Налоговое резиденство при постоянном проживании

будущие и потенциальные зимовщики-челюскинцы здесь и только здесь задают вопросы. Не важно, что у вас на руках билет и бронь дома - вы еще не зимовщик. А вот зимовщики здесь и только здесь ищут компаньонов на сквош, шашлык или семейное торжество

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Налоговое резиденство при постоянном проживании

Сообщение: #1

Сообщение Отто Пырьев » 16 дек 2017, 16:24

Уважаемые форумчане, подолгу живущие в Тае, как вы решаете вопрос с сохранением налогового резиденства РФ?
Планирую переезд на постоянку, но терять резиденство не хочется...
При нахождении на пределами РФ более полугода резидентов теряется...
Отто Пырьев
полноправный участник
 
Сообщения: 224
Регистрация: 07.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 46
Страны: 104
Пол: Мужской
зимовка 2015 в Таиланде

Re: Налоговое резиденство при постоянном проживании

Сообщение: #2

Сообщение Александр22 » 16 дек 2017, 19:09

Ничего не теряется, если вы сами на себя не донесете в налоговую, да и в этом случае вряд ли что предпримут.
Аватара пользователя
Александр22
почетный путешественник
 
Сообщения: 4448
Регистрация: 17.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 66
Страны: 24

Re: Налоговое резиденство при постоянном проживании

Сообщение: #3

Сообщение berngo » 16 дек 2017, 19:41

Александр22 писал(а) 16 дек 2017, 19:09:да и в этом случае вряд ли что предпримут.

Могут вам насчитать налог с дохода по ставке 30%, если узнают, что не вы были в РФ более 183 дней подряд в течение 12 месяцев.
berngo
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10060
Регистрация: 19.08.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 1345 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Налоговое резиденство при постоянном проживании

Сообщение: #4

Сообщение Александр22 » 16 дек 2017, 20:02

Во-первых не узнают, во-вторых, НДФЛ платит работодатель
Вообще непонятно, откуда у россиян уверенность во всемогуществе налоговых служащих.
Обычные ленивые тетки и бестолковые выпускницы вузов, им дай бог с транспортным налогом разобраться, который они за проданные в начале века автомобили начисляют.
Последний раз редактировалось Александр22 16 дек 2017, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Александр22
почетный путешественник
 
Сообщения: 4448
Регистрация: 17.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 66
Страны: 24

Re: Налоговое резиденство при постоянном проживании

Сообщение: #5

Сообщение berngo » 16 дек 2017, 20:04

Александр22 писал(а) 16 дек 2017, 20:02: НДФЛ платит работодатель

Например, если вы купили и потом продали недвижимость...
berngo
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10060
Регистрация: 19.08.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 1345 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Налоговое резиденство при постоянном проживании

Сообщение: #6

Сообщение Александр22 » 16 дек 2017, 20:31

Не просто продали, а продали с прибылью, а это в нынешней экономической ситуации трудновыполнимо
Аватара пользователя
Александр22
почетный путешественник
 
Сообщения: 4448
Регистрация: 17.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 66
Страны: 24

Re: Налоговое резиденство при постоянном проживании

Сообщение: #7

Сообщение borovski » 16 дек 2017, 20:44

Для нерезидентов как раз не "продали с прибылью", а просто "продали". И по ставке 30%. А потом в стране налогового резидентства зачитывать.
borovski
почетный путешественник
 
Сообщения: 3522
Регистрация: 30.09.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 470 раз.
Возраст: 54
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Налоговое резиденство при постоянном проживании

Сообщение: #8

Сообщение Александр22 » 16 дек 2017, 21:09

Давайте еще адвокатов и нотариусов приплетем, они тоже сами НДФЛ платят, только за границей не живут, как и продающие недвижимость.
Еще раз, о пересечении границы знает только ФСБ в лице пограничного контроля, если вы думаете, что это ведомство отправляет информацию в ФНС, то ошибаетесь, а если бы даже и отправляло, обрабатывать ее некому и незачем.
Аватара пользователя
Александр22
почетный путешественник
 
Сообщения: 4448
Регистрация: 17.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 66
Страны: 24

Re: Налоговое резиденство при постоянном проживании

Сообщение: #9

Сообщение Отто Пырьев » 16 дек 2017, 21:39

Для меня важно сохранить НДФЛ в 13%.
Непонятно также, можно ли лишиться налогового резиденства в РФ, не став резидентом в другой стране?
Из всего, что я прочитал, лишение (или смена) резиденства обычно происходит по инициативе гражданина в случае смены ПМЖ, что бы заниматься бизнесом/работать и платить налоги с новой стране проживания, пользоваться там местными льготами и в перспективе получить гражданство.
Вопрос был в том, происходит ли лишение автоматически, на основе данных от погранцов?
Видимо, нет?
Отто Пырьев
полноправный участник
 
