Роды в США: стволовые клетки и пуповинная кровь - стоит ли сохранять?

[forinnov]

Сейчас в Лос-Анджелесе, скоро роды, мы с женой в процессе раздумий о том какой вариант выбрать:

1) Передать пуповинную кровь в "банк пуповинной крови" и помочь кому-нибудь пациенту(?) или помочь какому-нибудь научному(?) эксперименту когда-нибудь (бесплатно, альтруизм(?), нужно согласовывать заранее).
2) Делать "позднее отсечение пуповины" (бесплатно, полезно(?), нужно согласовывать заранее).
3) Сохранять только пуповинную кровь (cord blood / steam cells) (платно, + платеж за хранение, возможно использовать как для ребенка и (не всегда) - его братьев-сестер, родителей - в будущем в течение многих лет. Но! сфера применения этих клеток очень узка, но имеет потенциал к расширению).
4) Сохранять пуповинную кровь (cord blood / steam cells) + саму пуповинную ткань (cord tissue) (в отличие от предыдущего варианта этот дороже, но позволяет сохранить и другие виды клеток, чье применение уже сейчас намного шире и имеет больший потенциал к дополнительному расширению).

В случае, если выбирать опции № 3, 4, то храниться и кровь, и пуповина будут, скорее всего, в Аризоне.
Согласно договору с "хранилищем" (со слов консультанта, мы договора пока не видели) при необходимости все биологические материалы высылают в любую страну по запросу пациента.

Мнения? Суждения? Кто какой вариант выбрал/выбирает и почему?

UPD: если решаете пользоваться опциями (3) или (4) - уточняйте в Вашем госпитале информацию о том, кто непосредственно будет забирать кровь (дежурная медсестра или Ваш врач?). Нужен опытный человек.

[Kvezal]

Forinnov, добрый вечер!
Перед нами тоже этот вопрос стоит. Роды тоже будут в ЛА.
В отношении забора и хранения пуповинной крови младенца и потом ее использования могу сказать следующее.
Моя подруга 4 года назад воспользовалась этой возможностью и они с мужем заключали контракт и делали забор пуповинной крови в Госпитале Майами и оплатили хранение клеточек в хранилище на 20 лет.
Я лично консультировались с крупнейшим Банком пуповинной крови в Москве. Там мне рассказали о применении стволовых клеток детскими больницами Москвы. Оказывается уже применяются стволовые клеточки при лечении тяжёлых заболеваний у детишек.
Вам правильно сказали, что в случае необходимости Банк пуповинной крови в США пересылает необходимую дозу в Россию (по крайней мере в Москву), и здесь специалисты, имеющие соответствующую лицензию на транспортировку биологического материала встречают материал в аэропорту.
Только важно чтобы в штатах материал заморозили по порциям в разные пробирочки, а не в одном мешке.

[Kvezal]

Ничего ранее не слышала про сохранение пуповинной ткани... Это что-то новое? Каково ее применение? Променяют ли ее в штатах?
В Аризоне какой Банк пуповинной крови находится?
Сколько стоит в Тарзане забор пуповинной крови? Какова цена Банка в Аризоне по выделению клеточек из пуповинной крови и их хранению в год?

[sturmannnn]

Ещё во время беременности задались такими же вопросами, и в конце концов воспользовались этой услугой.
Теперь по порядку.
1) Разница платного (family banking) и бесплатного (public banking) хранения в том, что банк не гарантирует хранение Вашего материала исключительно для Вас, но даёт возможность воспользоваться бесплатно (как я понял).
2) Интересовались тоже. Вроде бы это позволяет всей пуповинной крови войти в тело малыша, что очень хорошо. Но тут нужно выбирать что-то одно.
3) Кровь. На сегодняшний день уже есть примеры успешного использования этой технологии.
4) Ткань. После изучения данного вопроса пришли к выводу, что это пустышка. Особенно после абзаца в Terms & Conditions про отсутствие каких либо предпосылок к практическим технологиям использования данного материала. И что компания не несет никакой ответственности, если данная технология не будет найдена. В теории всё круто.
В больнице всё нужно обговаривать, все нюансы. Со своим врачом тоже самое. На форуме много примеров получения дополнительных счетов со стороны всех и каждого. Не надейтесь на добросовестность персонала, на местных форумах равно как и на сайтах cordblood много примеров потери пуповинной крови из-за некомпетентности персонала больницы.
Если Вы называете Туксон (Аризона), то вероятнее всего это СBR. Мы тоже выбрали их после долгого мониторинга.
Если Вы всё же решите работать с ними, вместо спасибо можно перейти по моей реферальной ссылке (пришлю в личку), каждый банк имеет свою систему реферальных бонусов (время или деньги). От бесплатного года до денежных премий. В CBR это время. Вам всё равно, а мне приятно.
Далее расскажу про то как выбирали и как оплачивали.

