Япония в апреле 2018 - прошу помочь с маршрутом

Обсуждение, креатив маршрутов по Японии. Вы пишите места, которые хотите посетить, вам советуют оптимальную логистику по месту

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

Япония в апреле 2018 - прошу помочь с маршрутом

Сообщение: #1

Сообщение kid_me » 17 янв 2018, 21:16

Всем привет. Едем с мужем в апреле в Японию. Прошу помочь с оптимизацией маршрута.

5 апреля - прилетаем в 8.20. Как раз сильно захочется спать, поэтому день будет легким и посвящен созерцанию сакуры. Для галочки хочу заглянуть в парк Уэно (где-то там и возьмем отель, плюс удобно из аэропорта на экспрессе добираться), для красоты - в Синдзюку. Если будут силы и время (что вряд ли), после Уэно заедем в храм Сэнсо-Дзи, Asahi art Square, парк Сумида.

6 апреля - на электричке Odakyu едем в Хаконе, покупаем на месте Hakone Free Pass. Ночь в рекане.
Правда, я так и не поняла, стоит Хаконе посещения или нет, но как-то заинтересовала Кипящая долина, и очень хочется сплавать по озеру, вдруг повезет увидеть Фудзи. А вообще, был соблазн провести этот день в японских Альпах, особенно интересны Сирака-Го или Гокаяма (знаю, что людно, но ведь красиво как!), однако дорога будет долгой и утомительной, потому придется пожертвовать этим вариантом... Правильно делаю?).

7 апреля - утром активируем JR Pass и едем из Хаконе в Осаку. Ориентировочно прибудем около 12.00-13.00. Надеюсь успеть посетить Замок Осаки, Храм Ситэнно-дзи, увидеть Умеду и вечером погулять на Дотонбори. Ночевка.
Еще заинтересовал аквариум - классный он там? Были только в бангкокском, очень понравился.

8 апреля - рано утром отправляем чемодан в Киото, сами едем в Йосино. От Osaka's Tennoji Station до Yoshino-guchi (JR Pass), пересадка на Kintetsu Yoshino Line и до Yoshino. Там на автобусе перемещаемся между Lower и Middle Part.
На парк уйдет часа 3, затем возвращаемся на Yoshino-guchi и едем в сторону горы Койасан - до станции Hashimoto. Там пересаживаемся на Nankai Private line и доезжаем до Gokurakubashi. Потом на фуникулере до ехать до Koyasan Bus Station и на автобусе до монастыря. Для переездов покупаем местный двухдневный билет.
Пока что все это кажется очень страшным, одни переезды)). Но по расчету времени вроде управляемся.
В любом случае, в монастыре должны быть до 17.30, чтобы успеть на ужин. Вечером идем на экскурсию по кладбищу.
Вопрос: есть ли смысл ехать так далеко ради одной ночи или в монастыре можно заночевать в другом месте? Важно, чтоб оно было атмосферным и необычным, пусть и коммерческим.

9 апреля - как пишут, побудка в монастыре ранняя, потому после завтрака не мешкаем и едем в Нару: Храм Тодайдзи, парк Нара, если зацепит, еще храмы.
Потом Киото - если приедем засветла, идем гулять к Императорскому дворцу и вечером гуляем по Гийону (там заказываем чайную церемонию). Также идем в Maruyama Park смотреть на дерево плакучей сакуры (Shidarezakura) с подсветкой (а если не успеем, то на следующий вечер).
10 апреля - Киото. Утром посещаем Сад камней, Кинкаку-дзи, Киёмидзу-дэра.
В 16.30 заходим в Фусими Инари. Читала, что ближе к закрытию толпы спадают (нужно для фото), если успеем - заберемся наверх посмотреть на закат.

11 апреля - ранним утром едем в бамбуковый лес (в 9 уже сильно людно, да?). Досматриваем в Киото то, что не успели досмотреть (например, Замок Нидзе) и вечером выезжаем к Окуносиме - острову кроликов. Ночевка в районе Тадануми.