Сообщения: 224
Регистрация: 07.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 46
Страны: 104
Пол: Мужской

Re: Налоговое резиденство при постоянном проживании

Сообщение: #10

Сообщение ChokChai2015 » 17 дек 2017, 04:59

Закон есть закон. "Не узнают" и прочее подобное - это, извините, детский сад. Узнают. И не надо недооценивать налоговую. При всей лени тёток и тупости студенток у них прекрасная БД, которая, по крайней мере в нашей сибирской тьму-таракани существует еще с конца 90-х. Как уже сказали, налоговое резидентство теряется при нахождении вне РФ в течение 183+ дней в календарном году, и инициатива гражданина налоговикам фиолетова. Другое дело, что с Таиландом есть договор об избежании двойного налогообложения, и вот в вопросе, где именно платить налоги, инициатива допускается, но там тоже свои нюансы.

Отто Пырьев писал(а) 16 дек 2017, 21:39:в перспективе получить гражданство

Оно, конечно, при большом желании всё возможно. Только очень мало шансов, что вы даже ПМЖ получите. А главное, зачем?..

Отто Пырьев писал(а) 16 дек 2017, 21:39:происходит ли лишение автоматически, на основе данных от погранцов?

Вашим налоговым статусом заинтересуются только при уплате (или неуплате) налогов за соответствующий период. Вот тогда и погранцов спросят, если понадобится...
ChokChai2015
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 14.09.2017
Город: Паттайя
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 68

Re: Налоговое резиденство при постоянном проживании

Сообщение: #11

Сообщение Александр22 » 17 дек 2017, 05:58

Гражданин РФ по умолчанию считается налоговым резидентом РФ, пока не будет доказано обратное, и нужны очень веские причины для того, чтобы возник интерес к месту жительства гражданина. Базы данных по пересечению границы нет даже у ФСБ, все данные в только паспорте, а уж как налоговые работники обращаются с имеющимися у них базами, это отдельная история, в этом году, например, пол Москвы получило налоговые уведомления по транспортному налогу на несуществующие автомобили.
Аватара пользователя
Александр22
почетный путешественник
 
Сообщения: 4448
Регистрация: 17.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 66
Страны: 24

Re: Налоговое резиденство при постоянном проживании

Сообщение: #12

Сообщение ChokChai2015 » 17 дек 2017, 07:53

Александр22 писал(а) 17 дек 2017, 05:58:Гражданин РФ по умолчанию считается налоговым резидентом РФ, пока не будет доказано обратное, и нужны очень веские причины для того, чтобы возник интерес к месту жительства гражданина.

Да, вы правы, налоговики погранцов не спрашивают на пустом месте. Но ситуации в жизни разные. К примеру, продать квартиру по доверенности, заверенной консулом, - это очень веская причина? А в данном случае налоговая обязательно поинтересуется резиденством продавца. Но пусть продавец приехал сам. И уехал опять. Если в РФ никогда не возвращаться, то ладно. А объединенные базы ФНС и ФМС (или как оно сейчас) всё равно заработают, и будет должок висеть. Вернуться в РФ получится, а вот выехать - возможны варианты. Пока не доплатишь, со всеми штрафами. Если еще хуже чего не светит, в смысле уклонения от уплаты налогов. Есть пара подходящих пословиц: сколько веревочке ни виться и не плюй в колодец. Каждый сам себе хозяин, но я предпочитаю соблюдать законы, и тайские, и российские.
ChokChai2015
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 14.09.2017
Город: Паттайя
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 68

Re: Налоговое резиденство при постоянном проживании

Сообщение: #13

Сообщение berngo » 17 дек 2017, 08:00

ChokChai2015 писал(а) 17 дек 2017, 07:53: всё равно заработают, и будет должок висеть. Вернуться в РФ получится, а вот выехать - возможны варианты

Если не вышел срок исковой давности по взысканию.
berngo
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10060
Регистрация: 19.08.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 1345 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Налоговое резиденство при постоянном проживании

Сообщение: #14

Сообщение Александр22 » 17 дек 2017, 08:34

Автора интересует всего лишь автоматическое лишение налогового резидентства, ответ - такого нет и не будет, по крайней мере в обозримом будущем. Если интересует получение зарплаты за удаленную работу, то это вообще не должно волновать, персональные налоги это имущественный и транспортный, НДФЛ физлицо платит самостоятельно в редких случаях.
Аватара пользователя
Александр22
почетный путешественник
 
Сообщения: 4448
Регистрация: 17.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 66
Страны: 24

Re: Налоговое резиденство при постоянном проживании

Сообщение: #15

Сообщение trora » 17 дек 2017, 10:47

ChokChai2015 писал(а) 17 дек 2017, 07:53:выехать - возможны варианты. Пока не доплатишь, со всеми штрафами.

