Где дешевле жить? В России или в Таиланде

[Andre_W]

одному из участников дискуссии, потратившему в общей сложности 175 тысяч бат, если он будет продолжать в том же темпе, надо будет до глубокой старости мотаться каждый год в Таиланд, чтобы оставить здесь столько же денег, сколько я за последние 4 года (6-9 месяцев в году)

Если не секрет, а на что вы тратите деньги в Таиланде, если пишите, что очень много потратили? Ну не считая покупки недвижимости и покупки авто.

[Phuketian]

Если не секрет, а на что вы тратите деньги в Таиланде, если пишите, что очень много потратили? Ну не считая покупки недвижимости и покупки авто.

Уже неоднократно писали, что траты в Тае (или любой другой стране) будут сравнимы с тратами в своей стране.
Если я привык к хорошей кухне - я буду искать ее всюду. А это стоит несколько больше, чем еда с макашниц или в местных забегаловках.
Забегаловки, вполне неплохи, но не будешь же питаться там постоянно - хочется и хороший НЗ стейк, и хорошее вино - а оно в Тае очень недешево, по сравнению с той же Европой, и многое другое.
Можно просто лежать на пляже или у бассейна, а можно ходить на яхте по соседним островам.
Жилье тоже не всем подходит за 500-1000$ в месяц.
Да много чего. Накапливается как-то.

Это не значит, что те, кто живет на 1000$ в месяц не получают удовольствия от жизни.
Просто каждому свое - кому-то нужен стейк и яхта, кому-то - нет.
И те и те живут в свое удовольствие, а траты могут отличаться на порядок.

[Kalendes]

Уже неоднократно писали, что траты в Тае (или любой другой стране) будут сравнимы с тратами в своей стране.

я хз как эти люди живут, что у них траты как в родной стране получаются. На дорогих виллах, завтракая лобстерами? Я снимаю на Самуи большой (2 комнаты + большая гостиная + веранда + душевая) хороший дом за 9600бат в месяц. Это где в Москве квартиру можно снять за триста баксов? Я покупаю продукты в Теско и других супермаркетах - в среднем наверное бат триста получается в день на двоих (с девушкой живу) и не могу сказать что в чем-то отказываем себе... Фрукты - с пикапов сейчас продают 6кг мангустинов за сто бат. Дуриан - 70 бат за кг (хотя находили и по 50). Даже со фруктами, с травой, с пивом периодически и т.д. на двоих в среднем не выйдет больше пятиста бат. Ну в кафе разве что ходить... Но и там средним счет в нормальной кафешке (не тайская тележка с нудл-супами) - 150-200 бат.

Конечно, спустить деньги везде можно - было бы желание и деньги Но при одинаковом подходе к жизни - вот ни разу на родине ваши траты даже сопоставимы не будут с тратами в Таиланде

[kmaal]

Но при одинаковом подходе к жизни - вот ни разу на родине ваши траты даже сопоставимы не будут с тратами в Таиланде

При одинаковом подходе - но это не значит, что на родине при одинаковом подходе вам/нам светят такие же блага, что и в другой стране.

[chuk71]

У Вас много логических ошибок:

1. Вы сравниваете Москву с Самуй. Сравните с Бангкоком и получите результат
2. Если человек привык к определенному уровню жизни - траты в Таиланде будут такими же. Если кто-то живет в России на 30к в месяц - он и здесь проживет на этот бюджет. Тот, кто тратит там 150к - и здесь потратит столько же. Заметьте, Вы сами это доказываете своими постами - для Вас дом за 9600 в месяц - отличное жилье. А кто-то живет в домах за 50-70 000 и никогда не станет жить в домах не то, что за 9600, а и за 35000 бат. Средний счет в кафе на двоих 200 бат? Да, реально. Но средний счет может быть и 1000 на двоих - зависит от того, в какие рестораны ходить и что заказывать. Кто-то пьет Сангсом, а кто-то - только вино по цене не ниже 800 бат за бутылку.
Понимаете, о чем я?
Но в любом случае, при любом бюджете, в Таиланде Вы получите гораздо более качественный уровень жизни, чем в России. Это факт.
3. В Таиланде к тратам надо прибавить затраты на визовую поддержку и медицину. А если дети - то и на обучение.

