Re: Маршрут на июнь без машины: Осло-Флом-Берген-Ставангер, что еще?

Обсуждение, креатив маршрутов по Норвегии. Вы пишите места, которые хотите посетить, вам советуют оптимальную логистику по месту. Самостоятельные маршруты по Норвегии

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: Re: Маршрут на июнь без машины: Осло-Флом-Берген-Ставангер, что еще?

Сообщение: #41

Сообщение Автопутешественник » 29 мар 2017, 20:23

moi писал(а) 29 мар 2017, 19:55:Никакого лайфхака тут нет?)))

Обычно цены на жилье сильно отличаются до и после 15 июня
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 22999
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1719 раз.
Поблагодарили: 2904 раз.
Возраст: 53
Страны: 36
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Re: Маршрут на июнь без машины: Осло-Флом-Берген-Ставангер, что еще?

Сообщение: #42

Сообщение Forsker » 29 мар 2017, 22:03

moi писал(а) 29 мар 2017, 19:55:Никакого лайфхака тут нет?)))


Да как-то все просто. Прилетаете в 12.30. Спокойно успеваете на Norwegian в 15.05 (60 евро включая багаж и выбор мест). В полпятого вы уже на автовокзале Олесунна.

С утра на Гейрагер два автобуса (250) - в 9 и 11 часов. Второй стремно впритык стыкуется с басом на Согне. А с первым сами смотрите - хотите ли Вы подарить Олесунну целый день. Нет, тогда бегом на Акслу и утром на автобус в 9.00 (накрайняк 11.00)или "отработать" город по полной программе... к тупикам там или к маяку... выбор есть, а через день в 9.00 выдвинуться в сторону Гейрангера. У автобуса должна быть дна остановка на смотровой в устье Гейрангера. Но она не гарантирована.

Ну или как вариант Хуртенгрутен. Отправление в 9.30. 3 часа в пути. 60 евро.
Forsker
путешественник
 
Сообщения: 1026
Регистрация: 24.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 301 раз.
Возраст: 52
Страны: 6
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Маршрут на июнь без машины: Осло-Флом-Берген-Ставангер, что еще?

Сообщение: #43

Сообщение moi » 14 апр 2017, 12:00

В общем, отмена ночных поездов Ставангер-Осло после 16 июня, отсутствие в "глуши" вакантных отелей на июнь-июль, какие-то невменяемые цены на дневные рейсы у Аэрофлота на сегмент Осло-Москва, вынуждает меня выкинуть Ставангер из маршрута. Как я не крутил даты и варианты, все или неудобно, или бюджет трещит по швам. Оставлю этот регион до следующего раза - прилететь отдельно для покорения Кафедры, Горошины и Языка)

А пока получается вот, что:

24, сб
прилет в Осло 10:40-12:20
ночь в Осло
25, вс
поезд в Ондалснес 08:02-13:23
ночь в Ондалснесе
26, пн
тур Ондалснес-Гейрангер 8:20-11:25 (with Trollstigen and Eagle Road)
тур Гейрангер-Согндал 15:30-19:30 (Flydalsjuvet View Point)
ночь в Согндал
27, вт
автобус Согндал - Каупангер 7:45-8:10
паром Каупангер-Гудваген 9:00-11:40
автобус Гудваген-Флом 11:35-11:55, 12:30-12:50
автобус Флом - Stegastein Viewpoint 14:00-15:30, 15:00-16:30
ночь во Фломе
28, ср
поезд Флом - Мирдал 07:30-08:14; 08:35-09:28
поезд Мирдал - Берген 09:56-12:54; 11:11-13:56
Ночь в Бергене
29, чт
День в Бергене
поезд Берген-Осло 22:59-06:25 (ночной)
30, пт
Вылет из Осло в 9:15

По деньгам может даже получится бюджетнее (пока экономия 6 тыс руб), если 29 июня полететь Берген-Осло SAS'ом 17:30-18:20 или 18:15-19:05 на вылетающий в этот же вечер рейс Аэрофлота 21:25. Но меня смущает такая плотная стыковка с рейсом домой. Вдруг нелетная погода, задержка и можно хорошо застрять) Кто что думает?
moi
активный участник
 
Сообщения: 974
Регистрация: 14.02.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 46
Страны: 32
Отчеты: 1

Re: Re: Маршрут на июнь без машины: Осло-Флом-Берген-Ставангер, что еще?

Сообщение: #44

Сообщение m.e.g » 14 апр 2017, 23:04

moi писал(а) 14 апр 2017, 12:00:Кто что думает?

