На европейской машине в Россию после отмены ПМЖ

[Keksus]

Ситуация следующая: есть гражданин России, проживающий в Бельгии. У него есть машина, зарегистрированная соответственно тоже в Бельгии. И есть идея поехать на этой машине в отпуск на родину.

Раньше, в старые добрые времена, а именно до конца прошлого года, при наличии штампа ПМЖ в паспорте можно было временно ввозить машину в Россию без уплаты депозита на таможне. Сейчас же штампов ПМЖ в паспорт больше не ставят... В консульстве предлагают выдать справку в свободной форме, что такой-то числится проживающим в Бельгии, но прокатит ли она на таможне сказать не берутся.

Есть ли у кого уже опыт поездок после этих нововведений? Теоретические рассуждения тоже интересны.

[GREAKLY]

Вот здесь даны исчерпывающие ответы на вышеприведенные вопросы:

http://new.tks.ru/forum/showthread.php?t=269547

http://new.tks.ru/forum/showthread.php?t=245674

http://new.tks.ru/forum/showthread.php?t=260610

[MegaWolt]

кстати вопрос в тему, а по европейским правам можно ездить - и что для этого нужно показывать?
вроде венская конвенция что-то разрешает, но как на практике...

[Котищще]

кстати вопрос в тему, а по европейским правам можно ездить - и что для этого нужно показывать?
вроде венская конвенция что-то разрешает, но как на практике...

Можно до полугода.
Если у Вас будут три дока в наличии: национальные права (бельгийские) + МВУ (бельгийские) + справка и консульства, что Вы на ПМЖ в Бельгии.

[MegaWolt]

кстати вопрос в тему, а по европейским правам можно ездить - и что для этого нужно показывать?
вроде венская конвенция что-то разрешает, но как на практике...

Можно до полугода.
Если у Вас будут три дока в наличии: национальные права (бельгийские) + МВУ (бельгийские) + справка и консульства, что Вы на ПМЖ в Бельгии.

именно ПМЖ, или ВНЖ сгодится..?

[Котищще]

Именно то, что Вы стоите на консульском учёте в консульском учреждении РФ на основании постоянного проживания в Бельгии.
ПМЖ или ВНЖ у Вас по статусу в Бельгии - российских таможенников или пограничников не интересует

[GREAKLY]

Если у Вас будут три дока в наличии: национальные права (бельгийские) + МВУ (бельгийские) + справка и консульства, что Вы на ПМЖ в Бельгии.

Если Бельгия подписала Венскую конвенцию о дорожном движении, и если ее права соответствуют правилам этой конвенции, то при поездке в РФ МВУ не нужно. МВУ нужно только в те страны, которые либо не подписали венскую конвенцию, либо если выданные права не соответствуют правилам венской конвенции.

Справка из консульства тоже не является обязательным документом. К тому же сейчас в ней не пишут, постоянно Вы проживаете или временно. Нужен будет документ, "подтвержающий Ваше право на постоянное проживание в иностранном государстве". Если он будет не на русском, то может потребоваться перевод. Кстати, если Вы за границей учитесь или временно работаете - то такие виды проживания не являются постоянными и со ввозом машины могут быть проблемы.

[MegaWolt]

Именно то, что Вы стоите на консульском учёте в консульском учреждении РФ на основании постоянного проживания в Бельгии.

ну а как это получить? выписываться надо или нет, и если надо, то почему?

[MegaWolt]

Справка из консульства тоже не является обязательным документом. К тому же сейчас в ней не пишут, постоянно Вы проживаете или временно. Таможне нужен документ, "подтвержающий Ваше право на постоянное проживание в иностранном государстве". Если он будет не на русском, то может потребоваться перевод. Кстати, если Вы за границей учитесь или временно работаете - то такие виды проживания не являются постоянными и со ввозом машины могут быть проблемы.

1. является ли справка достаточным документом?
2. что вы имеете в виду под временно работаете.. год - это временно, а 2 года - ?

[GREAKLY]

Именно то, что Вы стоите на консульском учёте в консульском учреждении РФ на основании постоянного проживания в Бельгии.

Постоянного или временного консульского учета больше не существует. Я могу встать на него онлайн, даже приехав в Бельгию на один день. Справка из консульства теперь мало что значит. Большее значение имеет отсутствие штампа о прописке во внутреннем паспорте РФ и наличие разрешения на проживание в иностранном государстве от его компетентных органов.

