Бенилюкс 2018...2021

[ywi]

Я бы сократил бельгийскую часть (там, где Льеж)

Эта мысль мне тоже приходила в голову. Но Льеж в моём маршруте, по сути, база для двух ночёвок. Маастрихт резать уже некуда. А что вы предлагаете сократить на этом участке?

Ну, и насчет крюка по Afsluitdijk подумал бы. Зачем он?

Я помню, вы спрашивали про Гронинген. Дело в том, что этот город мне нравится уже и нравится очень сильно. Если отбросить столицу, то думаю, что в мою личную тройку он войдёт стопроцентно. Как говорится, я там не был, но уже люблю. Так что Гронинген - одна из святых коров данного плана. На, а как туда попасть из Амстердама, да чтобы по дамбе не прокатиться? ))

[radost_moia]

ywi, не сомневаюсь, что по итогам составленный маршрут будет для вас оптимален

Только, наверное, я не совсем правильно выразилась: исключать Гаагу может и не стоит, да и Схевенинхен можно оставить. Но вот сфотографироваться с табличкой Den Haag может оказаться сложной задачей: почти все въезды в город - с автобанов, там к табличке не подойдешь ). В любом случае при детализации маршрута вам будет ясно, поехать ли в Гаагу или потратить это время на что-то более с вашей точки зрения интересное.

учной поиск мест, где можно по более или менее гуманной цене оставить машину на пару-тройку-пятёрку часов в центре всех запланированных городов - труд титанический и малоувлекательный

Могу облегчить задачу по крайней мере по Нидерландам: https://www.prettigparkeren.nl/.

[Горыныч]

А что вы предлагаете сократить на этом участке?

Думаю, Льеж и половину или бОльшую часть шато...

[ywi]

на Люксембург - один из уникальнейших городов региона вы закладываете время вечером после 19:00 и следующее утро до 9:00...
...потом по полтора часа на непонятно зачем вам нужные достопримечательности двадцать пятого уровня...
...а потом сверху рывок туда-обратно из Люксембурга до Буйона я не понял совсем, честно

Ну, не корысти ради, а токмо от неразумности и желания объять как можно больше... ))

S e r g i o, ну что бы я без вас делал. Решение ведь лежит на поверхности.
В общем, пятый день, похоже, будет отдан Люксембург-сити. Но хотелось бы всё же Ансамбур куда-то прикрутить. Возможно, в конец четвертого дня, когда буду ехать заселяться в Люксембург. Зная, что завтра проведу целый день в столице, можно и вернуться и попозже.

В Abbaye d'Orval и Château de Bouillon, если не передумаю, постараюсь заехать на пути из Люксембурга в Динан.

План и карту уже поправил.

[Горыныч]

Если отбросить столицу, то думаю, что в мою личную тройку он войдёт стопроцентно. Как говорится, я там не был, но уже люблю.

Бывает...
Я, правда, что-то не проникся...

а как туда попасть из Амстердама, да чтобы по дамбе не прокатиться?

По югу, по-моему, ближе. Да и в Гитхорн можно заехать.

[sergeyf73]

Abbaye d'Orval (0,5 часа) - Château de Bouillon (0,5 часа).

По-моему лучше вообще выбросить оба, т.к. по полчаса на каждый - это ни о чём. Заодно и на Динан больше времени высвободится.
В Орваль надо идти внутрь, иначе ничего не увидеть.
Бульон за полчаса - это только замок снизу сфотографировать, даже подняться к нему не успеете, не то что попасть внутрь.

Ну и про статусность ). Схевенинхен считается самым статусным курортом на всем побережье Северного моря. Вот его бы я не пропускала.

Поддержу коллегу. Схевенинген - отличный. Курхаус на набережной там прекрасен.

Да и вообще, в этот день советовала бы после Гауды отправиться в отель в Делфте, оставить там машину, и на трамвае поехать в центр Гааги, а оттуда - (по желанию) в Схевенинхен.

А может быть, наоборот? Поселиться в Гааге и оттуда съездить в Дельфт.
Аргументы: в Гааге побольше выбор отелей, а значит можно найти подешевле. Ну и меньше перемещений в итоге получится.

[S e r g i o]

Abbaye d'Orval (0,5 часа) - Château de Bouillon (0,5 часа).

По-моему лучше вообще выбросить оба, т.к. по полчаса на каждый - это ни о чём. Заодно и на Динан больше времени высвободится.
В Орваль надо идти внутрь, иначе ничего не увидеть.
Бульон за полчаса - это только замок снизу сфотографировать, даже подняться к нему не успеете, не то что попасть внутрь.

sergeyf73, Согласен на все 100%. Аббатство Orval осматривается только с экскурсией, подгадать начало тура и приехать прямо к нему было бы очень непросто. То есть в любом случае потребуется гораздо больше времени, чем час. Приехать на место, отметиться и посмотреть через забор.... это конечно не вариант. На замок Буйон закладывать меньше двух часов смысла нет
Лучше по пути в Динан посмотреть замок - Château de Lavaux-Sainte-Anne,
Hу и в самом Динане больше времени будет и возможностей - Maison de Leffe, фуникулер на цитадель, на кораблике прогулка - очень рекомендую.
Плюс в паре км от центра Динана есть интересная деревушка Бувинь-Сюр-Мёз / Bouvignes-sur-Meuse, на 15 -20 минут можно заскочить

[S e r g i o]

Но хотелось бы всё же Ансамбур куда-то прикрутить. Возможно, в конец четвертого дня, когда буду ехать заселяться в Люксембург. Зная, что завтра проведу целый день в столице, можно и вернуться и попозже.