12 апреля - с утра пораньше едем на остров кроликов. Место для галочки, фоток и атмосферы). После этого перемещаемся Ицукусиму, часам к 15.00-16.00 прибудем. Ночь в рекане.

13 апреля - с утра пораньше едем в Хиросиму, оставляем вещи на станции. Смотрим Мемориальный музей мира в Хиросиме, Парк Мира, Замок Карпа. Далее едем в Химедзи (дабы успеть к 16-17.00, от станции вроде идти 20 минут). Часовая прогулка вокруг замка, возвращение на станцию и переезд в Токио. Последний день JR Pass.

14 апреля - День в Токио. Утром - район Харадзюку и храм Мейдзи. После обеда едем на остров Одайба: Музей будущего Miraikai, робот Гундам, Статуя свободы, Радужный мост.

15 апреля - Однодневная поездка за город. Пока не знаю куда, хотела к пагоде в Кавагучико фоток ради, но сакуру можем и не застать. Храмы и замки не хочу, лучше природа и спокойствие (хотя это будет воскресение). Думала, может, съездить к океану. Где красиво? Может, в район Йокогамы?

16 апреля - День в Токио. Утром суши на рыбном рынке Цукидзи, далее часы Миядзаки, район Гинза, Императорский дворец, район Akihabara. Закат встречаем на обзорной площадке в мэрии.

17 апреля - День в Токио. Досматриваем то, что не досмотрели, шопимся. В 22.55 вылет домой.

Была идея поехать в Дисней Си на день, но правильно ли я понимаю, что шансов не стоять в очереди по 2 часа нет даже в будний день в середине апреля?
Заранее всех благодарю за помощь.
kid_me
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 30.04.2014
Город: Киев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский
лучший маршрут по Японии

Re: Япония в апреле 2018 - прошу помочь с маршрутом

Сообщение: #2

Сообщение raintower » 18 янв 2018, 16:12

kid_me писал(а) 17 янв 2018, 21:16:Как раз сильно захочется спать, поэтому день будет легким и посвящен созерцанию сакуры.


Рискуете проспать всю сакуру))) Вообще, 5 апреля шансы застать сакуру в Токио довольно высоки, но для полноценного ханами лучше выделить отдельный день. В Токио много мест для созерцания сакуры, например Чидоригафучи околосада Императорского дворца. А в Синдзюку-гёэн, особенно после Уэно, рискуете не успеть, т.к. вход в него только до 16:00.

kid_me писал(а) 17 янв 2018, 21:16:Правда, я так и не поняла, стоит Хаконе посещения или нет, но как-то заинтересовала Кипящая долина, и очень хочется сплавать по озеру, вдруг повезет увидеть Фудзи.


Само по себе Хаконе посещения, конечно, стоит, но это в первую очередь курорт на горячих источниках и туристический аттракцион. Овакудани - далеко не лучшее дзигоку в Японии, но самое легкодоступное из Токио, да других по вашему маршруту и нет, так что можно посетить, но учтите, что она закрыта на вход уже многие годы. Так, со стороны посмотреть и с канатной дороги.

kid_me писал(а) 17 янв 2018, 21:16:А вообще, был соблазн провести этот день в японских Альпах, особенно интересны Сирака-Го или Гокаяма (знаю, что людно, но ведь красиво как!), однако дорога будет долгой и утомительной, потому придется пожертвовать этим вариантом... Правильно делаю?).


Рано встать и поздно лечь, 14 часов дороги и пересадок ради 2 часов деревни? Ехать в Сиракава-го из Токио одним днем - однозначно дурацкая идея. Ладно бы в Такаяме на ночь остановились (только куда ее впихнуть?), а утром первым автобусом в Сиракаву, еще был бы смысл. Такаяма - прекрасный город, но, наверное, не для первой поездки.

kid_me писал(а) 17 янв 2018, 21:16:7 апреля - утром активируем JR Pass и едем из Хаконе в Осаку. Ориентировочно прибудем около 12.00-13.00. Надеюсь успеть посетить Замок Осаки, Храм Ситэнно-дзи, увидеть Умеду и вечером погулять на Дотонбори.


