Огненная Земля и Южная Патагония в конце октября

[lalexand]

Прошу совета по маршруту по Южной Патагонии и Огненной Земле в последней декаде октября 2017 г. Вероятно будет 5-6 дней и арендованная машина.

Конкретно пока интересует следующее:

-Пингвины в это время уже есть? В какую колонию лучше?
-По поводу парка Торрес-дель-Пайне, если с ночевкой, но не в палатке и не в общих комнатах, что посоветуете по приемлимой цене? Как лучше построить тиа маршрут дня на 2 без длинных пеших переходов и альпинизма?
-Читал советы про поездки на кораблике и захватывающие виды: это в вышеуказанном парке?
-Стоит ли плыть/лететь в Пуэрто Вильямс и/или Порвенир? Как я понимаю, сами эти поселения не представляют большого интереса, но может быть могут служить отправной точкой для более интересных мест?

Возможно будет еще 3-4 дня (то есть всего 9-10) - имеет смысл посетить Аргентинскую часть и доехать до Ушуаи)?

[psiros]

-По поводу парка Торрес-дель-Пайне, если с ночевкой, но не в палатке и не в общих комнатах, что посоветуете по приемлимой цене?

Мы ночевали в Пуэрто-Наталесе, El Sendero. Цена низкая, но сарай сараем (хотя жить можно). С другой стороны, чего ещё ожидать за 50 баксов с номера?
Если будет ещё 3-4 дня, разумнее их не на Огненную Землю тратить, а на аргентинскую часть к северу от Торрес-дель-Пайне - на Лос Гласьярес, ледник Перито-Морено и гору Фицрой. Только не забудьте оформить за неделю до пересечения границы разрешение на въезд в Аргентину на арендованном авто, это примерно 260 баксов стоит, и на месте это сделать нельзя, только заранее. Можете написать в прокатную контору и сразу попросить сделать такие бумаги, чтобы получить их вместе с машиной.
Тогда после Торрес-дель-Пайне следующая ночёвка в Эль-Калафате, потом где-нибудь у горы Фицрой, потом на обратном пути в Эль-Калафате, а потом уже возвращаетесь в Пунта-Аренас (мы выехали из Калафате в 6 утра, а уже в 13 часов сдавали машину в аэропорту Пунта-Аренаса).

[Nilgiri]

[quote="lalexand";p=8055907]Прошу совета по маршруту по Южной Патагонии и Огненной Земле в последней декаде октября 2017 г. Вероятно будет 5-6 дней и арендованная машина.

-По поводу парка Торрес-дель-Пайне, если с ночевкой, но не в палатке и не в общих комнатах, что посоветуете по приемлимой цене? Как лучше построить тиа маршрут дня на 2 без длинных пеших переходов и альпинизма?

Приемлемые цены в вашем случае выглядят так: вне парка номер в Hosteria Lago Tyndall стоит 150$, ночевка в парке в отдельных номерах возможна не везде, кабаньос есть в Лос Куэрнос, сингл 310$, с питанием FB 390$. Два дня это переночевать - посмотреть Торресы, переехать на другую сторону парка и бегом посмотреть ледник.

[lalexand]

В основном определился с датами: прилет в Чили утром 14/10 вылет назад в полдень 30/10 или 31/10. При этом 14-16/10: Сантьяго, как минимум 16-19/10 - Вальдивиа (там частично по работе, будет свободное время и машина, но ночевка в Вальдивии).

До Патагонии хотел бы еще посвятить пару дней на остров Chiloe и/или окрестности Пуэрто Варас (по совету приглашающей стороны). Как посоветуете распределить время и составить маршрут? Покинуть Вальдивию или можно за день туда-назад?
Вылет дальше в Патагонию (Пунта Аренас) возможен как из Вальдивии через Сантьяго, так и из Пуэрто Монт.

Потом лечу в Патагонию, где будет 7-9 дней.
Как посоветуете составить маршрут по дням (будет машина) чтобы и Огненную Землю захватитить и парк Торрес-дель-Пайне: без беготни но и без долгих пеших переходов и ночевки в палатках?

Как альтернатива, вместо Чилийской Патагонии, перелететь из Сантьяго в Ушуаю и путешествовать по Аргентинской части. Как тогда построить маршрут, но чтобы 29/10 или 30/10 вернуться в Сантьяго.

Буду особо благодарен за вариант маршрута и план по дням, если вообще такое возможно за указанный срок и по разумным ценам, совместить Чилийскую и Аргентинскую части Патагонии/Огненной Земли (но по прежнему вылет назад из Сантьяго). Про сбор в $260 за переезд на арендованной машине понял из предыдущего ответа.

[psiros]

Как альтернатива, вместо Чилийской Патагонии, перелететь из Сантьяго в Ушуаю и путешествовать по Аргентинской части.

