Отказ в визе в Абхазию для гражданина Литвы

[Vytas]

Этим летом собиралься на несколько дней попутешествовать в Абхазии. Планировал на своей машине приехать со стороны Грузии (КПП Ингури), и дальше поехать в Турцию. Наш форумчанин mONOm очень мне помог и собирались попутешествовать вместе (извини, Андрей, что много времени отнял). Увы, получил ответ:

Добрый День, вам во въезде через границу КПП "Ингур" отказано, сможете приехать лишь через КПП "Псоу"-то есть через российско-абхазскую границу!

Ну это пилить вокруг всего Черного моря и обратно... Может у кого связи есть чтоб помочь путешественнику (мне)?

Написал повторно в МИД...

[Sasha017]

Витас,

Сочувствую. Связей нет, помочь не могу. Скорее всего, это маленькая бюрократическая колкость/пакость в ответ на безоговорочно прогрузинскую позицию Литвы в конфликте. Не хочется сводить тему к политике (тем более что я не разделяю рефлексивную, с моей точки зрения, литовскую позицию), но у меня есть один вопрос: а другим литовцам удавалось получить визу и вьехать через Грузию? То есть насколько часты такие вот отказы для граждан Литвы? Заранее прошу прощения если "засоряю" ветку некоторым оффтопом.

P.S. Надеюсь; что Витас ищет связи в Абхазском МИДе а не Российском, так как мне кажется что не стоит давить на маленькию но очень гордую республику из Российского МИДа по таким вопросам

P.P.S. А может быть лучше без связей? Вы ведь с такой гордостью рассказывали что в Литве всё меньше и меньше дел вершаются "по понятиям"

[Vytas]

Sasha017,

спасибо за добрые слова. В мыслях уже все спланировано было, и "сидел на рюкзаке". Не думаю что это политика, таких туристов кто с Грузии хотят вьехать думаю несколько штук в год набирается... А про литовцев которые в Абхазию с любой стороны ездили вообще не слышал. Это экстрим считается...

Я в Lonely Planet форуме читал пару отчетов парней которые в прошлом году сьездили в Абхазию из Зугдиди. Писали, что было много маразма с визой но удалось. Один чех (крутой парень, каталься по Афгану на своей машине), другой не помню. Ну вот буду знать где меня не впускают - это первый отказ в визе в моей жизни :-)

В Литве, я как гражданин, хочу жить без взяток и связей. Это унижает. Но как путешественник, ничего не имею против если кто-то замолвит за меня слово, чтоб на проблему посмотрели более внимательно. Ведь ничего противоправного не собираюсь делать, просто посмотреть край

Как будет, так будет. Турция тоже интерестная.

[Sasha017]

В Литве, я как гражданин, хочу жить без взяток и связей. Это унижает. Но как путешественник, ничего не имею против если кто-то замолвит за меня слово, чтоб на проблему посмотрели более внимательно.

Витас, Вы мне симпатичны, поэтому можно я позанудствую?

Я ничего не понял в Вашей цитате. Мне кажется что Ваша проблема была рассмотрена абхазскими консульскими сотрудниками вполне внимательно и дело не в Вас самoм.
Абхазы вполне могут не понимать как представители одной маленькой но гордой страны (Литвa) которые чтyт память жертв доминирования большого соседа (я, кстати, отнюдь не насмехаюсь над хором сибирских ссыльных и т.п.- исторю своего народа надо чтить, Вы делаете всё правильно), не хотят хоть сколько-нибудь непредвзято посмотреть на в чём то похожую ситуацию в конфликте Абхазия-Грузия. Абхазам есть за что сильно нелюбить грузин. Я не смотрю в розовых очках на роль России в конфликте на Кавказе, но факт есть факт- абхазы имеют право жить независимо от грузин- национализм в Грузии в постсоветское время разросся до неприличных размеров. Я знаю об этом "из вторых рук" от нескольких своих хороших знакомых (разных национальностей).