Дневной переезд - уже не очень, причем в самое "вкусное" время. А если рёкан хороший, то и уезжать ни свет ни заря не будет желания, так в Осаке не раньше двух окажетесь. По пунктам, ибо точки очень разбросаны: 1) Замок Осаки можно посмотреть снаружи, погулять по парку, наверняка сакура будет, поэтому может занять 2-3 часа. 2) Ситеннодзи - неплохой храм. Для Осаки. Ввиду поездки в Киото его посещение не обязательно. Гораздо интереснее святилище Сумиеси-Таяся, но оно еще дальше на юг, а у вас времени нет. 3) Умеда - только если смотровая? И то сомнительно. Ибо шумный торгово-деловой район, этакая осакская Гинза. 4) Дотомбори - ок. 5) Синсекай еще стоит посетить.

kid_me писал(а) 17 янв 2018, 21:16:Еще заинтересовал аквариум - классный он там?


Ну, неплохой. Только с учетом замка вы в него не успеете. Но можно совместить аквариум + Дотомбори, плюс недалеко от аквариума еще одна смотровая с видом на залив, Космо-плаза. Правда, ради сакуры все же стоит ограничиться планом Замок+Синсекай+Дотомбори.

kid_me писал(а) 17 янв 2018, 21:16:рано утром отправляем чемодан в Киото, сами едем в Йосино.


В случае поздней весны есть риск остаться без сакуры. А если она там будет, то 3 часа, да еще и на такую огромную местность, явно маловато. Ханами - это все-таки не беготня от одной фототочки к другой.

kid_me писал(а) 17 янв 2018, 21:16:Пока что все это кажется очень страшным, одни переезды))


Не то слово.

kid_me писал(а) 17 янв 2018, 21:16:Вопрос: есть ли смысл ехать так далеко ради одной ночи или в монастыре можно заночевать в другом месте? Важно, чтоб оно было атмосферным и необычным, пусть и коммерческим.


Ну, можно подобрать хороший рёкан в Хаконе, а вообще атмосферность для меня точно не в ночевке проявляется. Та же Такаяма для меня - очень атмосферное место. Плюс, еда в монастыре довольно своеобразная, вегетарианская, много сои. Наконец, это скорее место оправления культа все-таки, и если этот фактор для вас не важен, так по удобствам от хорошего рёкана монастырь отличается явно не в лучшую сторону.

Хуже всего то, что на горе Коясан есть много чего посмотреть: многочисленные уникальные храмы, павильоны, ворота, пагоды, виды с горы, кладбище. Но у вас будет только ночевка. То есть атмосферой места, столь желаемой, вряд ли проникнетесь.

kid_me писал(а) 17 янв 2018, 21:16:потому после завтрака не мешкаем и едем в Нару:


Насколько я помню, часа 3, не меньше. Довольно неудачно.
В Киото засветло вряд ли приедете, но Гиону это не сильно помешает. Во время цветения сакуры в Киото можно прогуляться по тропе философов. Правда, в случае ранней весны может быть поздновато. Наверное, стоит поменять местами Киото и Ёсино.

kid_me писал(а) 17 янв 2018, 21:16:После этого перемещаемся Ицукусиму, часам к 15.00-16.00 прибудем. Ночь в рекане.
13 апреля - с утра пораньше едем в Хиросиму,


Вопрос: а зачем тогда вы вообще на Ицукусиму приезжали? То есть ровно то же, что и с Коясан. Ну допустим, Тории и главное святилище вы посмотрите, а больше ведь ничего не успеете. Кстати, олени там не хуже, чем в Наре.

kid_me писал(а) 17 янв 2018, 21:16:Утром - район Харадзюку и храм Мейдзи.


Харадзюку (если вы не об Омотесандо, а о Такесита-дори), как и Сибуя, лучше вечером. Да, будут толпы народу, но ради этого туда и ездят))

kid_me писал(а) 17 янв 2018, 21:16:Пока не знаю куда, хотела к пагоде в Кавагучико фоток ради, но сакуру можем и не застать.


