Безопасность в Колумбии

[frozendream]

не знаю опасно или нет вы скажите. У меня сегодня в Колумбии в Медельин, среди белого дня в парке, где много людей, просто подошел человек приставил нож и забрал рюкзак, в нем была зеркалка дорогая,деньги и кредитки..и никто даже не вступился люди сидели от меня в метре..

к сожалению, местные к этому привыкли и не лезут из-за соображений личной безопасности:о(

[F_W]

В конце февраля ездил по маршруту Богота- Картахена-Медельин-Манизалес (+Лос Невадос)-Богота.
Везде гулял один (кроме тура по нацпарку, естественно), с проблемами не столкнулся.
Выглядел более-менее как местные (джинсы + футболка/куртка), рюкзак не носил на прогулки по городу (а что в городе при прогулке может понадобиться? сменное белье?), фотографировал везде, где хотел (достал из кармана-сфотографировал-убрал обратно в карман)

[Огонёк]

Посетил город с названием Армения, место не примечательное, но от туда к камню Пеньол дальше ехать. Как стемнеет на углы улиц выходят люди с арматурой и дежурят). В поисках необходимого нам стафа прогуливалась с "хелперами", которых в первый раз видим, в места, где нам такси потом поймать не могли, по причине, того, что они туда не ездят))). Пару ребят, охраняли нас, несколько убежало ловить такси. В итоге, кар был подан, и мы уехали довольные. Хотя при входе в отеле мы столкнулись с полицейскими, которые сказали, что на улицах в это время не безопасно, и нам следует идти в отель. Городок мрачноватый грязный.

[Alex_Japanese_Student]

В конце февраля ездил по маршруту Богота- Картахена-Медельин-Манизалес (+Лос Невадос)-Богота.
Везде гулял один (кроме тура по нацпарку, естественно), с проблемами не столкнулся.
Выглядел более-менее как местные (джинсы + футболка/куртка), рюкзак не носил на прогулки по городу (а что в городе при прогулке может понадобиться? сменное белье?), фотографировал везде, где хотел (достал из кармана-сфотографировал-убрал обратно в карман)

Аналогично. Ездили конец февраля- начало марта Медельин - Кали - Картахена - Сан-Гиль - Букураманга - Сан-Андреас, ходили и шарили везде вдвоем с девушкой, фотали все и проблем никаких не возникало

В Медельине, Кали и Картахене даже и ночью ходили (вечером затемно)

[alexbots]

Сегодня днем пытались ограбить меня в Боготе. Я был без сумки, в кармане кофты лежала мыльница, в руке была карта, в которую я смотрел. Сначала подошел один парень, что-то начал говорить по-испански, я ему сказал что не понимаю и пошел дальше. Через квартал этот парень нагнал меня со свои другом и что-то говорили по-испански осматриваясь по сторонам. Видимо увидели что нет полиции и один из них сунул руку мне в карман где лежала мыльница. Карман был немного оттопырен, я думаю что он думал там бумажник. Когда он сунул мне в карман руку, я его оттолкнул от себя, фотик упал на землю (фотик обычный - тыщи 3-4 рублей стоит), фотик я быстро подобрал, а они даже не убежали, а что-то говорили мне по испански и спокойно ушли. Не самый центр города, но и не окраина была. Вот так вот.

[Viaje]