[sturmannnn]

Каждая компания борется за клиента с помощью моментальных скидок, рассрочки, бесплатного "Collection Kit" и суммы страховой выплаты в случае чего.
Из всего многообразия выбрали три:
1. CBR
2. STEMCYTE
3. AMERICORD
1. Самая опытная и самая известная компания. Своя лаборатория и свой банк. Цена не самая маленькая на рынке, но опыт и ответственность вроде бы получше остальных.
2. Позиционирует себя как самый крупный в мире (представительства в Индии и на Тайване), самый современный в США и т.д. и т.п. Имеют как public bank так и family bank, и что якобы, если вдруг ваш материал будет непригоден к использованию, они постараются найти замену. Но интуиция и опыт говорили что не то. Сугубо субъективное.
3. С ними почти договорились... самая дешевая цена, бесплатный "Collection Kit", самая быстроразвивающаяся компания в секторе, страховая выплата самая большая на рынке $90К, отзывы на 4,5 и вообще пионеры герои. Но при личном общении с call центром вопрос про местонахождение самого банка поставил оператора в тупик! Офис в NY, лаба в другом месте, а банк, как позже выяснилось во Флориде, просто "Florida", без адреса)) Далее подробное изучение Terms and Conditions с вопросами по нему оператору call центра показало, что они, в прямом смысле, ни за что не отвечают. И потом, когда решили не пользоваться их услугами и запросили почтовый купон на возврат бесплатного "Collection Kit", оператор сообщила, что возврат за счёт клиента. После объяснения, что значит в моём понимании "free", согласились и прислали купон. Мелочь, а неприятно. Мелочная компания, с раздутым маркетингом.
Поэтому не стали умничать, и остановились как многие на CBR.

[sturmannnn]

Так вот про скидки и про оплату.
При первом общении с оператором cordblood банка, как впрочем и везде в штатах, у вас спрашивают минимальную контактную информацию. Телефон и e-mail. И с течением времени вам приходит всякая разная инфа, включая купоны на скидки. При более предметном втором общении, обязательно напомните о всяческих бонусах присланных вам, и не стесняйтесь просить скидки. Сам оператор иногда предлагает что-то ещё. Помните, для простого местного жителя эта услуга кажется дорогой и авантюрной, подобное мы не раз слышали от медсестёр. Поэтому выжимайте до конца, как на базаре в Марокко.
При ближайшем рассмотрении не так всё и страшно, особенно если вам предлагают беспроцентную рассрочку на 12,24 или 48 месяцев. Согласен, небольшая разница в цене всё таки есть, но вам решать, выложить сразу всю сумму или потихоньку платить безболезненными частями. Главное что для нерезидентов это схема работает.

[sturmannnn]

Про Collection Kit
Он представляет собой коробку со всем! необходимым для забора необходимого материала. Почему сделал акцент, в инструкции четко написано не использовать ничего кроме того что внутри. Также приложена очень подробная инструкция что, кому, зачем и для чего,буквально пошагово. Настоятельно рекомендую самому ознакомиться со всеми инструкциями, так как из 7 медсестер отделения только одна была в курсе что это. В этом процессе главное точность, а время этой процедуры как раз совпадает с самым волнительным периодом и вам будет не до этого. Поэтому предварительный double check иди даже triple check персонала просто необходим. Успех всего предприятия зависит от того, как профессионально будет произведен забор. Благо в самый ответственный момент в палате находится человек 7 и все занимаются своей работой.

[forinnov]

Kvezal, пуповинная ткань - это доп. опция к хранению крови, "совсем новье". Якобы большой потенциал, но по факту, на данный момент, вообще нигде не используется.
sturmannnn, пож-та, если хотите поделиться своим мнением, продолжайте писать по сути вопроса (уверен, что Ваши сообщения могут помочь другим!), но без рекламы конкретных брендов!

Ссылка на данные по популярности разных банков крови + отзывы клиентов:
http://www.babycenter.com/0_cord-blood-banking-reviews_10405868.bc

По сути вопроса, что очень не нравится во всей процедуре по сохранению крови и пуповины:
у банков крови, на мой взгляд, просто отвратительная процедура... Все банки (которые я видел) берут деньги якобы не за "забор крови", а за "картонную-коробку-с-принадлежностями" и "услуги курьера". Деньги немалые. И, на этом основании, их сотрудник на процедуру по забору крови из пуповины и плаценты (не такую простую как забор из вены, совсем не такую простую) просто не приезжает. Типа, как будет готово - позвоните, фирменный курьер все заберет.