Если в расписаниях нет ошибок, то все компактно и логично.
Рассмотрите только такое предложение:
26 пн - остановка в Гейрангере на 1 сутки. Водная прогулка, водопад, за которым можно пройти, гейрангерский язычок.
Потерянные сутки компенсировать, приехав в Берген 29-го в 12:54, полдня в Бергене и вечером - на поезд.
Мне кажется так более насыщенно и разумнее: Гейрангер интереснее Бергена. Полдня в Бергене - вполне достаточно. И нет дорогостоящей ночевки в Бергене.
Только надо проверить, что сдвиг на сутки с 26-го по 29-го не вызовет проблем, как там с транспортным расписанием?
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23855
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2445 раз.
Поблагодарили: 4450 раз.
Возраст: 75
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Re: Маршрут на июнь без машины: Осло-Флом-Берген-Ставангер, что еще?

Сообщение: #45

Сообщение moi » 14 апр 2017, 23:15

m.e.g писал(а) 14 апр 2017, 23:04:Только надо проверить, что сдвиг на сутки с 26-го по 29-го не вызовет проблем, как там с транспортным расписанием?


Вызовет) В Согндале и Фломе бюджетных мест в гостиницах уже нет при сдвиге
moi
активный участник
 
Сообщения: 974
Регистрация: 14.02.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 46
Страны: 32
Отчеты: 1

Re: Re: Маршрут на июнь без машины: Осло-Флом-Берген-Ставангер, что еще?

Сообщение: #46

Сообщение m.e.g » 14 апр 2017, 23:47

moi писал(а) 14 апр 2017, 23:15:В Согндале и Фломе бюджетных мест в гостиницах уже нет при сдвиге

Надо искать через разные каналы. Через booking.com, camping.no и другие норвежские агрегаторы, camping.de, через местные системы бронирования (см. visitflam.no), написать непосредственно в гостиницу письмо. Иногда даже позвонить помогает.
Попробуйте, у Вас есть за что бороться.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23855
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2445 раз.
Поблагодарили: 4450 раз.
Возраст: 75
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Re: Маршрут на июнь без машины: Осло-Флом-Берген-Ставангер, что еще?

Сообщение: #47

Сообщение Forsker » 15 апр 2017, 00:20

moi писал(а) 14 апр 2017, 12:00:24, сб
прилет в Осло 10:40-12:20
ночь в Осло


Крюк в Осло. Вечером в субботу. А утром через этот же аэропорт на север. Здорово.

moi писал(а) 14 апр 2017, 12:00:26, пн
тур Ондалснес-Гейрангер 8:20-11:25 (with Trollstigen and Eagle Road)
тур Гейрангер-Согндал 15:30-19:30 (Flydalsjuvet View Point)ночь в Согндал


7 часов в автобусе, даже в хорошем - верная дорога возненавидеть Норвегию. Вот тут то на Гейрангере "убитый" в Осло день и пригодился бы, еще бы на Далсниббу успели.
В Гейрангере SignaTour к водопадам не забыли? 13.30 - 14.30

moi писал(а) 14 апр 2017, 23:15:В Согндале и Фломе бюджетных мест в гостиницах уже нет при сдвиге

Не надо только на букинг расчитывать. Отели на фьордах, часто, в сезон, в букинг и им подобные ничего не выдают. Смотрите на сайты отелей. Например, навсидку, на ваши дни 26-30 еще есть недорогие (для Флома) dobbeltrom в моей любимой Flam Marinahttp://89.236.112.18/. Вид с балкона на фьорд потрясный. Запрашивается предоплата, но можно написать письмо в отель и номер забронируют.

moi писал(а) 14 апр 2017, 12:00:если 29 июня полететь Берген-Осло SAS'ом 17:30-18:20 или 18:15-19:05 на вылетающий в этот же вечер рейс Аэрофлота 21:25. Но меня смущает такая плотная стыковка с рейсом домой. Вдруг нелетная погода, задержка и можно хорошо застрять) Кто что думает?


За нелетную погоду я бы не волновался вообще - Гардермоуэн аэропорт класса IIIa, чтобы летом его закрыть неплохой катаклизЪм нужен. Но при такой непогоде и с Москвы Аэрофлот не сядет, так что торопиться будет некуда .