Обычно сакура там позже зацветает. Советую сдвинуть все ваши планы на один день за счет вот этого "пустого" дня, чтобы 6-го был еще день на Токио: как раз сакуру не спеша досмотрите, и от перелета будет время отдохнуть, а не срываться следующим же утром в Хаконе или куда бы то ни было.

kid_me писал(а) 17 янв 2018, 21:16:лучше природа и спокойствие (хотя это будет воскресение). Думала, может, съездить к океану. Где красиво? Может, в район Йокогамы?


Йокогама с природой и спокойствием не совместимы. У вас же будет день на Окуносиме, Миядзиме - там хоть и не Тихий Океан (так и в Йокогаме всего лишь залив), но природы и спокойствия явно больше. Вообще вблизи от Токио описанного вами местечка не припомню. Уж точно не Камакура, с природой на побережье там напряженка.

kid_me писал(а) 17 янв 2018, 21:16:День в Токио. Утром суши на рыбном рынке Цукидзи, далее часы Миядзаки, район Гинза, Императорский дворец, район Akihabara. Закат встречаем на обзорной площадке в мэрии.


Чувствую, устанете и не успеете. Особенно к закату в мэрию Синдзюку. Вообще, там площадка со стеклами, будет мутновато видно, да еще и толпы народу даже вне всякого заката, а на закат поди еще и очереди будут. От Акихабары логичнее явно Скайтри или Роппонги. А вообще Акибу лучше на воскресенье ставить, когда там дорогу перекрывают.

kid_me писал(а) 17 янв 2018, 21:16:но правильно ли я понимаю, что шансов не стоять в очереди по 2 часа нет даже в будний день в середине апреля?


Шансы есть, но... очень небольшие.
raintower
почетный путешественник
 
Сообщения: 2537
Регистрация: 12.03.2013
Город: Омск
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 325 раз.
Возраст: 44
Страны: 10
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Япония в апреле 2018 - прошу помочь с маршрутом

Сообщение: #3

Сообщение Дмитрий Костин » 18 янв 2018, 17:26

raintower писал(а) 18 янв 2018, 16:12:Правда, ради сакуры все же стоит ограничиться планом Замок+Синсекай+Дотомбори.

raintower писал(а) 18 янв 2018, 16:12: 5) Синсекай еще стоит посетить.

Не нужно Shinsekai в первую поездку, ибо есть риск, что неофиты неправильно поймут это место.
Лучше пусть потратят это время на Удзи - тут и сакура цветет и посмотреть есть на что.
Аватара пользователя
Дмитрий Костин
почетный путешественник
 
Сообщения: 4279
Регистрация: 03.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 198 раз.
Поблагодарили: 638 раз.
Возраст: 43
Страны: 4
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Япония в апреле 2018 - прошу помочь с маршрутом

Сообщение: #4

Сообщение kid_me » 19 янв 2018, 01:44

Senor Coconut писал(а) 18 янв 2018, 17:26:Не нужно Shinsekai в первую поездку, ибо есть риск, что неофиты неправильно поймут это место.
Лучше пусть потратят это время на Удзи - тут и сакура цветет и посмотреть есть на что.


О Синсекае я, кстати, думала - именно из-за того, что многие пишут, что место не для всех, прям интересно стало). Но такая программа, что увы, непонятно, успеем ли(.

А вот Удзи по фоткам очень понравился, только вот не влазит в программу, эх(.
kid_me
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 30.04.2014
Город: Киев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Япония в апреле 2018 - прошу помочь с маршрутом

Сообщение: #5

Сообщение kid_me » 19 янв 2018, 02:18

raintower писал(а) 18 янв 2018, 16:12: Рискуете проспать всю сакуру))) Вообще, 5 апреля шансы застать сакуру в Токио довольно высоки, но для полноценного ханами лучше выделить отдельный день.


Вот этот первый день для этого и будет). Кемарить под сакурой - разве не прекрасно?) Или велики шансы, что из-за толпы негде будет даже присесть? Может, стоит пожертвовать парком Уэно и сразу пойти в Синдзюку-гёэн? Там вроде как поменьше людей.

raintower писал(а) 18 янв 2018, 16:12: Само по себе Хаконе посещения, конечно, стоит, но это в первую очередь курорт на горячих источниках и туристический аттракцион.

