Москвы все выглядело опупительно замечательно, да и на месте неплохо, все-таки Норвегия, НО, уже при отъезде пришло понимание, что можно было сделать все намного лучше. Что Берген замечательный город, но вечер в Бергене и вечер на фьордах это две очень больших разницы. Что время в Норвегии очень ценно и тратить его на многочасовые петли на автобусах просто до обидного жалко.

Простой пример из вашего плана Кинсарвик. Согласно ему на 7-й день вы по любому будете в Воссе. Там развилка. Два часа до Бергена или час до Кинсарвика. Причем в Кинсарвик вам придется ехать на следующее утро из Бергена но уже 3 часа, в лучшем случае. А потом, после хайкинга, вместо того чтобы сидеть на веранде коттеджа в Kinsarvik Camping и релаксировать, глядя на Хардангер фьорд, будете еще три часа возвращаться обратно теряя по дороге заряд позитива.


Kinsarvik Camping

Да, кстати, если ваши спиногрызы не совсем взрослые, тогда в двух шагах от Kinsarvik Camping есть небольшой, но прикольный Mikkelparken с собственным аквапарком и картодромом.

А на следующий день, я бы плюнул на Розендал (место приятное, но крайне неудачное с точки зрения логистики, да и не стоит баронетство потерянного дня), а скатался бы из Кинсарвика к Ворингфоссену, простым басом или экскурсией (там рядом), если своим ходом то у водопада есть две несложных но красивых тропы). Вместо водопада можно выбрать одну из >100500 хайкинговых троп по окрестностям или просто прокатиться на Хардангер-экспрессе по фьорду (покатушки синхронизированы с экскурсией на водопад).

А на следующее утро в Берген. На него дня за глаза хватит.

В противном случае, мы будем более жестко связаны маршрутом.

Если вы не заметили, вы уже им связаны до самого Бергена и смысл в конце менять правила игры, только из-за перестраховки. Вы скорее отмените заезды по окрестностям Бергена из-за усталости вызванные неправильной логистикой

7-й день. Самым ранним автобусом переезд в Каупангер, и у нас почти три часа до парома. Можем посмотреть ставкирку, музей на фьорде, зайти на козью ферму.

А зачем так сложно и так рано. Есть же автобус SognefjordExpress, не так рано и быстро довезет вас до Флома (а может сразу до Бергена). Из Флома в Гудванген каждые полтора часа ходят комфортные туристические паромы. В Фломе можно прокатиться и по Фломбаме и скататься на Стегастейн. Если что имеется камера хранения. А вы мимо на автомобильном пароме.

Насчет 950-го подумаю. Он делает по дороге какие-то фотостопы, или надо выскакивать, гулять и садиться на следующий?

Полноценных фотостопов не делает, просто у самых интересных водопадов останавливается на 30-40 секунд, не открывая дверей. Нам хватило.

.

10-й день. От Бергена через Норхеймсюнд до Кинсарвика, там прогуляться по Хюседален, если получится, зайти в церковь. Затем паромом до Утне, час-полтора на музей и через Норхеймсюнд домой. Вопрос: можно ли из Утне выбраться как-то иначе?

Если полноценно хотите прогуляться по Долине, то в Утне тупо не успеете. В Утне три заезда - автобус из Бергена до Норхеймсюнд далее Хардангер-экспрессом, автобус из Бергена до Кванналь далее паром на Утне, поездом до Восса далее автобусом на Квинсарвик потом паром Квинсарвик-Утне (последний путь хоть и содержит две пересадки но самый надежный и чаще всего быстрый)

9-й день. Окрестности Бергена. Возможно, какие-нибудь простенькие маршрутики на Флойен или Ульрикен или корабликом до ближайших островов.