ПМЖ или ВНЖ у Вас по статусу в Бельгии - российских таможенников или пограничников не интересует

Приведите НПА, где написано что-либо о обязательности консульской справки. Нет такого.

Топикстартер, почитайте вот эти темы:

http://alxv.tks.ru/forum/showthread.php?t=245674

http://www.tks.ru/forum/showthread.php?p=1608148

Там есть ответы на большинство Ваших вопросов.

[MegaWolt]

имеет отсутствие штампа о прописке во внутреннем паспорте РФ и наличие разрешения на проживание в иностранном государстве от его компетентных органов.


если коротко - если есть и то и другое - и штамп, и разрешение.
собственно можно или нельзя и на что ссылаться гаишникам\таможенникам?

[GREAKLY]

Если Вы едете в РФ, Вас останавливает полиционер и Вы показываете ему иностранные права, то единственный вариант, когда это является законным, если выполнены следующие условия:

1. Вы в данный момент (и на момент получения прав) не являетесь резидентом РФ (читайте тему про резидентство) или переехали обратно в РФ менее чем полгода назад.

2. Вы последний раз въехали в РФ не более чем полгода назад.

Если Вы покажете полицейскому внутренний паспорт с пропиской РФ, датированной более чем полгода назад, то Вам будут компоссировать мозг. Поэтому, в идеале, надо показывать (если попросят) загранпаспорт со штампом въезда не более чем полгода назад. Это, обычно, снимает все вопросы. Если уж совсем будут нервы мотать, покажите ваш бельгийский ВНЖ (лучше с переводом на русский язык).

На практике 99% полицейских данные нюансы знают плохо и начинают нести пургу. Дескать, гражданин РФ не может ездит в РФ по правам, выданным в иностранном государстве. Обычно, вся дискуссия заканчивается на стадии просьбы указать закон, который об этом говорит. Или, указать мне пункт ПДД, на основании которого мне выпишут штраф/отберут права/поставят машину на штрафстоянку и.т.д.

Подчеркну, все вышеизложенное относится к разборкам с дорожной полицией. С таможней действуют несколько другие расклады. Читайте вышеприведенные темы.

[MegaWolt]

ну предположим условия будут выполнены.. и будут в наличии права + ВНЖ..
вообще есть ли какое-то разъяснение от ГАИ по этому поводу?

[GREAKLY]

вообще есть ли какое-то разъяснение от ГАИ по этому поводу?

Разъяснений нет, есть Закон. Если опустить все нюансы, то гражданин РФ имеет право едить по РФ с иностранными правами только если он приехал в РФ менее полугода назад. Именно этот срок дается на замену Ваших иностранных прав на российские, если Вы планируете провести в РФ более полугода. Отсюда необходимость иметь штамп в загранпаспорте подтверждающий этот менееполугодний въезд и, при необходимости, показывать его дорожным ментам (некоторые из них об этом нюансе в курсе).

То есть, предъявляя ГИБДДшнику иностранные права, Вы как бы утверждаете (чтобы это было законно), что либо постоянно пребываете за границей (на данном этапе наличие (или отсутствие) ограниченности срока этого пребывания не играет роли) , либо вернулись после такового проживания в РФ менее чем полгода назад. При наличии у Вас только водительского удостоверения, у мента нет никакой возможности это проверить. Но у него есть полное право попытаться установить Вашу личность. Читай, проверить документы. Если Вы после этого покажете ему внутренний паспорт с постоянной пропиской в РФ, которой более полугода, то сами опровергнете свои слова. Если же покаже загран, с штампом въезда менее чем полгода назад, но у мента не будет оснований копать дальше.

[Котищще]

Именно то, что Вы стоите на консульском учёте в консульском учреждении РФ на основании постоянного проживания в Бельгии.

Постоянного или временного консульского учета больше не существует. Я могу встать на него онлайн, даже приехав в Бельгию на один день. Справка из консульства теперь мало что значит. Большее значение имеет отсутствие штампа о прописке во внутреннем паспорте РФ и наличие разрешения на проживание в иностранном государстве от его компетентных органов.

ПМЖ или ВНЖ у Вас по статусу в Бельгии - российских таможенников или пограничников не интересует

Приведите НПА, где написано что-либо о обязательности консульской справки. Нет такого.

У меня тогда к Вам вопрос: Вы находитесь или находились на консульском учёте,
раз так уверенно об этом говорите?