Хм... Сами источники и онсены нас не сильно интересуют, если честно, скорее, возможность пожить в рекане на лоне природы + увидеть ту самую кипящую долину с канатки + если повезет, Фудзи.
Я еще думала, Хаконе или Кавагучико, но в Кавагучико нет долины, а из плюсов - только лучший вид на Фудзи... Альтернатив не нашла, придется таки в Хаконе ехать.

raintower писал(а) 18 янв 2018, 16:12:Дневной переезд - уже не очень, причем в самое "вкусное" время. А если рёкан хороший, то и уезжать ни свет ни заря не будет желания, так в Осаке не раньше двух окажетесь.

Я тоже об этом думала, но, к сожалению, нет возможности поехать вечером - нужно активировать JR Pass утром, дабы в 7-й день его действия вечером доехать до Токио.

raintower писал(а) 18 янв 2018, 16:12: В случае поздней весны есть риск остаться без сакуры. А если она там будет, то 3 часа, да еще и на такую огромную местность, явно маловато. Ханами - это все-таки не беготня от одной фототочки к другой.

Тогда, наверное, есть смысл сразу из Осаки поехать на гору Койасан, заодно будет больше времени атмосферой проникнуться и что-то увидеть. Просто обидно было Йосино проезжать, оно ж почти по пути, ну да ладно).

raintower писал(а) 18 янв 2018, 16:12: В Киото засветло вряд ли приедете, но Гиону это не сильно помешает. Во время цветения сакуры в Киото можно прогуляться по тропе философов. Правда, в случае ранней весны может быть поздновато. Наверное, стоит поменять местами Киото и Ёсино.:

А один-два дня действительно могут все решить? Тк менять местами и ставить Киото на выходной день не хочется, еще более людно будет, и отелей свободных меньше.

raintower писал(а) 18 янв 2018, 16:12: Вопрос: а зачем тогда вы вообще на Ицукусиму приезжали? То есть ровно то же, что и с Коясан. Ну допустим, Тории и главное святилище вы посмотрите, а больше ведь ничего не успеете. Кстати, олени там не хуже, чем в Наре.


А что еще нужно успеть? Я так поняла, это и есть все достопримечательности, ну и подъем на гору. Но по фоткам открывающийся вид со смотровой хоть и красив, но как-то похож на некоторые другие виды в Азии). Или это фото плохо передают.

raintower писал(а) 18 янв 2018, 16:12: Харадзюку (если вы не об Омотесандо, а о Такесита-дори), как и Сибуя, лучше вечером. Да, будут толпы народу, но ради этого туда и ездят))

Я про улицу, где тусит молодежь со всяких субкультур, вычитала, что на Такесита-дори их можно увидеть по утрам в воскресенье. Если по вечерам, тем лучше).

raintower писал(а) 18 янв 2018, 16:12: Особенно к закату в мэрию Синдзюку. Вообще, там площадка со стеклами, будет мутновато видно, да еще и толпы народу даже вне всякого заката, а на закат поди еще и очереди будут. От Акихабары логичнее явно Скайтри или Роппонги. А вообще Акибу лучше на воскресенье ставить, когда там дорогу перекрывают.

Дельно, благодарю).
kid_me
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 30.04.2014
Город: Киев
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Япония в апреле 2018 - прошу помочь с маршрутом

Сообщение: #6

Сообщение Дмитрий Костин » 19 янв 2018, 02:36

kid_me писал(а) 19 янв 2018, 01:44:А вот Удзи по фоткам очень понравился, только вот не влазит в программу, эх(.

Почему не влазит?
Можно просто передвинуть все на один день дальше, пожертвовав этим днем:
15 апреля - Однодневная поездка за город. Пока не знаю куда, хотела к пагоде в Кавагучико фоток ради, но сакуру можем и не застать. Храмы и замки не хочу, лучше природа и спокойствие (хотя это будет воскресение). Думала, может, съездить к океану. Где красиво? Может, в район Йокогамы?