А если серьезно, то в Гардемоуэне, в зале вылета в представительстве Аэрофлота шикарные тетки (ну тетка конечно одна, просто в разные годы на разных нарывались). Делать им особо нечего (2 рейса в день) и от скуки они всегда на позитиве. Если отбросить мелочи типа помощи в регистрации, то в 2014-м посадили нас на более ранний дневной рейс ("чего тут болтаться будете"), в прошлом, коллега по работе не рассчитал время и опоздал на утренний рейс и уже чисто на автопилоте от отчаянья спросил "а можно вечером?...", разрешили, при наличии мест, пустых мест оказалось пол-салона (полагаю, что такое не прокатит по пятницам и воскресеньям).

19.05 - это немного стремновато, могут быть лихие задержки с багажом, а вот 18.20 - отличный вариант.
Кстати Norwegian тоже неплохой вариант и всего на полтора евро дороже(а если на двоих один чемадан, то и дешевле). Но за эти полтора евро получаем бесплатный выбор мест, Wi-Fi, новый самолет и молодых улыбчивых стюардесс (в отличие от SAS - загона для унылых пенсионерок)
Forsker
путешественник
 
Сообщения: 1026
Регистрация: 24.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 301 раз.
Возраст: 52
Страны: 6
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Re: Маршрут на июнь без машины: Осло-Флом-Берген-Ставангер, что еще?

Сообщение: #48

Сообщение moi » 15 апр 2017, 16:40

Forsker писал(а) 15 апр 2017, 00:20:Крюк в Осло. Вечером в субботу. А утром через этот же аэропорт на север. Здорово.


Иначе а Ондалснесе никак не успеть сходить на Romsdalstrappa

Forsker писал(а) 15 апр 2017, 00:20:В Гейрангере SignaTour к водопадам не забыли? 13.30 - 14.30

Можно рассмотреть этот вариант.

Кстати, озаботился есть ли камеры хранения в Гейрангере. Пишут, что "Yes, there is an area at the Tourist information office where you can leave your luggage. There are no locker facilities"
Как это в реальности выглядит? Просто оставляем багаж добрым сотрудникам офиса?)

Forsker писал(а) 15 апр 2017, 00:20:еще бы на Далсниббу успели.

Может сойду за кащунника, но вид с Далсниббы такой же как и с Flydalsjuvet View Point, только выше. Нет какой-то супер мотивации туда ехать и выделять день на ночевку в Гейрангере

Forsker писал(а) 15 апр 2017, 00:20:19.05 - это немного стремновато, могут быть лихие задержки с багажом

Могут больше часа выдавать?
moi
активный участник
 
Сообщения: 974
Регистрация: 14.02.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 46
Страны: 32
Отчеты: 1

Re: Re: Маршрут на июнь без машины: Осло-Флом-Берген-Ставангер, что еще?

Сообщение: #49

Сообщение Автопутешественник » 15 апр 2017, 16:44

moi писал(а) 15 апр 2017, 16:40:Просто оставляем багаж добрым сотрудникам офиса?)

А что смущает? Только уточните, до которого часа можно забрать.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 22999
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1719 раз.
Поблагодарили: 2904 раз.
Возраст: 53
Страны: 36
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Re: Маршрут на июнь без машины: Осло-Флом-Берген-Ставангер, что еще?

Сообщение: #50

Сообщение moi » 15 апр 2017, 16:46

Ну за сохранность вроде как не волнуюсь. Больше за то, не будет ли офис перегружен оставленными чемоданами, так что не останется мест)
moi
активный участник
 
Сообщения: 974
Регистрация: 14.02.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 46
Страны: 32
Отчеты: 1

Re: Маршрут на июнь без машины: Осло-Флом-Берген-Ставангер, что еще?

Сообщение: #51

Сообщение Автопутешественник » 15 апр 2017, 16:47

Он слегка на отшибе, так что вряд ли. Ориентир на офис - памятник бульдозеру (снегоочистительная машина)
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 22999
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1719 раз.
Поблагодарили: 2904 раз.
Возраст: 53
Страны: 36
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Re: Маршрут на июнь без машины: Осло-Флом-Берген-Ставангер, что еще?

Сообщение: #52

Сообщение Trolll » 15 апр 2017, 20:24

moi писал(а) 15 апр 2017, 16:40:Может сойду за кащунника, но вид с Далсниббы такой же как и с Flydalsjuvet View Point, только выше. Нет какой-то супер мотивации туда ехать и выделять день на ночевку в Гейрангере

В некотором смысле согласен.
А король-то голый Да ещё и деньги за проезд берут
Я с детства склонен к перемене мест........
Аватара пользователя
Trolll
Старожил
 
Сообщения: 26514
Регистрация: 27.03.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 62 раз.
Поблагодарили: 1886 раз.
Возраст: 54
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Маршрут на июнь без машины: Осло-Флом-Берген-Ставангер, что еще?