Конфликт был совсем недавно. Вы пытаетесь вьехать через Грузию где нaверняка проведёте какое-то время. Вот Вам в лучших традициях маленьких но гордых угнетённых народов маленькую пакость и подложили. И ничего что эта пакость в стиле "сьем билет назло кондуктору" так как Вы неплохо проведёте время в Турции вместо Абхазии и не потратите в Абхазии свои деньги. У маленьких но гордых народов своя гордость. Готов поверить что что-нибудь подобное могли делать прибалты русским во времена советской оккупации.

И если я хоть в чём то прав в своих занудствованиях, то получается что во вьезде Вам отказали на основании како-нибудь внутренней директивы Абхазского МИДа, а Вы как раз и пытаетесь решить проблему "по понятиям".

Простите пожалуйста меня за занудство ( ну и если я в чём не прав в своих рассуждения). Ничего личного.

[бывалый]

Vitas, я, в принципе, всегда предполагал кто вы есть, но, видимо, абхазы тоже не лыком шиты. А может у вас грузинская фамилия (или место рождения) ?
А что если я , например, попытаюсь въехать в Грузию через, например, Южную Осетию? Меня грузины пустят? Нет!

p.s. Просьба, при обсуждении взаимоотношений Грузии и Абхазии, Россию всуе не поминать! А то спать не будете.

[Vytas]

Sasha017,

Это не "занудство", а справедливый упрек мне что мысли нужно ясно выражать. Думаю, много проблем что свои мысли не правильно выражаем.

Я хотел сказать, что в Литве я стараюсь взяток не давать - если нарушил правила, проще и дешевле (обычно в 2 раза) поличейским заплатить взятку чем ехать потом в полицию, обьясняться и т.п. Но просто я живу здесь, мои дети здесь, я хочу чтоб моя страна была нормальная.

Чтоб было как в Грузии. В апреле в Кахетии искали гостиницу Лопата - хотел посмотреть. Указателей не было, заехал в участок полиции спросить дороги. Сразу сказали "езджайте за нами", провели до поворота, обьяснили дорогу. И, знаете, обе стороны получили удовольствие. Мы из за того, что такой сервис, они - что правильно сделали услугу и мы довольны. Я тоже очень радуюсь когда мой клиент довольный. Или когда написал пост и он кому-то понравилься или понадоилься. Это гражданское общество - оно мне нравиться, я хочу в таком жить.

Конечно, если меня остановит в России, Украине и т.п. я буду искать самый дешевый вариант - заплатить взятку, солгать и т.п. Если такие правила, то почему бы и нет, если это проще.

Насчет Абхазии. Перед поездкой я много читаю, с разных сторон, чтоб создать свое мнение. Несогласен насчет Вашей реплики часчет "грузинского национализма" - это больше "вброс" информации. Если интересуетесь этими краями - почитайте Том де Ваал "Черный Сад" - это про конфликт в Нагорном Карабахе, но довольно точно передает атмосферу того времени. Там было много игроков...

Насчет путешествия - немножко обидно. Когда все спланировано по дням, продумано - и отказ. Я в сопроводительном емаил'е все честно обьяснил, мотивацию, что хочу посмотреть. Указал свой сайт с ссылками на мои отчеты, в т.ч. и на этом форуме. Не посмотрели (у меня установлен Google Analytics, вижу от куда заходят). Ну и черт с ними. Туркам денег тоже не оставим много - закупимся всем в Грузии и будем ночевать в палатках. В Грузии дешевле :-)

[Vytas]

Vitas, я, в принципе, всегда предполагал кто вы есть, но, видимо, абхазы тоже не лыком шиты. А может у вас грузинская фамилия (или место рождения) ?
А что если я , например, попытаюсь въехать в Грузию через, например, Южную Осетию? Меня грузины пустят? Нет!

p.s. Просьба, при обсуждении взаимоотношений Грузии и Абхазии, Россию всуе не поминать! А то спать не будете.

Приятно иметь дело с наблюдательным человеком. Сразу рассколол - агент ЦРУ (может еще Mossad запишем?)

С грузинской родословней у меня проблемы, где-то до 1760 года по церковным книгам точно нет, все в Литве, но я за своийх пробабушек не могу гарантировать, может и согрешили с каким нибудь статным грузином. Только нос неподходит - вот Пит может потвердить, что не Кавказкий, не орлинный. На бульбу похож. Есть еще догатка, что может с мамой,в чреве, через перевал Бечо в Грузию ходил...