Медельин-Кали-Богота. Соответственно, в порядке убывания, уровень общей преступности. Да, бывает, что режут, головы отпиливают и целые деревни с места уходить вынуждают. Делают это фарковцы и парамилитарес с целью завладения площадями для культивации коки. Туристы их не интересуют. От нападения никто и нигде не застрахован. В маленьком городишке на Украине еще в семидесятые моего друга застопила шпана по дороге со второй смены. Запинали до смерти. Ради спорта, а не корысти. Я подобных случаев знал не один.
В Колумбии тьма интуристов, и все говорят, что в Венесуэле гораздо опаснее, чем в Колумбии. Разумеется, бывают случаи гопстопа. Но почему-то в Колумбию едут, а Венесуэлу объезжают. Я последние четыре месяца в хостелах обитаю и инфа у меня не от "бывалых", а от иностранных туристов, которые путешествуют по полгода. Девчушки по 18, 19 лет в одиночку по всей Колумбии катаются, а в Венесуэлу боятся.
У меня самого в отеле в Кукуте бабло из рюкзака грабанули, в мое отсутствие. Ну, так было такое и в Эквадоре. Колумбия сейчас не более бандитская страна, чем любая другая в ЮА. А про "состояние гражданской войны" байки уже ушли в область преданий. Случаи стычек армии с ФАРК редки и на данный момент не показательны. А "бывалые" на то и бывалые. Они здесь бывали, но это было давно. Колумбия - интереснейшая страна, в некоторых аспектах - уникальная. И в природном плане, и в культурном, и в историческом. Но для тех, кто путешествует, фиксируя лишь цены в отелях и кабаках, да коллекционирует штампы в ксиве, все это мимо денег.
Да, менталитет у местных специфический, но не только в отрицательном плане. На нож не полезут, и место не уступят, но если вам случится упасть на улице, вас поднимут и поставят быстрее, чем вы сделаете это сами, а тяжелая сумка окажется в автобусе раньше вас. И тут никто, никогда, нигде, увидев хромого, горбатого, урода или ненормального, не будет показывать на него пальцем и вопить: "Тю, гля, какой! Гарантию даю. Полную.

[Alex_Japanese_Student]

А про "состояние гражданской войны" байки уже ушли в область преданий. Случаи стычек армии с ФАРК редки и на данный момент не показательны.

тут не соглашусь. Когда был в феврале 2012 - по местному ТВ регулярно крутили новости - броневики ездят, вертолеты летают, люди бегают и стреляют, трупы валяются. По бэкграунду судя - где-то в деревушках в джунглях. Мы спрашивали местных, так поняли где-то в одном часе езды от Кали.
Автоматчиков в полной выкладке в Медельине, в Кали можно очень часто и много увидеть. Именно автоматчиков, не ментов - солдат. Думается, не от хорошей жизни это.
Пока в Кали были - квартал оцепили полностью наш автоматчики.
Хотели в Капургану слетать - рейс отменили. Типа - волнения какие-то (так и не поняли что было).

Но при этом да - ни одного инцидента с нами. И общее ощущение спокойствия и умиротворенности. В Венесуэле не был, а вот в Гватемале и Сальвадоре доводилось - небо и земля. Там ходить страшно затемно, а часто и днем. И все дико напряжены и готовы стрелять. А в Коломбии все спокойные, доброжелательные, все очень хорошо и мило.

[Viaje]

Вы были в феврале 2012, а я здесь есть с декабря 2010. И по радио в Тумако каждые полчаса передают призывы к партизанам сдаваться, и случаи терактов в Северном Сантандере мне известны, и пацанов в полном боевом у каждого магазина, торгующего ценными товарами, или ломбарда в Буэнавентуре видел. И возле шахты под Кукутой жил, когда ее фарковцы блокировали с целью взимания с хозяина дани. И вертолеты там круглосуточно порхают, и на дороге между Кукутой и Сардинатой танки с броневиками торчат. И в тридцатитысячной Летисии целая армейская бригада стоит. Но при всем при этом, гражданской войной тут не пахнет. А народ в Летисии до утра по улицам шастает и кабаки всю ночь гудят.
В одних местах порядок сохраняется сам по себе, в других его приходится охранять. В Колумбии эта функция частично возложена на армию. И пацаны с "галилями" в Буэнавентуре буржуев караулят отнюдь не от ФАРК. А то, что автоматчики, так это не обязательно военные. Здесь и у полиции на вооружении автоматы. И униформа у них похожа. Я сам сначала путал.

[Адальберт]

Наблюдал в Боготе сцену выхода инкассатора "на дело": выходит из машины дядька с помповым ружжом наперевес, становится спиной к машине; затем вылазит сам инкассатор с револьвером в руке, направленным прямо перед собой, и идет в магазин; дядька с ружжом - за ним, спину прикрывает. Забавно

[Viaje]

И машина - броневик желтый. Обычная картина в Колумбии. А в Кукуте запрещено двоим мужикам на мотике ездить.
А в Эквадоре, в Эсмеральдас, по обе стороны двери сумермаркета "Аки" на Малеконе пацаны из частной охраны стоят. С автоматами. Как у Мавзолеея, бля. А что делать, если в городе около 40 процентов безработных. И пистолетные выстрелы почти каждую ночь в центре можно слышать. В характерном ритме пах-пах, пах-пах-пах. Полиция люмпенов пугает.