Перелететь из Сантьяго в Ушуаю будет достаточно дорого. В разы дешевле в Пунта-Аренас, а уже оттуда в Ушуаю автобусом (если уж не хотите арендовать машину и оформлять это разрешение). Автобус в пути примерно 11 часов, как раз световой день, даже чуть меньше.

[lalexand]

Цены на авиабилеты я предварительно проверил. В Пунта-Аренас туда и назад начиная с $150 (с багажом), в Ушуаю - начиная с $350. Разница существенная, но не критичная, хотя, видимо тоже день теряется из-за пересадок. А OW из Ушуаи в Сантьяго стоит почти столько же, сколько и RT - это если на автобусе в Ушуаю из П-Аренс. Еще проверяю возврат в Европу из Буэнос Айреса, но пока из того, что видел - крайне невыгодно.
Я так же читал про паром+автобус в Ушуаю из Пуэрто Вильямс (куда каждый день есть полет из П-Аренас за ~$100), но вроде он начнет ходить только в декабре.

Вопрос: действительно ли аргентинская сторона интереснее и стоит этих приключений?

[psiros]

Вопрос: действительно ли аргентинская сторона интереснее и стоит этих приключений?

Из Пунта-Аренаса однозначно, на мой взгляд, нужно съездить в аргентинский парк Лос-Гласьярес (ледник Перито-Морено и гора Фицрой, по дню на каждый пункт, это минимум). Я не говорю, что это интереснее, чем Торрес-дель-Пайне - это просто заслуживает отдельного посещения (размышлять на тему, что лучше - это примерно как размышлять на тему, что лучше - Париж или Лондон; они просто разные, и оба хороши).
Что касается Огненной Земли - аргентинская часть достаточно красива, да.

[lalexand]

Еще проверяю возврат в Европу из Буэнос Айреса, но пока из того, что видел - крайне невыгодно.

Тем временем при повторном поиске авиабилетов вдруг получается, что возврат из Буэнос Айреса даже чуть дешевле, чем из Сантьяго. То есть вариант переезда/перелета в Ушуаю (без возврата в Чили) более серьезно рассматривается, но конечно в этом случае не на арендованной машине.

По прикиду, вроде есть время и на чилийскую и на аргентинскую части Патагонии/Огненной Земли. Как все же посоветуете по дням и местам распределить маршрут?

[Add_Fuel]

В основном определился с датами: прилет в Чили утром 14/10 вылет назад в полдень 30/10 или 31/10. При этом 14-16/10: Сантьяго, как минимум 16-19/10 - Вальдивиа (там частично по работе, будет свободное время и машина, но ночевка в Вальдивии).

Из Вальдивии обязательно надо доехать до Пукона.

Как альтернатива, вместо Чилийской Патагонии, перелететь из Сантьяго в Ушуаю и путешествовать по Аргентинской части. Как тогда построить маршрут, но чтобы 29/10 или 30/10 вернуться в Сантьяго.

В Аргентинской Патагонии есть только две интересные точки, достаточно далеко друг от друга - но все они рядом с чилийской границей. До ледника можно из Торресов доехать спокойно.

[psiros]

Тем временем при повторном поиске авиабилетов вдруг получается, что возврат из Буэнос Айреса даже чуть дешевле, чем из Сантьяго. То есть вариант переезда/перелета в Ушуаю (без возврата в Чили) более серьезно рассматривается

Да, мы так и делали.

[lalexand]

В Аргентинской Патагонии есть только две интересные точки, достаточно далеко друг от друга

Вы имеете в виду указанные в предыдущем сообшении ледник Перито-Морено и гора Фицрой?

Про Патагонию более-менее понятно.
Спрошу по другому: сколько выделить по времени на чилийскую Огненную Землю (если вообще), а сколько на аргентинскую?

Из Вальдивии обязательно надо доехать до Пукона.

Если судить по карте, это может быть экскурсия одного дня, или я ошибаюсь?

[Add_Fuel]

сколько выделить по времени на чилийскую Огненную Землю (если вообще)

Нисколько.

Если судить по карте, это может быть экскурсия одного дня, или я ошибаюсь?

Вполне.

[lalexand]

Тогда на прикидку такие 2 варианта маршрута:

Вариант 1:

14/10 утром - прилет в Сантьяго.
14-15/10 Сантьяго и окрестности.
16/10 - вылет в Вальдивию.
16-19 Нахождение в Вальдивии на профессиональном мероприятии, поездка в Пукон в 1 из дней.
20-21/10 Остров Чилое и Пуэрто Варас. Приглашающая сторона упомянула еще Termas de Coñaripe и Termas de Puyehue. Стоит того?