Grand-Château d'Ansembourg - это частный замок со всеми вытекающими последствиями. Захотят - устроят там частное мероприятие. Летом там постоянно что-то проходит и посещение невозможно, информация об этом на сайте - http://gcansembourg.eu/ НО !!!! такой момент, внутрь замка в любом случае не попaсть, кроме пары залов с непонятными выставками. Только по саду можно погулять. Симпатично там конечно, но бельгийские Château de Lavaux-Sainte-Anne, Château de Vêves или Château de Freÿr в сто раз красивее и интереснее. Hollenfels после Буршайда и Эш-сюр-Сюр точно не впечатлит, похоже, но гораздо менее масштабно

[ywi]

sergeyf73, S e r g i o,
Ну заехать-то хоть на пять минут в Abbaye d'Orval, на внешний вид глянуть можно? Одним глазком. Ведь по дороге же...

[S e r g i o]

sergeyf73, S e r g i o, Ну заехать-то хоть на пять минут в Abbaye d'Orval, на внешний вид глянуть можно? Одним глазком. Ведь по дороге же...

во-первых не совсем по дороге, придется съезжать сo скоростного автобана Е411, ехать лишние км через деревни, потом обратно на E411 возвращаться, пусть и другой дорогой, но все-таки крюк получится, небольшой, но не логичный и плюс полтора часа сверху вам гарантировано . Во-вторых, одним глазком вы увидите только забор и кусок современной церкви из-за него виднеющийся, это и есть весь внешний вид. B лучшем случае проберётесь к кассам и увидите оттуда через калитку кусочек внутреннего двора... Посмотрите street.view на google.maps

[ywi]

S e r g i o,

правильно ли я понимаю, что вот в это место без стояния в очередях в кассу я не попаду?

[S e r g i o]

S e r g i o, правильно ли я понимаю, что вот в это место без стояния в очередях в кассу я не попаду?

ywi, правильно, без организованной групповой экскурсии не попадете ни в это место, ни к руинам средневекового аббатства, вообще никуда.
Только забор вдоль дороги сможете увидеть и первый маленький дворик слева внизу - по пути к кассам

[ywi]

S e r g i o, понял, вычёркиваю.

А нужно ли мне напрягаться тем, что сказанное вами относится и к другим шато и аббатствам на нашем маршруте? Я про необходимость в групповом организованном посещении. Очень бы этого не хотелось. Одно дело прийти, купить билет и осматривать. И совсем другое - ждать какую-то группу, зависеть от её наличия и всё такое прочее...

[S e r g i o]

S e r g i o, А нужно ли мне напрягаться тем, что сказанное вами относится и к другим шато и аббатствам на нашем маршруте? Я про необходимость в групповом организованном посещении. Очень бы этого не хотелось. Одно дело прийти, купить билет и осматривать. И совсем другое - ждать какую-то группу, зависеть от её наличия и всё такое прочее...

Да, иногда можно надолго застрять в ожидании - как, например, замки Эльц и Кохем в Германии. Так что лучше эту информацию, как и часы работы, по каждому объекту заранее перепроверить.

Отвечу по "своей зоне ответственности"
В Трирe вроде как везде всё ОК, проблем таких не будет - oбщий обзор везде возможен индивидуальный, без привязок к группам. На групповые изыски типо экскурсиипо катакомбам тронного зала Юстиниана вы наверно и не планировали.
Вьянден, Буршайд - индивидуальноe посещение. Эш-сюp-Сюр просто по городку погулять, никаких привязок. Клерво - про сам город понятно, музеи индивидуально. Люксембург-город - без проблем, казематы и прочее.
Бельгийские замки - Château de Lavaux-Sainte-Anne, Château de Vêves или Château de Freÿr - индивидуальноe посещение.
Динан - Maisom Leffe индивидуально, возможна очередь; аббатство Leffe для посещения закрыто, как я уже писал; цитадель - индивидуально или группа я уже и не помню, давно там был

[sergeyf73]

Аббатство Orval осматривается только с экскурсией, подгадать начало тура и приехать прямо к нему было бы очень непросто.

В феврале там были без экскурсии, индивидуально пускали, но только по руинам и в церковь. В само аббатство не пускали (а в него пускают вообще?), но можно через дырку в заборе пофоткать двор.

[Ekaterina632]

цитадель - индивидуально или группа я уже и не помню, давно там был

По крайней мере года полтора назад крепость в Динане спокойно осматривалась в индивидуальном порядке, в группу никого не тащили.

[S e r g i o]

Аббатство Orval осматривается только с экскурсией, подгадать начало тура и приехать прямо к нему было бы очень непросто.

В феврале там были без экскурсии, индивидуально пускали, но только по руинам и в церковь. В само аббатство не пускали (а в него пускают вообще?), но можно через дырку в заборе пофоткать двор.

sergeyf73, всё-таки свежий опыт - это вещь более надежная а старому опыту доверяй, но проверяй )))
Да, действительно, посмотрел на сайте, индивидуально можно посещать сейчас, не нужно ждать сбора группы.
Осматриваются в любом случае только старые руины и церковь. В Действующее аббатство туристам путь закрыт

[ywi]

Ну, раз "власть меняется", то спрошу снова. Я сбрасывал ссылку с координатами центра площади. Входит ли она и виды с неё в число руин и церкви, или же как раз сюда и не пустят?

[sergeyf73]

Нет, в эту точку не пустят. В 15 метрах левее от неё забор. Вот оттуда только сфотать площадь.

[ywi]

Ну, тогда для меня точно нет смысла туда ехать. Ехать туда я собирался только, чтобы глазками посмотреть на главную площадь. Ну, а если этот момент выпадает, то я даже и не знаю.
Пива я всегда попью в множестве других мест, с точки зрения чистой религии мне там тоже делать особо нечего. Или я не знаю какой-то тайной правды?...