[Danaez2]

Есть какой-нибудь "свежачок" по теме? В связи с распродажей Air Europa, которую обсуждают в акционном разделе, тема безопасности в Колумбии может стать популярной. Тут, смотрю, крайний из отписавшихся писал 3 года назад. Что сейчас изменилось - в лучшую сторону или худшую? Есть у кого-то "информация из первых рук", как говорится?

[Jacklighter]

Недавно общался с одним колумбийцем (лет 40), спросил, чего там опасаться.
Он, в частности, сказал, что ни в коем случае нельзя брать такси иначе, чем через ресепшн отеля или специальную контору. Иначе - очень возможен грабёж (не исключено, с пистолетом).

Насколько это может быть правдой?

Были недавно в Боготе
В отеле рекомендовали поздно не гулять
Передвигаться на такси
На кале 13 местные после 9 телефон не берут
Доходят до дома / кафе перезванивают
Ездили в какой то модный район - салон мазератти, стильные ресты, между рестами нам тоже убедительно рекомендовали передвигаться на такси

Склонен верить ...

[Zazi]

Есть какой-нибудь "свежачок" по теме?

Мне вот тоже очень интересно, особенно Летиция, там до сих пор по ночам гудят и можно одной гулять? Думаю слетать туда дня на 3, посмотреть на речку, по набережной пройтись и т.п.

На кале 13 местные после 9 телефон не берут

А кале 13, - это благополучная кале, или наоборот? а то я там отель присмотрела для ночевки между самолетами, и хотела как раз вечерком осмотреть центр, благо до катедраля рукой подать.

[alexbots]

А кале 13, - это благополучная кале, или наоборот?

Я был там в 2012 году. Кале 13 относительно безопасная улица. Чем ближе к району Канделярия, тем опасней. А Кале 13 как раз перпендикулярна Канделярии. Так что по карте посмотрите насколько далеко ваш отель от нее

[Zazi]

Спасибо!....но... только: разве Канделярия - это не главная достопримечательность Боготы? Вы правы, я как раз выбираю отель по карте, по принципу близости к Канделярии.

[Soarer]

Богота опасно, если не умеешь драться, лучше телефоном не светить и после 21 на улицу не выходить. В Медейине норм, если не соваться в фавелы и прочие неблпгополучные места. Картахена - вообще безопасно.

[Semisonic]

Богота опасно, если не умеешь драться, лучше телефоном не светить и после 21 на улицу не выходить. В Медейине норм, если не соваться в фавелы и прочие неблпгополучные места. Картахена - вообще безопасно.

Про Боготу можно поподробнее? Что значит "не умеешь драться"? Ибо одно дело - просто знать как дать в морду, другое - иметь разряды по ножевому бою или ММА. Во всех советах, которые я читал до сих пор, сказано, что если уж на тебя напали - то лучше отдать то, на что грабитель претендует, иначе последствия для здоровья могут быть самыми печальными.

А вообще, противоречивые отзывы приходят про Колумбию. Знакомая, которая в Боготу уехала на ПМЖ, говорит что чтобы вляпаться в историю, там нужно самому быть дураком и излишне выставляться. Но читаю в других местах, в том числе и здесь - и выходит, что могут напасть и ограбить кого угодно. Непонятно...

[Soarer]

Про Боготу можно поподробнее? Что значит "не умеешь драться"? Ибо одно дело - просто знать как дать в морду, другое - иметь разряды по ножевому бою или ММА. Во всех советах, которые я читал до сих пор, сказано, что если уж на тебя напали - то лучше отдать то, на что грабитель претендует, иначе последствия для здоровья могут быть самыми печальными.

А вообще, противоречивые отзывы приходят про Колумбию. Знакомая, которая в Боготу уехала на ПМЖ, говорит что чтобы вляпаться в историю, там нужно самому быть дураком и излишне выставляться. Но читаю в других местах, в том числе и здесь - и выходит, что могут напасть и ограбить кого угодно. Непонятно...