[Kalendes]

Но при одинаковом подходе к жизни - вот ни разу на родине ваши траты даже сопоставимы не будут с тратами в Таиланде

При одинаковом подходе - но это не значит, что на родине при одинаковом подходе вам/нам светят такие же блага, что и в другой стране.

Конечно, за условную тысячу долларов вы получите в Таиланде гораздо больше чем за эти же деньги - в России. Я о том и говорю. Для поддержания привычного уровня жизни в России мне пришлось бы тратить раза в три больше денег в самом лучшем случае.

1. Вы сравниваете Москву с Самуй. Сравните с Бангкоком и получите результат

я жил в Бангкоке, квартиры стоят примерно столько же хорошие с охраняемой территорией, метро в пешем доступности, евроремонтом (ну или это назвать?) и бассейном на первом этаже.
2. Не будут, говорю лично за свой опыт. Еще раз, я согласен с тем, что спустить можно и миллион даже в Таиланде - было бы желание и возможность спускать деньги Конечно, кто-то может снимать виллу за 70 тысяч, но вы серьезно ставите дорогостоящую виллу на один уровень с двушкой в спальном районе Москвы? Человек, что жил в обычной квартире - выбирает схожий по комфортности (не хиппи-хауз и не шикарная вилла) дом в Таиланде.

Но средний счет может быть и 1000 на двоих

еще раз, вы можете спустить деньги где угодно - я в этом ни разу не сомневаюсь, сам имею подобный опыт. Если вы адекватно тратите - ваши расходы будут в разы ниже чем в России.

3. В Таиланде к тратам надо прибавить затраты на визовую поддержку и медицину

страховка обошлась мне в 50 долларов на три месяца - последняя что я делал. Несколько раз ходил в госпиталь - исправно платили. А сколько в России стоит обычную пломбу поставить? Визы в Тай стоят копейки - 1100+1900=3 тысячи бат за ТРИ месяца. Сейчас с визами все поменялось, увы, так что и страну придется в ближайшем будущем менять...

[chuk71]

страховка обошлась мне в 50 долларов на три месяца - последняя что я делал. Несколько раз ходил в госпиталь - исправно платили. А сколько в России стоит обычную пломбу поставить?

А сколько здесь стоит пломбу поставить Вы знаете? Страховка Ваша стоматологию не покрывает, увы... Максимум - острую боль, да и то - оплата по возвращению.

Если вы адекватно тратите - ваши расходы будут в разы ниже чем в России

Что значит - адекватно? Если человек ходит в ресторан два раза в неделю, любит хорошие стейки - он неадекват? Нет, он просто так привык и ему это нравится. И не будет он менять свои привычки и есть разведенный кипятком доширак или "отбивную" в дешевом кафе.

я жил в Бангкоке, квартиры стоят примерно столько же хорошие

Я о том, что понятия "хорошие" у всех разные. Если человек жил в хрущевке на окраине - он не заметит разницы. А если у него была просторная трешка в пределах третьего кольца с дизайнерским ремонтом? Такая квартира в Банкоке обойдется Вам совсем не в 9600. И двушка в спальном районе Москвы, кстати, не стоит 70000.. Она стоит гораздо дешевле.

Про визы улыбнуло - те, кто экономил на визах, нынче в массовом порядке чесоданы пакуют. Я говорил о годовых визах. И разговор идет как-бы не о туристах, а о постоянно проживающих. Со всеми вытекающими. Замечено на опыте многих людей - со временем местные фруктиы и еда сильно приедаются. И хочется иногда черешни и клубники, черного хлеба, ветчины и т.д.

[Kalendes]

А сколько здесь стоит пломбу поставить Вы знаете?

да, в среднем - 300-400 бат. Ценник из госпиталя в Пае, где моя девушка зубы себе делала. Впрочем тот же ценник в ко самуи госпитале в Натоне на Самуи.

Страховка Ваша стоматологию не покрывает, увы...