Сообщение: #53

Сообщение moi » 17 янв 2018, 14:10

По определенным причинам мое путешествие в прошлом году не состоялось. Планирую на этот июль. Общая канва остается примерно той же, но появилось несколько вариаций. Опишу их ниже, а бывалых попрошу оценить, что будет лучше с точки зрения обзорности и практичности. По деньгам выходит почти одинаково.

Вариант 1: Ондалсенс – Гейрангер – Олесунн (автобусами в один день), ночевка в Олесунн и оттуда вечером перелет в Берген, из Бергена стандартный круг по маршруту Nutshell. В общем, здесь Согндал жертвуется, что бы посмотреть Олесунн

Вариант 2: Гейрангер – Согндал автобусом, ночевка в Согндал, потом автобусом Согндал – Флом. Там заночевать, посмотрев в эти сутки пребывания Stegastein и сделав круг Флом – Мирдал – Флом. Уплыть из Флома в Берген на пароме, что заменит натшельский осмотр фьордов Флом – Гудваген. Вариант прельщает тем, что по минимуму использует нестабильная норвежская жд и попадание в натшельский поток туристов.

Вариант 3 (похожий на 2): приезжаю также во Флом автобусом, ночую там. Но при этом во время пребывания делаю круг Флом – Гудваген – Флом для осмотра фьорда (паром + автобус), а отбываю в Берген поездами: Флом – Мирдал – Берген.

Вариант 4 (как задумывался изначально): Согндал - Каупангер (такси, автобус в июле к парому как-то не сочетался в прошлом году), паром Каупангер-Гудваген, автобус Гудваген-Флом, ночевка во Фломе. Дальше либо паром Флома – Берген, либо поезд Флом – Мирдал – Берген.

Выслушаю советы, критику) Благодарю!
moi
активный участник
 
Сообщения: 974
Регистрация: 14.02.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 46
Страны: 32
Отчеты: 1

Re: Re: Маршрут на июнь без машины: Осло-Флом-Берген-Ставангер, что еще?

Сообщение: #54

Сообщение Forsker » 17 янв 2018, 21:25

moi писал(а) 17 янв 2018, 14:10:Вариант 1: Ондалсенс – Гейрангер – Олесунн (автобусами в один день), ночевка в Олесунн и оттуда вечером перелет в Берген, из Бергена стандартный круг по маршруту Nutshell. В общем, здесь Согндал жертвуется, что бы посмотреть Олесунн


Именно автобусами? Если только басами, то сами водопады не увидите. Если бас-паром-бас, то надо тщательно сверить расписания, поскольку такая "волна" одним днем довольно напряженная.

Ну и сам вариант не очень - потеря целого дня ради 418 ступенек Акслы (час) и центральной части Олесунна (полчаса-час). Да и сама дорога Гейрангер – Олесунн довольно тосклива.
Впрочем натшел Берген-Флом - тоже не праздник логистики. Сначала катитесь на фьорды, потом той же дорогой, через те же интерьеры обратно.

moi писал(а) 17 янв 2018, 14:10:Уплыть из Флома в Берген на пароме, что заменит натшельский осмотр фьордов Флом – Гудваген.


Не заменит, поскольку эта штука в Нерей-фьорд (тот который Наследство) не заходит, а тупо шпарит по середине огромного Согнефьорда. Два км до одного берега и два км до другого. Плюс конский ценник без всяких онлайн скидок (раньше были).
И да, это не паром, а expressboat, как правильно на русский перевести не знаю, ну пусть будет скоростной кораблик.

moi писал(а) 17 янв 2018, 14:10:минимуму использует нестабильная норвежская жд

Участок Мирдаль-Берген - это "священная корова" норвежского туризма. Какие-то девиации в летнем расписании тут случаются только при серьезных природных катаклизЬмах. И пусть в Осло S мегаковырялки и Осло-Берген отменен. Не беда - поскольку из Мирдаля в Берген ходят электрички.

moi писал(а) 17 янв 2018, 14:10:попадание в натшельский поток туристов

Это опечатка? Если опечатка, то с катером вы в этот поток как раз и попадаете. Если нет - то тогда совсем не понимаю в чем радость - толпой на катере...

Ну типа так для начала...
Forsker
путешественник
 
Сообщения: 1026
Регистрация: 24.03.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 301 раз.
Возраст: 52
Страны: 6
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Re: Маршрут на июнь без машины: Осло-Флом-Берген-Ставангер, что еще?