При этом, по факту, сам забор крови выполняет... дежурная медсестра (sic!), грамотность которой очень сильно плавает в зависимости от конкретного человека. В американских источниках полно инфы от актуальных дат, что в госпиталях косячат с пуповинной кровью по-черному, - не могут аккуратно слить кровь даже из пуповины (а ведь ее еще можно забрать и из плаценты, теоретически), - но это для недоученного персонала за гранью фантастики (тут как повезет: может попасться и настоящий спец).

Самое неприятное, что если крови возьмут мало, то ее будет, по факту, практически невозможно использовать. А деньги "за коробку", "курьера", "анализ материала" все равно возьмут.
Не лучше ли остановится на опции № 2 с поздним отсечением? Опять же из оригинальных источников много инфы, что этот вариант прост (нужно лишь включить процедуру в свой план родов), бесплатен и реально позволяет малышу получить преимущества в первые 6 месяцев жизни (например, по насыщению железом и качественной профилактикой анемии) перед тем ребенком, чью пуповину утилизировали или отправили на хранение.

[Nezabudk@]

Мы выбрали позднее отсечение пуповины. Это полезнее для ребенка.
Доктора заранее предупредили, что не хотим перерезать пуповину до прекращения пульсации. На самих родах, еще раз сказали, на всякий случай. Пуповину перерезали только после прекращения пульсации, все это время малышка лежала у меня на груди.

[forinnov]

Мы выбрали позднее отсечение пуповины. Это полезнее для ребенка.
Доктора заранее предупредили, что не хотим перерезать пуповину до прекращения пульсации. На самих родах, еще раз сказали, на всякий случай. Пуповину перерезали только после прекращения пульсации, все это время малышка лежала у меня на груди.

Да, я тоже слышал, что это "полезнее", абстрактно. При этом ничего толкового, кроме повышенного содержания железа (что действительно может предупредить анемию на первых месяцах) не нашел.
Вы знаете что-либо еще?

+ почитал информацию по необходимости хранения самой пуповины и крови (читал оригинальные научные статьи, а не рекламу - спасибо кандидатской, хоть и не по медицине).

В общем и целом - если бы у Вас сейчас хранилась пуповинная кровь, то Вам могли бы помочь в ряде случаев.
На мой взгляд, все случаи не такие "популярные", даже редкие и я думаю, что шанс использовать пуповинную кровь у среднестатистического человека, по ее текущему предназначению, - очень-очень мал. Если у Ваших предков не было многочисленных случаев рака (особенно рака крови) и диабета (определенные ситуации) + некоторых других редких заболеваний, то не факт, что Вам это все так уж надо (по крайней мере, на текущий момент, - в светлом будущем, возможно, с помощью этих клеток смогут делать что-то еще, но не стоит забывать что близкие по качеству клетки зачастую можно извлечь из костной ткани взрослого пациента). У нас в родословной, к сожалению, было очень много указанных выше заболеваний. Так что нам этот пункт важен, он может помочь. А может и нет.

Если бы у вас сейчас хранилась сама пуповина.
То ничем бы она Вам сейчас не помогла. Нигде я не нашел (по результатам моего полностью субъективного и неполного поиска в открытых источниках), чтобы ее кто-нибудь где-нибудь применял и в ближайшем времени (3-5 лет) вряд ли начнут (личностное суждение).
Но научные статьи и исследования на тему возможного применения именно материалов, извлеченных из пуповины, есть, они активно развиваются и они весьма и весьма интересны (доступны в основном на английском. На русском все "попроще", но тоже встречаются интересные данные). Вариантов применения больше, чем у крови (потенциально) и намного. Впрочем, как кажется мне (абсолютно субъективно), если "саму пуповину" и будут применять, то лет через 15-20, не раньше. Но тут не стоит забывать, что 15-20 лет материал должен хранится легко (теоретически он может храниться всю жизнь человека, кто ее сдал).

Может быть полезно
Чтобы найти более-менее адекватную информацию - используйте научные данные (а не рекламу из выдачи поисковика).
На русском языке - зайдите в блок "Поиск" на сайте Российской электронной научной библиотеки (РИНЦ):
http://elibrary.ru/querybox.asp?scope=newquery
и введите в верхнее поле любой подходящий запрос, например:

пуповинная кровь

Нажмите "поиск".
Читайте, это научные статьи (качество разное), т.е. автор статьи не пытался Вам что-либо "втюхать".

При необходимости, уточните запрос: года исследований, тип публикации, авторы и пр.

P.S. Вообще, по всему отчетливо видно, что отрасль буквально "пропитана" деньгами и исследования идут бодро. У "банков" сосредотачиваются неплохие деньги, а они кровно заинтересованы в получении новых клиентов и соответственно поощряют исследования и популяризируют их, что дает отрасли еще больше денег. Замкнутый круг. В данном случае - абсолютно положительный.