Введи в youtube Atracos Bogota, все станет понятно. К тебе либо на мотике подъезжает чел и выхватывает айфон, либо тебя окружают 5-6 человек и начинают все вытаскивать с ножом. Если ты вдвоем с кем-то, то 5-6 человек можно раскидать, т.к. они в основном какие-то полу доходяги, но если драться не умеешь, то лучше не рисковать. Другими словами, если не ездить в плохие районы, не гулять после 21 и не светить ценные вещи, то все будет ОК. Но глобально не очень спокойно, двери в нашем отеле в центре были всегда закрыты, таксисты всегда с закрытыми дверями и т.п. Моя подруга тоже работала в Боготе и с ней ничего не было, при этом я видел в окно как челы в час ночи грабили такси.

[sinnfeinn]

Спасибо!....но... только: разве Канделярия - это не главная достопримечательность Боготы? Вы правы, я как раз выбираю отель по карте, по принципу близости к Канделярии.

Нормально в Канделярии, если действительно поздно вечером не ходить.
Там сейчас на каждом углу полицейские, которые в случае чего сами подходят и говорят, куда идти не надо...
Богота замечательный город, ни в коем случае не стоит им пренебрегать. Просто помним об элементарных правилах предосторожности.

[Panchik]

Делюсь своим опытом.
Я в Колумбии с середины января. Сначала 2 недели жили в Боготе, первый отель был где-то в районе седьмой карреры, относительно недалеко от нашего консульства. Вечером гуляли в том районе, правда, в основном компаниями нас приехала целая ватага, 200 человек. В бары ходили пешком, кто-то на такси. Но и один я болтался там, недалеко правда. Второй отель был покруче, La Fontana, в том районе мы вообще болтались спокойно и днём, и ночью, группами и поодиночке. Также в выходной ездили на Монсеррат и в Музей золота, втроём - я, мой приятель армянин и его местная подружка. На Трансмиленио и пешочком, без всяких такси.
Живу в Барранкилье. Мой район ближе к северу, тихий и спокойный. Спокойно хожу куда мне надо один, в основном как раз в тёмное время суток, т.к. днём адски жарко. Люблю ходить пешком, поэтому прогулки по 4-5 часов - не редкость, особенно когда нужно обойти несколько мест сразу. Такси практически никогда не использую, передвигаюсь на автобусах, а если расстояние в пределах часа ходьбы - то пешком. Ценностей с собой не ношу, огромного фотика у меня нет (вообще не люблю фотографировать, да тут и нечего), максимум - мыльница. На руке всегда часы. Телефон часто с собой не беру, не потому, что боюсь, а потому, что он банально тяжёлый и карман от него отвисает. Много денег никогда не ношу с собой, прикидываю, сколько может понадобиться, но это привычка и в России. Иногда иду вообще без денег. Никаких документов тоже не таскаю, это тоже привычка с России; хотя у меня есть cedula de extranjeria, но и её потерять было бы неприятно. Проблем не возникало ни разу.
Был в Картахене, Санта-Марте. В последней вечером ходил один в магазин, да и вообще поболтаться.
Недавно вернулся из поездки в центральную часть страны - Медельин, Манисалес. В основном везде один. В Медельине болтались с приятелем около полуночи в районе станции Floresta. В Манисалесе вообще, когда искал хостел, пешком прошёл хрен знает сколько, думал уже, что заблудился, но в итоге нашёл. Дорогу спрашивал раз десять. Вообще, слышал, что Манисалес - самый безопасный город в стране.
И да, внешность у меня - типичный гринго-бой. Серо-голубые глаза, светлая кожа, русые волосы. Таких тут ещё называют "моно"). Плюс акцент. Несмотря на то, что по-испански говорю довольно прилично, любой уличный продавец арепас вычисляет таких с первого взгляда).
Какой вывод? Слухи об опасности сильно преувеличены, на мой взгляд. Разумеется, есть неблагополучные районы, очень может быть, туда не стоит ходить ночью. Я в таких не был). Да и что там ночью делать? Ничего интересного там нет. С другой стороны, уровень агрессии здесь намного ниже, чем в российском обществе. Взять ту же ситуацию на наших дорогах. Ютуб переполнен роликами про неадекватов. Шанс получить по щам на ровном месте, просто за то, что какому-то ублюдку ты якобы создал помеху, очень велик. Сам с этим сталкивался, хотя за рулём езжу мало (в т.ч. и поэтому).
В общем, здесь вполне можно жить).