22/10 Вылет из Пуэрто Монтт в Пунта Аренас.
22-25/10 Пунта Аренас+колония пингвинов+посещение парка Торрес-дель-Пайне. Как я понял, для посещения Лос Гласьерос (ледник) в Аргентине требуется оформление разрешения на выезд на арендованной машине (на ? написано, что $160, у Avis $260). Есть возможность не на машине туда попасть из Торрес-дель-Пайне и вернуться?
26/10 Рано утром возвращение в Пунта Аренас. Переезд на автобусе или перелет в Ушуаю.
27/10-29/10 Ушуая+аргентинская Огненная Земля.
30/10 Вылет в Буенос Айрес и день в городе.
31/10 вылет из Буенос Айреса домой.

Вариант 2 - без посещения Пунта Аренаса (актуален, если возможно посещение парка Торрес-Д.П. из El Calafate):

До 21/10 идентичен Варианту 1.
22/10 Перелет с пересадками в El Calafate.
23-26/10 Ледник+парк Торрес-Д.П.
27/10 Перелет из El Calafate в Ушуаю.
Дальше идентично Варианту 1.

Как посоветуете?

Соответственно еще вопросы:

Возможны ли эти маршруты в принципе?
Есть ли возможность не на машине попасть из Торрес-дель-Пайне в Лос Гласьярос-ледник и вернуться? Как по стоимости?
Как распределить 2-3 дня на аргентинской Огненной Земле?

[Add_Fuel]

20-21/10 Остров Чилое и Пуэрто Варас. Приглашающая сторона упомянула еще Termas de Coñaripe и Termas de Puyehue. Стоит того?

Термы везде одинаковые, в принципе. Если любите поплавать в теплой водичке - то почему бы и нет? С другой стороны, около Вальдивии есть лучший нац. парк Южной Америки Huilo Huilo.

За два дня Остров Чилоэ и Пуэрто Варас посетить невозможно. Оставьте Чилоэ на потом.

Увидел тут ваш план по Пунта Аренасу и пингвинам. Если вы едете в октябре, то пингвинов там не будет. Экскурсии проводятся с середины ноября по середину марта. Есть королевские пингвины на Огненной Земле, вам придется угробить световой день, чтобы их посмотреть издалека и за дикие бабки.

Пингвины есть около Сантьяго круглый год, в остальных местах они уплывают на зиму в более теплые места (касается и Чилоэ тоже).

[lalexand]

Если вы едете в октябре, то пингвинов там не будет.

Вы имеете в виду Isla Magdalena, Seno Otway или El Parque Pinguino Rey?
У некоторых туроператоров написано, что начало сезона 15/10, а у других 1/11, как вы и написали выше. Про октябрь - развод?

[lalexand]

Неожиданно мне пришла в голову крамольная мысль, что аренда машины в Пунта Аренас больше осложняет маршрут в ТДП и дальше в Лос Гласьярос, чем помогает, поскольку ее надо еще и вернуть в Пунта Аренас (возврат в Пуэрто Наталес добавляет минимум $250).

Если приехать из Пунта Аренас в Наталес автобусом, там в Europcar арендовать машину за 75 Евро на 3 дня для ТДП, потом переехать в Калафате автобусом и по Лос Гласьярос путешествовать оттуда? Правда смущает стоимость аренды машины в Калафате: минимум 61 Евро в сутки. Есть другие цивилизованные способы путешествовать по Лос Гласьярос? Мне еще посоветовали ледник Спегаззини. Стоит того?

Или как альтернатива все это посетить (включая аргентинский Гласьярос) на машине из Наталеса, вернуться туда, чтобы вернуть машину и на автобусе переехать в Каталафе.

Какой вариант по вашему мнению экономит время и по возможности деньги? Или я что-то важное не учел?

Потом сразу из Каталафе лететь в Ушуаю без необходимости перелета через Сантьяго и Буэнос Айрес или 11-часового автобуса из П-Аренас.

[Add_Fuel]

Isla Magdalena, Seno Otway

Будут закрыты. У них есть официальные сайты, где указаны даты работы. Спрашивать у туроператоров - себя не уважать.
Isla Magdalena: Desde el 15 de Noviembre a Marzo
Seno Otway: Enero, febrero, marzo, noviembre y diciembre.

El Parque Pinguino Rey

Будет открыт, но он очень далеко, плюс это больше как зоопарк. Если есть проблемы со свободным временем, я бы туда не ехал.

[lalexand]

А как с пингвинами на аргентинской стороне?

[Add_Fuel]

Пингвины вроде особо за границами стран не следят. Им надо плыть зимовать ближе к экватору независимо от страны.

[lalexand]

Пингвины вроде особо за границами стран не следят

Но океаны то разные и соответственно течения и температуры.