Белорусь-Украина-далее_везде... такой маршрут уже не действителен?
Аватара пользователя
trora
почетный путешественник
 
Сообщения: 3586
Регистрация: 16.07.2010
Город: паттая
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 241 раз.
Возраст: 108
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Налоговое резиденство при постоянном проживании

Сообщение: #16

Сообщение berngo » 17 дек 2017, 11:02

trora писал(а) 17 дек 2017, 10:47:Белорусь-Украина-далее_везде

Можно и Беларусь - далее везде...
berngo
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10060
Регистрация: 19.08.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 1345 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Налоговое резиденство при постоянном проживании

Сообщение: #17

Сообщение Отто Пырьев » 17 дек 2017, 15:53

trora писал(а) 17 дек 2017, 10:47:Белорусь-Украина-далее_везде... такой маршрут уже не действителен?

да, это вариант.
Но тогда налоговая (при наличии гипотетического обмена информацией с погранцами) должна будет лишить резиденства человека, если он вылетел, например, в Европу из Москвы, а вернулся через 2 дня обратно через Белоруссию?
Через полгода он автоматически лишится резиденства, проживая все это время в РФ, и должен будет платить налоги как нерезидент или нарушать закон...
Отто Пырьев
полноправный участник
 
Сообщения: 224
Регистрация: 07.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 46
Страны: 104
Пол: Мужской

Re: Налоговое резиденство при постоянном проживании

Сообщение: #18

Сообщение Jenia1 » 17 дек 2017, 18:28

При получении дивидендов от российской организации с резидента удерживается 13 %, а с нерезидента -15%.
Удержание происходит по месту выплаты.
Если когда-нибудь в ФНС узнают, что вы в каком-то налоговом периоде были нерезидентом, то доначислят налог и штраф.
Jenia1
участник
 
Сообщения: 127
Регистрация: 01.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 69

Re: Налоговое резиденство при постоянном проживании

Сообщение: #19

Сообщение Отто Пырьев » 17 дек 2017, 21:02

Jenia1 писал(а) 17 дек 2017, 18:28:Если когда-нибудь в ФНС узнают, что вы в каком-то налоговом периоде были нерезидентом, то доначислят налог и штраф.

у вас был такой опыт?
Отто Пырьев
полноправный участник
 
Сообщения: 224
Регистрация: 07.10.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 46
Страны: 104
Пол: Мужской

Re: Налоговое резиденство при постоянном проживании

Сообщение: #20

Сообщение ChokChai2015 » 18 дек 2017, 04:44

Александр22 писал(а) 17 дек 2017, 08:34:Автора интересует всего лишь автоматическое лишение налогового резидентства, ответ - такого нет и не будет, по крайней мере в обозримом будущем.

Ну почему же? 183 дня в году за бугром, всего-то. Причем необязательно подряд. Ст. 207 НК РФ.

Александр22 писал(а) 17 дек 2017, 08:34:Если интересует получение зарплаты за удаленную работу, то это вообще не должно волновать

Согласна. Но ТС говорил о бизнесе здесь (в Таиланде - хотя вообще не вижу в этом проблемы, бизнес в Таиланде, значит, и налоги в Таиланде, и что за прихоть налоговое резиденство РФ?) и даже заикался о возможном гражданстве в будущем Кстати, при получении другого гражданства тоже понадобятся некоторые "бумажки" из своей страны, в том числе и об отсутствии долгов, особенно если для получения нового надо отказаться от старого. Уж помолчу о certificate of clearance. И здесь даже истекший срок давности вряд ли поможет. Ни в одном государстве, даже самом диком, никому не простится репутация косящего от налогов. Не надо вредить самому себе. И если надо свести налоги к минимуму, делать это только на законных основаниях.

Отто Пырьев писал(а) 16 дек 2017, 21:39:Для меня важно сохранить НДФЛ в 13%.

Для этого у вас есть только один законный вариант: не допускать пребывания вне родины больше 183-х дней в календарном (т.е. с 1.01 по 31.12) году в общей сложности. Если, конечно, вы не дипломат, моряк и прочий командировочный.
ChokChai2015
участник
 
Сообщения: 73
Регистрация: 14.09.2017
Город: Паттайя
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 68

След.



Список форумовАЗИЯ форумТАИЛАНД форумЗимовка в Таиланде: Вопросы будущих зимовщиков



Включить мобильный стиль