На Флойен или Ульрикен вы еще в первый день залезете и даже на простенькие маршруты времени хватит. Берген в туристическом плане пятачок 2 на 2 километра. Даже если в аквариум и в Vivite соберетесь, все в один день спокойно можете уложить.
Корабликов до ближайших островов нет. Есть пригородные паромы, с туристической точки зрения - ни о чем. Существует экскурсия на острова в "дельте" Согнефьорда, но на четырёх человек (2+2) экскурсия обойдется в 4500 крон. Ощутимо.

Это я все к чему? Наверное не стоит гнать мимо норвежских красот в Берген для того чтобы зависнуть там на несколько дней. Город красивый, но не стоящий нескольких дней "украденных" у Региона фьордов. Сугубо имхо. Кино разумеется ваше и только ваше.

[m.e.g]

Меня тоже покоробило от «4–5 ночей в Бергене».
И соображения Fosrker•а кажутся разумными.
Но есть путешественники, которые предпочитают иметь базу и делать радиальные выезды.
А с детьми, багажом и без машины это еще более оправдано.

[lisitza]

С одной стороны, я согласна с вами обоими, что было бы чудно посидеть лишний вечер на берегу над фьордом. С другой, так мы проведем первые несколько дней. То есть, мы не лишаемся полностью этих видов и не отказываемся от региона фьордов. Ну и по опыту прежних поездок я действительно предпочитаю не таскать за собой все сумки и не менять каждый вечер место ночевки. Это очень путает детей и несколько напрягает моих взрослых попутчиков (вещи-то им носить, а хочется, чтобы они тоже немного отдохнули).

m.e.g., я нашла, по Вашему совету, остановку рядом с Steinsdalsfossen. Она всего в двух минутах от вокзала в Норхеймсюнде. И перерыв между автобусами там даже сейчас минут сорок. Надеюсь, летом будет еще проще выбираться. Так что, это место точно включаем в маршрут.

Теперь сомневаюсь насчет Утне и Ондалснеса. Я как раз думала, чем разбавить детям походы и природу. Так что, может быть, не поедем в Утне, лишний час покрутимся в Кинсарвике на аттракционах и оттуда обратно в Норхеймсюнд и к водопаду.
Что касается Ондалснеса, с одной стороны, мы бы с радостью провели меньше времени в автобусах. С другой, если выйдем у троллькемпинга, то проедем ли мы по Лестнице троллей и хватит ли там развлечений на весь день? Насколько я понимаю, между автобусами из и в Гейрангер у нас будет часов пять-шесть?

[Forsker]

Я как раз думала, чем разбавить детям походы и природу

В Бергене - аквариум, причем именно в 12.00 - там позитивное шоу морских львов. Так же детишкам понравится бергенский экспериментариум Vivite. На Floyen, в лесу, в районе станции фуникулера россыпь прикольных детских площадок.

По Mikkelparken имейте ввиду - парк рассчитан максимум на младших школьников.

ЗЫ: Сорри за офф. Мы возим, вернее возили, детей в Норвегию с 10 лет и увы пришли к выводу, что "не в коня корм". Не трогают красоты спиногрызов. Вообще. Самое лучшее воспоминание о Норвегии, были там пять раз, это развлекательный парк TysseFryd в Осло. Нее им конечно нравится на самолете, за границу, но это желание легко перешибается вопросом - Давай так, Норвегия или планшет Samsung за 20 тыр. Выбор будет не в пользу страны Северного пути. До кризиса мы на это не заморачивались, а теперь, увы, приходится с этим считаться.


Мои "кнопкотыки" проплывают мимо Семи сестер. Гейрангер.

[Автопутешественник]

Forsker
Свозите их уже на Север.
У младшей моей до сих пор самые яркие воспоминания, как тюлень в Сюнде (Лофотены) подплыл к нашему катеру и требовал рыбу.
Дочери у меня тоже кнопкотыкательно-адвансированные, но паром Гейрангер-Хеллесильт, под "Утро" Грига , в плохую погоду, вспоминают с удовольствием.

[lisitza]

По Mikkelparken имейте ввиду - парк рассчитан максимум на младших школьников.