Сообщение: #55

Сообщение moi » 19 янв 2018, 06:07

Forsker писал(а) 17 янв 2018, 21:25:Участок Мирдаль-Берген - это "священная корова" норвежского туризма.


А какова вероятность рем.работ на участке Осло - Домбос - Ондалснес?
moi
активный участник
 
Сообщения: 974
Регистрация: 14.02.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 46
Страны: 32
Отчеты: 1

Re: Re: Маршрут на июнь без машины: Осло-Флом-Берген-Ставангер, что еще?

Сообщение: #56

Сообщение Автопутешественник » 19 янв 2018, 06:23

moi писал(а) 19 янв 2018, 06:07:А какова вероятность рем.работ на участке

Всегда есть информация на www.vegvesen.no
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 22999
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1719 раз.
Поблагодарили: 2904 раз.
Возраст: 53
Страны: 36
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Re: Маршрут на июнь без машины: Осло-Флом-Берген-Ставангер, что еще?

Сообщение: #57

Сообщение moi » 19 янв 2018, 06:32

Автопутешественник писал(а) 19 янв 2018, 06:23:Всегда есть информация на vesvegen.no


Это как я понимаю оперативная информация, а мне хотелось бы узнать общую вероятность и именно для жд-дороги
moi
активный участник
 
Сообщения: 974
Регистрация: 14.02.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 46
Страны: 32
Отчеты: 1

Re: Re: Маршрут на июнь без машины: Осло-Флом-Берген-Ставангер, что еще?

Сообщение: #58

Сообщение Автопутешественник » 19 янв 2018, 09:01

moi писал(а) 19 янв 2018, 06:32:и именно для жд-дороги

Тогда Вам явно сюда Железные дороги в Норвегии NSB. Покупка билетов
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 22999
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1719 раз.
Поблагодарили: 2904 раз.
Возраст: 53
Страны: 36
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Re: Маршрут на июнь без машины: Осло-Флом-Берген-Ставангер, что еще?

Сообщение: #59

Сообщение m.e.g » 20 янв 2018, 02:56

moi писал(а) 17 янв 2018, 14:10:Вариант 1: Ондалсенс – Гейрангер – Олесунн (автобусами в один день), ночевка в Олесунн и оттуда вечером перелет в Берген, из Бергена стандартный круг по маршруту Nutshell. В общем, здесь Согндал жертвуется, что бы посмотреть Олесунн

Бегом-бегом мимо красивых природных мест истинной Норвегии с той только целью, чтобы провести в городе Олесунне целый день, хотя на него достаточно 2-3 часов.
moi писал(а) 17 янв 2018, 14:10:сделав круг Флом – Мирдал – Флом.

Вообще-то в одну сторону достаточно.
moi писал(а) 17 янв 2018, 14:10:Уплыть из Флома в Берген на пароме, что заменит натшельский осмотр фьордов Флом – Гудваген.

Совсем не заменит.
moi писал(а) 17 янв 2018, 14:10:Вариант 3 (похожий на 2): приезжаю также во Флом автобусом, ночую там. Но при этом во время пребывания делаю круг Флом – Гудваген – Флом для осмотра фьорда (паром + автобус), а отбываю в Берген поездами: Флом – Мирдал – Берген.

Этот вариант гораздо разумнее.
Аватара пользователя
m.e.g
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 23855
Регистрация: 18.07.2011
Город: СПб
Благодарил (а): 2445 раз.
Поблагодарили: 4450 раз.
Возраст: 75
Страны: 28
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Re: Маршрут на июнь без машины: Осло-Флом-Берген-Ставангер, что еще?

Сообщение: #60

Сообщение moi » 20 янв 2018, 11:44

m.e.g писал(а) 20 янв 2018, 02:56:Этот вариант гораздо разумнее.


Всем спасибо. Думаю на этом варианте и остановлюсь.

Есть вопрос по посещению обзорной точки Stalheim. Есть ли к ней какие-то экскурсионные автобус из Гудвагена и Флома с возвращением в оные? По типу довезли, пофотографировались и обратно. Или там останавливаются только натшельские автобусы, выполняющие рейс Восс-Гудваген?
moi
активный участник
 
Сообщения: 974
Регистрация: 14.02.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 102 раз.
Возраст: 46
Страны: 32
Отчеты: 1

Пред.След.



Список форумовЕВРОПА форумНОРВЕГИЯ форумМаршруты по Норвегии



Включить мобильный стиль