и вы снова неправы: страховка моя покрывает 50 тыс долларов на общее лечение и 200 долларов - на зубы. Лимит на зубы я истратил сразу же, да Впрочем при страховом обращении к зубному, ценник, конечно, уже в два-три раза выше чем в обычном тайском госпитале. Впрочем платите все равно не вы. Белросстрах страховая компания - купить полис может и гражданин РФ (я, например, покупал), программа называется "Оптима Б". Можно взять чуть дороже страховку с лимитом на зубы в 500 долларов.

Максимум - острую боль, да и то - оплата по возвращению.

и это не так: оплата от страховой идет напрямую при вашем обращении в госпиталь: вы звоните в ассистанс, сообщаете о рпоблеме - они высылают гарантийное письмо в госпиталь, вы решаете проблему, они оплачивают счет в течение двух-трех дней. Конечно, надо говорить что у вас страховой случай, когда звоните в страховую. В госпитале доктору говорите что пришли по страховке и он пишет что это страховой случай. Зубы делал в Samui International hospital (SIH).

Что значит - адекватно?

это значит считаете деньги, а не разбрасываетесь ими радостно от осознания того, что в Москве снимая квартиру за тридцать тысяч рублей, за те же тридцать тысяч снимать дорогую виллу в Таиланде. Равноценный обмен (в плане комфортности) квартиры на аналог в Тае будет обычный дом тысяч за десять бат, т.е. в три раза меньше.

Если человек ходит в ресторан два раза в неделю, любит хорошие стейки - он неадекват?

если человек при этом умудряется найти в Таиланде кафешки с прайсом как в Москве на стейки - определенно неадекват. Ну или очень богатый человек

есть разведенный кипятком доширак или "отбивную" в дешевом кафе.

вам дать адреса хороших кафе на Самуи, где хорошая паста Карбонара стоит 120 бат?

Я о том, что понятия "хорошие" у всех разные.

я говорю о нормальных квартирах, тех, что обычно люди снимают в Москве за условную штуку баксов. Аналогичное жилье по качеству в России и Таиланде стоит совершенно по разному и на жилье лонгстейщик очень мощно экономит - это просто факт. Если вы привыкли к квартирам класса "люкс", то один фик равнозначное жилье в Москве вам будет стоить в разы больше чем в Бангкоке.

Про визы улыбнуло - те, кто экономил на визах, нынче в массовом порядке чесоданы пакуют

причем здесь экономия на визах? Я говорю о том, что расходы на визы для жизни в Тае по обычным туристическим составяют три тысячи бат за три месяца. Тысяча бат в месяц. Все. Сейчас все поменялось - не в том плане, что дороже стало, а просто визу банально не получить и не пересечь границу. Хотя и это на воде вилами писано.

Замечено на опыте многих людей - со временем местные фруктиы и еда сильно приедаются.

мне тайская еда давно приелась, расходу почему-то московскими не стали. Продукты для приготовления русской пищи без проблем продаются в макро, Биг С и Теско. Кафе с европейской едой (хорошие) до сих пор имеют средний парйс на обед 150-200 бат. адреса кафе могу навскидку назвать, если вы вдруг таких не видели.

[chuk71]

Вы упорно не понимаете, о чем Вам пишут люди.
Стейк из НЗ говядины нигде в Таиланде не стоит 200 бат. А вино здесь намного дороже, чем в России.
Итальянская еда - это не только паста карбонара.
Пломба 300 бат? Ну-ну. Цены в стоматологиях в Таиланде по уровню сопоставимы со средними ценами в Москве. В регионах (тот же Красноярск если взять) - цены дешевле.
Возможно, в Пае она и стоит 300 бат. Т.е Вы предлагаете мне из Хуа Хина в Пай ездить зубы лечить?
Дом за 10 000 бат будет неравнозначен квартире за 30 000 в Москве. Не лукавьте. По размеру - да, он будет больше. По качеству - нет.
Жить в Таиланде по туристическим визам и штампам нельзя. Было можно, ибо тайцы закрывали на это глаза. Теперь - нельзя. А те, кто пользовался лазейками и жил - пакуют чемоданы.
По еде - помимо того, что можно купить и приготовить, есть еще такие вещи, как нормальный хлеб, колбасы, нарезка, нормальные помидоры и многое другое. Пирожные европейские хотя бы.
Европейские кафе (не рестораны даже) с прайсом 200 бат на еду на двоих? Салат, горячее, суп, напиток? Не смешите мои тапочки. Сейчас нормальные тайские кафе имеют средний счет выше 200 бат за это все.
И опять таки - к расходам на жилье, еду, транспорт, прибавляются длинные визы, медицина (про непокрытие страховыми хронических болезней, да и многого другого слышали? А про протезирование зубов и цены на него?), обучение детей, если они есть.

