Мадагаскар через Эфиопию и Кению. Присоединяемся.

Общие вопросы о Мадагаскаре: погода, цены на еду и жилье, обмен валюты банкоматы, безопасность на Мадагаскаре, медицинская помощь

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Сообщение: #21

Сообщение pups » 26 янв 2007, 04:35

Jeita писал(а):Города везде одинаковы??

Напишите, пожалуйста, даты, когда вы будете в Найроби, специально приеду со своего острова, посмотреть, как вы в Найроби в палатке ночевать будете


Жесть!!!
Тогда уж лучше прямо в Кибере поселиться
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12383
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1203 раз.
Возраст: 66
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Сообщение: #22

Сообщение afra » 26 янв 2007, 06:48

Даже в Кибере с белого за ночлег деньги попросят ))
Аватара пользователя
afra
почетный путешественник
 
Сообщения: 3862
Регистрация: 16.11.2004
Город: Дубай
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Возраст: 42
Отчеты: 5

Сообщение: #23

Сообщение Subal » 26 янв 2007, 11:54

В городе больше дня не задерживаюсь,обычно сразу отправляюсь по стране.Хотя в Бангкоке и Дели ставил палатку,местные и полицейские не придирались.Когда приходиться ночевать в аэропортах,тоже разворачиваю спальник.Замечаний пока никто не делал,наверно потомучто люблю всех и не боюсь

Напишите, пожалуйста, даты, когда вы будете в Найроби, специально приеду со своего острова, посмотреть, как вы в Найроби в палатке ночевать будете[/quote]
Аватара пользователя
Subal
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 01.12.2006
Город: moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение: #24

Сообщение afra » 26 янв 2007, 12:26

Тогда повторю остальных
1000 долларов на месяц передвижений по Африке – бюджет заниженный в 2-3 раза минимум
Если вы будете всех любить в Африке, особенно в платоническом смысле слова, готовьтесь платить деньги
Аватара пользователя
afra
почетный путешественник
 
Сообщения: 3862
Регистрация: 16.11.2004
Город: Дубай
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Возраст: 42
Отчеты: 5

Сообщение: #25

Сообщение Subal » 26 янв 2007, 13:00

Jeita писал(а):Тогда повторю остальных
1000 долларов на месяц передвижений по Африке – бюджет заниженный в 2-3 раза минимум
Если вы будете всех любить в Африке, особенно в платоническом смысле слова, готовьтесь платить деньги
Два месяца полного прохождения Индии с севера на юг и обратно обошлось в 300$ без напряга.Неужели Африка намного дороже?
Аватара пользователя
Subal
новичок
 
Сообщения: 13
Регистрация: 01.12.2006
Город: moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение: #26

Сообщение afra » 26 янв 2007, 13:23

Когда слышу такие вопросы, теряюсь

Вы всерьез считаете, что «все города одинаковы» и Индия отличается от Африки только уровнем цен??!

Да, Африка настолько дороже. Это почти правило, чем беднее страна, тем она дороже, особенно для туристов

А в Африке у вас будет другая проблема – вы белый. Все, это не диагноз, это приговор. Все, кого вы там будете любить, будут все время просить/требовать/ждать от вас что-нибудь – непосредственно деньги и любую натуру (еда, одежда, сувениры и проч.)
Белый все время должен платить или давать что-нибудь черному – это африканский менталитет со времен прихода на черный континент белых людей, а после отмены рабства у них это вообще ушло в гены

В Кении, например, есть разные уровни цен – для туристов (завышение 4-5 раз), для музунгу – местных белых (завышение 2-3 раза), для африканцев

Самые непримиримые расисты – это черные. Приехав в Африку, через 3-4 часа вы присмотритесь и перестанете выделять черный цвет кожи окружающих. Африканцы же ни на секунду не забывают, что вы белый

Прежде чем ехать, почитайте хоть что-нибудь об Африке, хотя бы этот форум
Аватара пользователя
afra
почетный путешественник
 
Сообщения: 3862
Регистрация: 16.11.2004
Город: Дубай
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Возраст: 42
Отчеты: 5

Сообщение: #27

Сообщение pups » 27 янв 2007, 04:39

К тому, что написала Jeita, добавлю, что Африка опаснее ЮВА и Индии в криминальном плане - поставленная палатка ( даже посреди саванны) обязательно привлечет внимание и не всегда дружелюбное.