Если серьезно. Ингур указан в анкете РА. Он такой же пограничный пост как Псоу. По нему ходят местные, также спокойно в прошлом году пропускали и иностранцев (читал отчеты). Я не коментирую конфликт, но вьезджая через Ингур я не нарушаю ни законов Грузии (которая считает Абхазию своей територией), ни Абхазии (которая считает это границей с Грузией). Если я вьехал через Псоу или Роккский тоннель, я бы нарушил законы Грузии и своей страны - так как Грузия не имеет контроля над этими переходами, и большинство стран придерживается токова-же мнения.

Так как хочу спать, то "ту страну", как Вы могли заметить, я нигде не упомянул.

[AshShor]

Витас, снимаю шляпу, вы на удивление толерантно ответили на прикрытое хамство и глупые нравоучения в ответ на просьбу о помощи.

[бывалый]

Витас, снимаю шляпу, вы на удивление толерантно ответили на прикрытое хамство и глупые нравоучения в ответ на просьбу о помощи.

Да меня как-то мало волнует Грузия, Литва и прочие колониальные образования, может я и в резкой форме, но я единственный правильно ответившиий Витасу, указавших ему на причину отказа во въезде в Абхазию.

p.s. Также меня мало волнуют ходящие в шляпах, очках и прочие атрибуты ЦРУ...

[Vytas]

Поплакаться просто хотел, обидно. На помощь не расчитиваю, и времени уже нет - билет покупать надо. Хотел немножко экстрима, сделаю паузу на год.

А "бывалый" или троль, или в генах, или работа такая. Такое вот мое мнение....

[zerokol]

Витас - сугубо имхо , речь идет о обычной вредности чиновников на местах

[Sasha017]

Витас, снимаю шляпу, вы на удивление толерантно ответили на прикрытое хамство и глупые нравоучения в ответ на просьбу о помощи.

Если это камешек в мой адрес, то как мне кажется в первую очередь глупо считать точку зрения несогласной с Вашей глупой. Впрочем, меня это уже не удивляет...

К тому же я в постинге извинился...

Собственно я услышал от Витаса то что и боялся услышать. А именно то что у себя в Литве он взятки давать не будет, а в России/на Украине и т.п.- почему бы и нет если тут "правила такие".

"Конечно, если меня остановит в России, Украине и т.п. я буду искать самый дешевый вариант - заплатить взятку, солгать и т.п. Если такие правила, то почему бы и нет, если это проще."

Что же касается Абхазии/Грузии/России, меня в принципе не очень интересует сам конфликт. То что я слышал от своих знакомых (армян и русских), которые жили в Грузии и читал в "Economist", то и выдал. Причем написал это с единственной целью- мне показалось что невыдача визы вполне обьяснимая пакость абхазов, вот и всё.

[бывалый]

Промодерировано. Бан на 3 суток за "Хамские,оскорбительные высказывания в адрес участника" (Правила форума, п.1).
E.R.

[soln_l]

Vytas, скорее всего вам отказали в визе, т.к. Литва не признала Абхазию, т.е. между Литвой и Абхазией нет дипломатических отношений.
Я была пару раз в Абхазии, границу пересекали через Адлер, для росиян и белорусов это не проблема. С нами были поляки - для них пересечение абхазской границы легально было невозможным. Со стороны Грузии не пускали, со стороны России не выпускали россияне. В итоге все иностранцы пересекали границу нелегально и за достаточно большие деньги. Это было 2 года назад

[soln_l]

Vytas, в Литве есть спелеоклуб. Ребята ездят летом в экспедицию в Абхазию.
Ссылка на сайт spelaion.ru (надеюсь модераторы не удалят). Там есть контакты литовских спелеологов. Попробуйте с ними связаться, думаю они лучше знают, как литовцам попасть в Абхазию

[Vytas]

Абхазию вообще только Россия, Венесуела и Науру (обещали им самолет подарить) признали, т.е. Белорусия тоже не признала. Нет, я нормально заполнил анкету, отметил один из указанных пунктов перехода (Ингур), попросили уточнить детали насчет машины, и после недели отказали, предложив подать заново с указанием пункта перехода Псоу. Но для этого мне обьехать все Черное море пришлось и имел бы пролемы с властями Грузии. Да, и на Lonely Planet читал пару отчетов - чеха и британца.