[Kalendes]

Я думаю дальнейший спор не имеет смысла, я дал вам факты - конкретные названия клиник (и не только в Пае), стоимость домов и т.д., а вы о каком-то абстрактном вине и стейках, которые якобы в России дешевле и из-за этого вы тратите в Таиланде столько же сколько в России. И остальные аргументы из той же серии "не смешите мои тапочки" и прочие пространные рассуждения без конкретных фактов

Будете на Самуи - заезжайте в гости: покажу и клиники где пломба стоит 300-400 бат (протезирование, к слову, тоже в разы дешевле чем в РФ) и кафе со стейками и прочей европейской едой, где нет ценников а-ля Россия, и дом за десять тысяч, просторнее и обставленный явно лучше чем те однушки, что сдаются в мск в спальных районах за тридцатку, выпьем вашего элитного вина

[Rept-Tile]

Это.. а почему в "Дневниках" и где остальное?
Если выделили и перенесли сюда кусок изначальной темы - то и переименовали бы заодно, чтобы с толку не сбивать.

По теме: обоих спорщиков уже слегка заносит.
Определение адекватности в своих постах Kalendes дал, по-моему, вполне четко: соответствие образа жизни и уровня потребления привычным московским. Без признаков "задержавшегося отпускника".
По конкретным ценам - можно поспорить, да.

Вы предлагаете мне из Хуа Хина в Пай ездить зубы лечить?

Кстати, почему бы и нет, если зубов несколько?

[4unga-4anga]

Жить в Таиланде можно дешевле чем в Москве. У меня иногда месяц выходил в 24000 бат на все. За эти деньги качество жизни в разы лучше чем в Мск. Свежий воздух, дешевые фрукты и вообще еда. Все это офигенно положительно влияет на самочувствие. Не говоря уже об отношении тайцев к тебе (помогут, подскажут). Иностранцы, которые улыбаются и здороваются. Это особенно чувствуется сразу по приезду в Тайланд. Через какое-то время это становится нормой и кажется, что так и должно быть, что так везде. Чтобы развеять этот миф, нужно просто съездить на родину. Все настроение пропадет еще в аэропорту при заказе такси

[chuk71]

Я также могу дать конкретные названия клиник, ресторанов и кафе и всего прочего в Хуа Хине. В котором прожил почти 7 лет. И знаю цены и на Самуи, и на Ко Чанге, и в Бангкоке.
Я не говорю, что здесь все дороже, чем в России - во-первых, Россия большая, цены по России разнятся довольно сильно, во-вторых, я говорил только, что стоимость нормального стейка в Таиланде выше, чем 200 бат - он стоит здесь от 600 до 1200. Вино дороже, намного, рядовое вино из Франции здесь стоит от 400 бат, в России его можно купить за 200.
Пломба за 300-400 бат - смешной показатель, так как это из разряда средней температуры по больнице. Случаи, зубы, материалы - все разное может быть. А вот протезирование здесь стоит дорого. В России оно дешевле, даже в Москве. В этом моменте Вы утверждаете неправду.
Дом за 10ку - выложите фото, без них разговариваем не о чем. Только фото всего, включая санузел.
И да, я трачу здесь столько же, сколько и в России. Не на продукты - а в целом. За эти деньги я имею уровень жизни не ниже, чем в России.
А Вы, в свою очередь, упорно не замечаете дополнительных расходов, которых в России просто может не быть. Таким образом, разница по ценам и компенсируется.