По бюджету.
Можно и по Индии за 300$, и по Африке Антон Кротов ехал 6 месяцев за 600$. Всё можно. Ничего невозможного нет. Но на этом сайте подобные путешествия если и обсуждаются, то только с отрицательной стороны. ИМХО считаю такие путешествия неправильными. Не надо жить в 5* отелях, летать 1 классом, ужинать с шампанским и фуа-гра, но бюджет должен обеспечивать нормальное жилье, передвижение, питание и выполнение программы сообразно Вашим интересам ( у кого-то сафари, у кого-то пляж, у кого-то дикари , у кого-то секс-туризм и тд и тп). Простое передвижение по Земле за копейки - это бомжевание.
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12383
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1203 раз.
Возраст: 66
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Сообщение: #28

Сообщение afra » 27 янв 2007, 07:33

Пара замечаний про внимание со стороны окружающих:

- в Кении, например, нет безлюдных мест, совсем. Даже если вы заедете в самый глухой буш, остановите машину – через 3 минуты вокруг вас будет толпа масаев, это без шуток. Люди есть везде, если вы их не видите, это не значит, что вы тут одни

- у африканцев отсутствует понятие privacy. Они совершенно спокойно могут заговорить с вами на улице, подсесть к вам за столик в ресторане, засунуть голову в открытое окно вашей машины, зайти в открытую дверь, если вы ее оставили открытой там, где живете. Хотите вы общаться с ними или нет, возражаете вы против вторжения на вашу территорию или нет – такие вопросы в африканскую голову не приходят никогда. У них главный мотив – они видят перед собой белого, от которого можно что-то получить
Аватара пользователя
afra
почетный путешественник
 
Сообщения: 3862
Регистрация: 16.11.2004
Город: Дубай
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Возраст: 42
Отчеты: 5

Ку клус клан отдыхает

Сообщение: #29

Сообщение Mike29 » 27 янв 2007, 08:48

Jeita писал(а):
Самые непримиримые расисты – это черные.




НИ на секунду об этом не забывайте, даже когда будете ког-то любить, а то полюбят вас так что вам будет неприятно как минимум
Mike29
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6032
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 470 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
Возраст: 56
Страны: 46
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #30

Сообщение Lingvomanyak » 28 янв 2007, 10:52

Для справки, по поводу палатки и пр. в Африке. Средняя плотность населения чел/кв.км:
Намибия 2,1
Ботсвана 2,6
Габон 4,5
ЦАР 5,6
Ангола 8,1
Конго 8,3
Замбия 12,7
ДР Конго 22,2
Мозамбик 23,8
Мадагаскар 26,4
Зимбабве 29
Камерун 32,4
ЮАР 35,6
Танзания 37,4
Кения 52,1
Эфиопия 58,1
Малави 87,7
Уганда 98,8
Бурунди 217,8
Руанда 274,9

Для сравнения
Лаос 23,8
Центральный ФО РФ 56,1
Малайзия 66,3
Испания 79,2
Турция 85,2
Таиланд 119,6
ВЕликобритания 243,7
Подмосковье 318

Это конечно всего лишь средняя плотность населения, но общее представление о пригодности стран для похода с палаткой дает. Лаос - большая деревня (по описаниям), в Таиланде плюнуть негде (личное впечатление), в Малайзии место для палатки находили с трудом, и почти всегда оно было на виду у местных.
Из трех стран вашего маршрута Мадагаскар - однозначно лучшее место для похода с палаткой.
Про местных. Даже в нашей горячо любимой Родине главное правило байдарочника - не ставить лагерь возле деревни. Можно весь следующий день зашивать байду вместо сплава.
Удачного путешествия, отчетец ждем-с
Не бывает и не может быть при капитализме действительного участия масс в управлении страной, хотя бы потому, что при самых демократических порядках в условиях капитализма правительства ставятся не народом, а Ротшильдами и Стиннесами, Рокфеллерами и Морганами.
(И.В.Сталин)
Аватара пользователя
Lingvomanyak
путешественник
 
Сообщения: 1323
Регистрация: 07.06.2006
Город: МО, Новоибеневский р-н, п.Пиздюлёво
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 45
Страны: 12
Отчеты: 18

Сообщение: #31

Сообщение pups » 28 янв 2007, 11:10

но общее представление о пригодности стран для похода с палаткой дает


Не дает.
Пристальность внимания к Вашей палатке ( и персоне) никак не коррелируется с плотностью населения, а зависит исключительно от любопытства, уважения к privacy, наличия свободного времени и желания поразвлечься у местных.
В Европе на Вашу палатку ( если она стоит в разрешенном месте) никто не обратит внимания.
В Африке ( цитата от Jeita)
- в Кении, например, нет безлюдных мест, совсем. Даже если вы заедете в самый глухой буш, остановите машину – через 3 минуты вокруг вас будет толпа масаев, это без шуток. Люди есть везде, если вы их не видите, это не значит, что вы тут одни
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12383
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1203 раз.
Возраст: 66
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Сообщение: #32

Сообщение Lingvomanyak » 28 янв 2007, 13:13

pups писал(а): Пристальность внимания к Вашей палатке ( и персоне) никак не коррелируется с плотностью населения, а зависит исключительно от любопытства, уважения к privacy, наличия свободного времени и желания поразвлечься у местных.