Удзи гораздо симпатичнее бетонной Йокогамы и там хватает и природы и спокойствия.
kid_me писал(а) 19 янв 2018, 01:44:именно из-за того, что многие пишут, что место не для всех, прям интересно стало). Но такая программа, что увы, непонятно, успеем ли(.

Это очень ностальгическое место(для японцев от 50+), которое тесно связано с японской культурой/фольклором. Shinsekai такая же визитка Осаки, лет 30-40 назад, как сейчас Dotonbori для Осаки, или как Сусукино в Саппоро, или как Токио тауэр для Токио, лет 20 назад. Иностранцы там просто ничего не поймут и не почувствуют и без соответствующей подготовки для них посещение этого района - потерянное время.
Аватара пользователя
Дмитрий Костин
почетный путешественник
 
Сообщения: 4279
Регистрация: 03.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 198 раз.
Поблагодарили: 638 раз.
Возраст: 43
Страны: 4
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Япония в апреле 2018 - прошу помочь с маршрутом

Сообщение: #7

Сообщение Aki Sora » 01 фев 2018, 12:51

Что-то слишком много всего в сжатые сроки. У вас будет большая часть времени уходить на переезды, и всё будете бегом осматривать.
Aki Sora
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 19.01.2016
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 29
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Япония в апреле 2018 - прошу помочь с маршрутом

Сообщение: #8

Сообщение Lana8 » 02 фев 2018, 05:58

В Токио смотровая площадка на вечер лучше не мерия, а Роппонги хиллз: http://www.roppongihills.com.e.nt.hp.tr ... servatory/
Особенно если фотографируете. Там открытая площадка вокруг вертолетной площадки на самом верху. Это за отдельную плату, когда билет покупаете, сразу берите с "открытой площадкой". На самой смотровой окна до пола и прекрасный вид на Токийскую башню и залив. Есть приятное кафе (иногда с живой музыкой). В стоимость входит посещение музея современного искусства (иногда бывают интересные выставки).
На смотровую площадку в мерии можно забраться когда по Мейздзи Дзингу гулять будете. Там даже пешком не далеко.

Для наблюдения природы и моря если выезжать на день в сторону Йокогамы есть остров Эносима: https://wikitravel.org/en/Enoshima
Можно за день посмотреть Камакуру- Эносима и вечером поужинать- погулять в Йокогаме или там же заночевать...
С побережья в Камакуре видно Фудзи (если с погодой повезет). В Камакуре если будет уже тепло там как раз хорошая пешая прогулка от Большого Будды через храм Hase до берега моря.
Lana8
активный участник
 
Сообщения: 579
Регистрация: 31.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Возраст: 49

Re: Япония в апреле 2018 - прошу помочь с маршрутом

Сообщение: #9

Сообщение Galina_v » 02 фев 2018, 06:07

Зато у площадки с мэрии есть один неоспоримый плюс, она бесплатна:)
Я за право народов решать свою судьбу самостоятельно, без вторжений извне, и за суверенитет каждой страны
Аватара пользователя
Galina_v
почетный путешественник
 
Сообщения: 3001
Регистрация: 03.02.2012
Город: Владивосток
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 649 раз.
Возраст: 55
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Япония в апреле 2018 - прошу помочь с маршрутом

Сообщение: #10

Сообщение Lana8 » 02 фев 2018, 07:36

Galina_v писал(а) 02 фев 2018, 06:07:Зато у площадки с мэрии есть один неоспоримый плюс, она бесплатна:)

Ну это то да...
По секрету всему свету: на площадке перед Роппонги Хиллз (где "паук") слева есть "балкон- курилка" и от туда ночью открывается замечательный "бесплатный" вид на Токийскую башню. Экономным путешественникам и путешествующим "бедным студентам" можно "за платно" наверх не подниматься, а просто внизу прогуляться и красоты понаблюдать )
Lana8
активный участник
 
Сообщения: 579
Регистрация: 31.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Возраст: 49




Список форумовАЗИЯ форумЯПОНИЯ форумМаршруты по Японии, что посмотреть



Включить мобильный стиль