Это первое. Второе - разговор начался с того, что было замечено, что люди могут здесь жить на любой бюджет практически, бюджет этот согласуется с их привычками, с тем, как они жили в России. Это не хорошо и не плохо. Люди разные. Есть сыроеды, есть гурманы, есть аскеты. Но... Разговоры о том, что в Таиланде - все в разы дешевле - полный бред. Курица и свинина - да, дешевле. Говядина - дороже. Молоко стоит практически одинаково. Фрукты местные - понятное дело, дешевле. Но привычные нам яблоки, груши и т.д. - дороже. Овощи - многие дороже и невкусные. А вкусные - очень дорогие.
Фаранг-продукты сейчас по уровню цен равны московским ценам. Еще три года назад они были дороже, чем в Москве.
Рестораны - если не брать тайские, то уровень цен в них сейчас тоже сравним с Россией. Не с Москвой, конечно, а с Россией. Хотя в прошлом году и в Москве я видел рестораны в центре - типа домашняя кухня с вполне среднетайскими ценами.
Медицина - рядовая - дешевая. Но рядовая в России вообще бесплатная. А операции, нахождение в госпитале - увы, дорого. И здесь у Вас нет вариантов лечиться бесплатно, если страховая вдруг откажет. Поверьте моему опыту длительной жизни - такое случается и довольно часто.
Визы - опять-таки - этих расходов в России просто нет.
Обучение - аналогично. Можно, конечно, с этим поспорить, но в целом - в России таки есть абсолютно бесплатные садики и школы.

[chuk71]

Кстати, почему бы и нет, если зубов несколько?

Если их всего несколько - можно уже и забить на оставшиеся

[серж19]

фиг его знает......
я последний раз летал на Самуи с довольно спецефической целью.
мне надо было похудеть на 7-8 кг,и начать бегать кроссы,так как качалка и спаринги меня психологически утомили,хотелось разнообразия.
отсюда мораль,первые три недели питался ананасами и прочим фруктами.через день яичнецу из пяти яиц.
ну и прикиньте мои затраты.при было задание помимо тренировок и кросов,ежедневно пешочком 10-15 км......

приехал на месяц,по привычке тонну баксов обменял,через пару недель обнаружил что потратил меньше ста баксов......а я ещё и на массаж ходил.......жил у приятеля,он с дуру купил кондо давно,а сам приезжает очень редко.
так что расходы зависят от цели.я ехал худеть,подраскидать суставы на кросах,поднять функционалку.
правда последнюю неделю пару раз забредал в рестораны и наедался до отвала просто,но всё равно денег потратил очень мало.

[Kalendes]

Заезжайте - покажу вам и кафе, и дом (и ночлег предоставлю - вторая комната все равно пустует) и госпитали, где зубы можно сделать гораздо дешевле Москвы. А споры в инете... Бессмысленно

[chuk71]

Споры - вообще бессмысленная вещь.
За приглашение спасибо, хоть и не смогу воспользоваться - семья большая.

[pttth70]

Ещё в РФ есть обязательные статьи расходов, которые в Тае практически невозможны. Это я об одежде и обуви в холодные периоды года.

Обувь - это огромная проблема в условиях химической обработке дорог и тротуаров от льда и снега. За один зимний сезон бывает разваливается. В Тае мне сланцев на пару лет хватает. А в Питере за полтора месяца самая дорогая модель North Face с gore-tex обработкой развалилась.

Одежда для зимы стоит дороже рубашки или майки. В Тае у меня две рубашки по 300 бат (одна в стирке, другая на мне) и двое шорт (они мне вообще пять лет служат и нет оснований их менять). И это - на круглый год. А в РФ тёплая куртка, если повезёт, прослужит пару сезонов. Мне - не везёт, одну куртку прожёг не специально сигаретой прохожий, а вторую - выброшенный кем-то с балкона окурок. И это не рабушку тут же пойти и купить новую за 300 рублей, тут меньше 6000 не обойтись (и то, если на рынок китайский пойти)... А ещё нужны свитера, тёплое нижнее бельё и т д и т п., которых тоже хватает на пару сезонов максимум. Да и летом в РФ без джинсов не обойтись...

[chuk71]

Жесть
Но тоже бывает. Главное - мироощущение, а не материальные блага.

[Kalendes]

Оверстейщикам хорошо наверное - визовый вопрос их не касается (уйдут тропами в Кампучию, когда Тай надоест через много лет), а ценник на те же дома наверняка поползет вниз