Ну можно попробовать дополнительно скоррелировать плотность и любопытсво населения. Если в Малайзии каждый заметивший палатку белого максимум поздоровается и предложит помощь, и то если только случайно проходил мимо, то в Африке я так понял каждый местный будет притягиваться как магнит.
Так что, учитывая что в степи/саванне видимость днем около 2 км (если не ставить палатку на холме), то палатка в среднем притянет в течении 30 минут:
в Ботсване 2,6*3.14*2*2=33 человека
в Кении 52,1*3,14*2*2=654 человека
Ну а ночью костер виден в степи за 30 км, можно посчитать сколько собутыльников будет к утру
В Кении явно нетрудно найти массовку для фильма о масаях
Не бывает и не может быть при капитализме действительного участия масс в управлении страной, хотя бы потому, что при самых демократических порядках в условиях капитализма правительства ставятся не народом, а Ротшильдами и Стиннесами, Рокфеллерами и Морганами.
(И.В.Сталин)
Аватара пользователя
Lingvomanyak
путешественник
 
Сообщения: 1323
Регистрация: 07.06.2006
Город: МО, Новоибеневский р-н, п.Пиздюлёво
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 45
Страны: 12
Отчеты: 18

Сообщение: #33

Сообщение pups » 28 янв 2007, 13:19

В Кении явно нетрудно найти массовку для фильма о масаях


Это точно
А можно и так: приезжаете в поселок Mtwapa рядом с Момбасой, подходите в пивную рядом с рестораном Little Chef, покупаете пару ящиков пива - и через 10 минут у Вас будет целый отряд масаев в красных одеялах, с перьями, копьями и щитами.
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12383
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1203 раз.
Возраст: 66
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Сообщение: #34

Сообщение afra » 28 янв 2007, 16:58

pups писал(а):
В Кении явно нетрудно найти массовку для фильма о масаях


Это точно
А можно и так: приезжаете в поселок Mtwapa рядом с Момбасой, подходите в пивную рядом с рестораном Little Chef, покупаете пару ящиков пива - и через 10 минут у Вас будет целый отряд масаев в красных одеялах, с перьями, копьями и щитами.


Масай масаю рознь ))
Этнических масаев ищите на границе с Танзанией, Наманга – масайская столица ))

На побережье одеться масаем и гулять в расчете на туристов – это бизнес, и, скорее всего, одетые в красные одеяла африканцы окажутся диго или гирьямо, так что «масай» здесь – имя нарицательное ))
Аватара пользователя
afra
почетный путешественник
 
Сообщения: 3862
Регистрация: 16.11.2004
Город: Дубай
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Возраст: 42
Отчеты: 5

Сообщение: #35

Сообщение dmitri.ko » 10 фев 2007, 00:04

А Эфиопиан Айр до Мадагаскара не летает? кто знает, пусть и с пересадкой? А по палатке в Найроби или Момбасе, это действительно крутовато и черевато
И твердил он одно и одно
Лимпопо,Лимпопо,Лимпопо
Аватара пользователя
dmitri.ko
Навечно в списке
 
Сообщения: 508
Регистрация: 20.01.2007
Город: Маалот-Таршиха
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 59
Страны: 21
Пол: Мужской

Сообщение: #36

Сообщение pups » 10 фев 2007, 09:42

Не слетает. Смотрите здесь http://www.ethiopianairlines.com/
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12383
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1203 раз.
Возраст: 66
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Сообщение: #37

Сообщение Longhair » 18 фев 2007, 17:54

Да ладно вам, в палатке везде жить можно Говорю, как человек, ездивший с палаткой в Тае, Перу и Эквадоре. А по поводу бюджетной палаточной африки почитайте Кротова и сотоварищей на avp.travel.ru и будет вам щастье. Кстати, Илья Алигожин добирался на халяву гидростопом и до Мадагаскара, только его туда не пустили по причине понятного отсутствия обратного билета (хотя виза вроде была предварительно сделана).
Сам вот думаю, как дешевле до Мада добратся, тоже рассматриваю вариант до Найроби египтянами, а оттуда - мадагаскарцами. Вот погуглил сейчас и нашел цену Найроби-Антананариво за 230 one way. Даты вроде свежие - осень 2006 - весна 2007. Может кто так летал подскажет, как эти билеты вообще купить, можно ли их покупать в Найроби перед вылетом???
Аватара пользователя
Longhair
участник
 
Сообщения: 179
Регистрация: 26.12.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 42
Страны: 24
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Сообщение: #38

Сообщение afra » 18 фев 2007, 18:10

Слышала о двоих русских, которых разыскивали в Найроби после прикрытия публичного дома, который они там организовали, так вот эти двое как раз скрывались в Кибере. Для справки: Кибера – крупнейший слам в Найроби и во всей Восточной Африке

Опыт, конечно, разный бывает, каждый выбирает то, что ему интересно
Удачи ))
Аватара пользователя
afra
почетный путешественник
 
Сообщения: 3862
Регистрация: 16.11.2004
Город: Дубай
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Возраст: 42
Отчеты: 5

Пред.



Список форумовАФРИКА форумМАДАГАСКАР форумВопросы о Мадагаскаре



Включить мобильный стиль