Думаю Zerokol прав - чиновники нехотели со мной возиться, по телефону звонить надо и т.п.

Да, я читал их рассказы, просто моя проблема что я хочу на своей машине, а машина сейчас в Грузии

[soln_l]

Поговорила с ребятами, которые каждый год ездят в Абхазию. абхазы со стороны Грузии вообще к себе никого (или почти никого не пускают). только через Россию. так что дело не в вас, система у них такая.
кстати, если всетаки попадете в Абхазию со стороны России, а потом захотите в Грузию, надо будет выехать из Абхазии в Россию, а только потом ехать в Грузию. грузины считают Абхазию своей территорией и по их закону легально можно попасть в Абхазию только из Грузии. если ехать по маршруту Россия-Абхазия-Грузия, то грузины на границе задерживают и даже в тюрьму садят.

[Sasha017]

...абхазы со стороны Грузии вообще к себе никого (или почти никого не пускают). только через Россию. так что дело не в вас, система у них такая.

Что я и говорил

[Vytas]

Вы не совсем правы - через Ингури и грузинских женщин пропускает, и стариков. Как я писал, пропускали и иностранцев. Думаю к следующему году подготовлюсь лучше - сделаю бумаги от туристического клуба ("ксиву") или от журнала для путешественников с которым сотрудничаю. Я делаю такой wiki путеводитель для литовцев про Грузию и окрестные страны - думаю для литовцев было бы интерестно из Грузии легально поехать на несколько дней в Абхазию - не дискутируя об ее статусе. Просто посмотреть.

А через Псоу (через Россию) я никогда не поеду - у меня очень близкие грузинские друзья, я уважаю их, их страну и не хочу нарушать законы их страны и их обижать. После такой поездки пришлось бы и менять пасспорт, чтоб не осталось отметок об вьезде в Абхазию через Псоу. Я это делал после поездки в Нагорный Карабах.

Е.R. - я совсем не обиделься, я понимаю что в каждой стране есть люди которые уверены что только их взгляды правильные - а те кто думают иначе - фашисты (геи, проститутки и т.п.). СССР, увы, произвел таких много. Их не банить, а жалеть надо...

Sasha017 - по прошлогодним отчетам иностранцев они довольно легко получили визы, вот и я надеялся. Это моя ошибка, надо было начать раньше, сейчас уже просто времени нету. Много литовцев едут в Грузию, если б Абхазия легко выдавала виза был бы приток туристов - отдыхая в Батуми сьездить на несколько дней посмотреть Афон, Ритцу и т.п.

Насчет Вашей заметки об корупции - думаю это почти всюду так. В своей стране не хотят дать взятку (вообще и опасно), а за рубежом все мы ищем самого легкого решения проблем (и по времени, и по деньгам).

Земля крутиться, мы путешествуем

[camal]

Витас, расскажу свою историю) В Абхазию мотаюсь несколько раз в год, на короткие правда сроки, 1-2 дня)
Паспорт у меня РФ, но весной 2010 года смотрел сайт МИДА Абхазии и загорелся идеей получить абхазскую визу в паспорт)
Переписку вел с начальником отдела который выдает визы, туда-сюда, договорились что он мне ее поставит в паспорт)
Приехал, начальника нет на месте, подчиненный встал в позу и отказался делать(((((

Так что на будущее - выходите на начальство.

ЗЫ от себя. КПП Псоу, абхазская сторона, я с машиной прошел и ждал пешеходов, и смотрел как молодые абхазцы измываются над стареньким армяном который на рейсовых автобусах ехал их России в Армению, т.е. веъзд в апсны через псоу, выезд ингури.
Первый раз видел чтобы кавказцы так издевались над пожилым человеком.