ЗЫ: Сорри за офф. Мы возим, вернее возили, детей в Норвегию с 10 лет и увы пришли к выводу, что "не в коня корм". Не трогают красоты спиногрызов. Вообще. Самое лучшее воспоминание о Норвегии, были там пять раз, это развлекательный парк TysseFryd в Осло. Нее им конечно нравится на самолете, за границу, но это желание легко перешибается вопросом - Давай так, Норвегия или планшет Samsung за 20 тыр. Выбор будет не в пользу страны Северного пути. До кризиса мы на это не заморачивались, а теперь, увы, приходится с этим считаться.

Мои поменьше - для парка в самый раз. И как раз время прививать вкус к путешествиям, пока еще можем оторвать от техники.

[russakowalena]

ЗЫ: Сорри за офф. Мы возим, вернее возили, детей в Норвегию с 10 лет и увы пришли к выводу, что "не в коня корм". Не трогают красоты спиногрызов. Вообще. Самое лучшее воспоминание о Норвегии, были там пять раз, это развлекательный парк TysseFryd в Осло. Нее им конечно нравится на самолете, за границу, но это желание легко перешибается вопросом - Давай так, Норвегия или планшет Samsung за 20 тыр. Выбор будет не в пользу страны Северного пути. До кризиса мы на это не заморачивались, а теперь, увы, приходится с этим считаться.

Мое личное мнение, что в 10 лет уже поздно прививать любовь к походам или красотам природы, тогда уже только ждать когда сами захотят за свой счет в 18+. А в 4-7 лет как семейный отдых это вполне тема, хотя в нашем случае это было еще раньше, а в школе походы обязательная часть обучения с 1 класса.

И да, были мои в том году в развлекательной Вотчине Деда Мороза, но вспоминают в первую очередь снег, сугробы и рисунки морозом на стеклах. Видимо, им другое интересно пока.

[lisitza]

Мы путешествуем лет с двух. Сначала интересовали птички-рыбки-цветочки, потом сказки. Увиденную в шесть лет Шотландию дочка до сих пор вспоминает с придыханием. Но Норвегия, чувствую, будет и сложнее, и интереснее всего, что было до сих пор.

[russakowalena]

а по Шотландии тоже без машины? Там несильно просто без нее увидеть природу, а организованные туры кусаются на семью.
Мои с 3-4 мес везде ездят, но период использования заплечной переноски я не учитывала, т к все-таки тогда это больше для родителей и дети "хвостиком" идут вместе.

[lisitza]

По Шотландии тоже без машины. Конечно, природу, в основном, смотрели из окон транспорта, но что-то получилось: погуляли пешочком над Нэрном до мегалитов, поболтались вдоль Лох-Лин мимо малиновых зарослей, поскольку жили за городом, прокатились по Лох-Нессу и сплавали из Уллапула до Летних островов мимо колонии тюленей.

[lisitza]

Здравствуйте. Снова обращаюсь за помощью к специалистам. Я не могу понять расписание автобуса из Согндала до Нигардсбрина. Пыталась на сайте kringom искать "в лоб", дает только один рейс - 13,45-15,15. Если смотреть по расписанию конкретного автобуса, есть рейс 8,35-9,55 до центра посетителей. То есть, к леднику этот автобус не приближается?
И обратно, соответственно. Есть вечерний рейс в 16,55. Написано, что он идет прямо от парковки перед ледником. Есть рейс 12,25 от центра посетителей. Ближе к леднику его не поймать?
Заранее спасибо.

[Trolll]

lisitza,
Лучше тут этот вопрос задать Автобусное сообщение в Норвегии. Покупка билетов

[lisitza]

Большое спасибо всем за советы. Мы вернулись. Впечатлений море, и почти все успели.

[m.e.g]

lisitza, детям понравилось?

[lisitza]

Очень. Дочка так трогательно прощалась с норвежским воздухом, клубникой и малиной, а сын уже по прилете расплакался, требуя новое путешествие.