Отсутствие штампа о регистрации во внутреннем паспорте ничего не значит:
я знаю нескольких человек, проживающих по "регистрации по месту проживания" на 5 или 10 лет,
не имеющих никаких отметок во внутренних паспортах.

У меня самого, во внутреннем паспорте нет никаких штампов о "прописке",
однако никто и никаких вопросов о наличии каких-либо документов иностранного государства,
мне никто не задаёт и задавать не может.

Наличие каких-либо разрешений о проживании в каких-либо странах от их местных органов -
филькина грамота для российских инстанций ( за исключением дип. представительств РФ за рубежом )
и сугубо личное дело гражданина в отношениях с иностранным государством.

Наш дипломат в одном из консульств в Германии (конец 2012 года), специально
порекомендовал мне получить справку о нахождении на консульском учёте
( выдаётся на месте и бесплатно) как раз, для случая, описанного ТС.

Более того, я въезжал в РФ на немецких номерах, с немецким МВУ ( серая бумажная книжечка
- выдаётся на три года) и со справкой из консульства. Ни у таможни на МАПП, ни у ГАИ вопросов не возникало.

[GREAKLY]

У меня тогда к Вам вопрос: Вы находитесь или находились на консульском учёте, раз так уверенно об этом говорите?

Да, нахожусь.

Отсутствие штампа о регистрации во внутреннем паспорте ничего не значит: я знаю нескольких человек, проживающих по "регистрации по месту проживания" на 5 или 10 лет, не имеющих никаких отметок во внутренних паспортах.

Вы путаете несколько понятий. Наличие у Вас штампа регистрации в РФ во внутреннем паспорте означает, с точки зрения таможни, что Вы живете в РФ и, соответственно, не можете рассматриваться в качестве иностранного физического лица. Возможно, это не совсем законно (смотрите ссылку на одну из вышеприведенных тем; некто Джафар Валиев до сих пор судится с РФ по этому поводу), но так, на данный момент работает таможня.

Отсутствие у Вас во внутреннем паспорте штампа регистрации в РФ опять же еще ничего не значит. На основании этого нельзя сделать факт, живете ли Вы за границей РФ или - просто раздолбай, снявшийся с регистрационного учета в одном месте, но не вставший в другом.

Если же во внутреннем пасопрте у Вас нет отметки о регистрации в РФ, плюс Вы предъявляете либо справку о консульской регистрации, либо "документ, выданный компетентным органом иностранного государства, подтверждающий Ваше право на проживание в данном государстве" (цитата из решение суда и писем ФТС), то тогда вопрос о месте Вашего проживания у таможенников снимается.

У меня самого, во внутреннем паспорте нет никаких штампов о "прописке", однако никто и никаких вопросов о наличии каких-либо документов иностранного государства, мне никто не задаёт и задавать не может.

Как только Вы начнете требовать какую-либо льготу на основании того, что проживаете в иностранном государстве, вопросы сразу же появятся.

Наличие каких-либо разрешений о проживании в каких-либо странах от их местных органов - филькина грамота для российских инстанций ( за исключением дип. представительств РФ за рубежом ) и сугубо личное дело гражданина в отношениях с иностранным государством.

Это не так. Если Вы проставите апостиль на данный документ и преведете его на русский язык, то для госорганов РФ он также станет значимым документом. Читайте подробнее про апостиль:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%BB%D1%8C

Наш дипломат в одном из консульств в Германии (конец 2012 года), специально порекомендовал мне получить справку о нахождении на консульском учёте ( выдаётся на месте и бесплатно) как раз, для случая, описанного ТС.

Данная справка, безусловно, полезна при общении с таможней. Но она не является единственным документом, которые подтверждает Ваше постоянное проживание за пределами РФ. Консульский учет - Ваше право, а не обязанность. Подробнее смотрите решения судов, приведенные в темах по ссылкам.

Более того, я въезжал в РФ на немецких номерах, с немецким МВУ ( серая бумажная книжечка - выдаётся на три года) и со справкой из консульства. Ни у таможни на МАПП, ни у ГАИ вопросов не возникало.

Вы опять путаете мягкое с теплым. Таможню волнуют вопросы Вашего рещидентства, ГИБДД - права управления ТС. Соответственно, два упомянутых Вами документа из разных опер. Опять же, справка не является единственным докуметом, а МВУ - обязательным.