P.P.S. Я засунул в эту свою статью столько "как мне кажется", "абсолютно субъективно", "я думаю" и т.п. не просто так. Дело в том, что подумать страшно, если у какого-то абстрактного малыша будет как раз тот случай, который уже лечат с помощью этих технологий, а родители подумают - "ну он же писал..." Ребята и девчата, решать все, каждый сраненький момент, в отношении Вашего ребенка-то Вам. Лично. Не на кого валить. Страшно? Да. Но ничего не поделаешь, - решайте сами.

[forinnov]

Все сделали (взяли и кровь, и пуповину), выбрали в итоге CBR (кстати, у них действительно есть реферальская программа, суть которой - для вас будет выгоднее работать с ними, если Вы будете регистрироваться по ссылке их текущего клиента), забор крови осуществлял врач (в нашем случае Кадзе) - что очень хорошо, т.к. она делает это регулярно и аккуратно, ни врач, ни госпиталь не брали дополнительной платы за факт забора крови.

Если у кого-то остались вопросы по пуповинной крови, самой пуповины и их хранению (steam cells, cord tissue) - пишите в тему или личку, постараюсь помочь (я не медик, имейте ввиду).

[forinnov]

VeraKov, имхо что точно не нужно делать - так это сочетать обе процедуры: позднее отсечение и сохранение пуповинной крови.
Дело в том, что никто точно не знает какой будет собран объем пуповинной крови и (самое главное) какое количество годных стволовых клеток из этого объема удастся извлечь (зависит от индивидуальных особенностей, скорости доставки крови в банк, объема собранной крови).
Никто этого не знает до того, как пуповинная кровь не доедет до банка и ее не начнут обрабатывать.

Уменьшать этот объем, делая и позднее отсечение, и сохранение крови - это компромисс в самом дурном смысле.
Самый реальный исход - ни того, ни того.
Тут точно нужно выбирать.

P.S. Кстати, если при родах Вы не скажете своему врачу что вы хотите делать со своей пуповинной кровью - то ее просто утилизируют (по умолчанию без Вашего желания врачи не сделают даже "позднего отсечения"). Включайте выбранную процедуру в свой "план родов" если считаете, что она Вам нужна.
Также стоит отметить, что позднее отсечение пуповины не практикуется (по нашим данным) в случае "темных вод", что в настоящее время, к сожалению, достаточно распространенное явление (возможно, кто-то это и делает, нам такую информацию дал на врач).

[oakrechko]

Если Вы всё же решите работать с ними, вместо спасибо можно перейти по моей реферальной ссылке (пришлю в личку), каждый банк имеет свою систему реферальных бонусов (время или деньги). От бесплатного года до денежных премий. В CBR это время. Вам всё равно, а мне приятно.
Далее расскажу про то как выбирали и как оплачивали.

Приветствую! Сейчас стоим перед выбором банка хранения крови. Буду признательна, если поделитесь ссылкой для регистрации в банке.

[forinnov]

oakrechko,

сорри, что поздно, но вот ссылка на CBR (пользуемся им):
https://www.cordblood.com/landing/referral?contactid=1-251ODZL

*по этой ссылке полагается мини-скидка (чтобы получить скидку нужно предварительно подписаться на их рассылку, информация о необходимых действиях будет дана в этом посте ниже), вот выдержка из описания: "*This discount may not be combined with any other offer. Referred Clients will receive a discount of $200 when storing cord blood and cord tissue, $100 when storing one of cord blood or cord tissue".

После перехода по ссылке необходимо заполнить следующие данные (берем данные мамы):
- First Name (Имя, латиницей, как в паспорте);
- Last Name (фамилия, латиницей, как в паспорте);
- Email, на который будет зарегистрирован личный кабинет;
- Expected Due Date (ориентировочная дата родов);
- Phone number (телефонный номер для связи, необязательно).

Как только заполнили эту информацию, нажимаем кнопку "Submit" (далее), - вас перенаправит на страницу с благодарностью.
На этой странице нажимаем "View pricing and other options", попадаем на страницу "How Much Does Cord Blood Banking Cost? ", на которой выбираем что мы хотим хранить (только пуповинную кровь "Cord Blood only" ИЛИ пуповинную кровь и саму пуповину "Cord Blood & Cord Tissue", - мы выбрали опцию по хранению и того, и того) - выбираем нужную опцию и прокручиваем страничку вниз, где выбираем желаемый платеж. Можно выбрать самый простой план для начала и нажать "select plan". Далее заполняем форму с Вашими данными. В поле "How did you find us?" ставим "Reffered by CBR Client" и вводим "Dmitrii Zaitsev".

После введения всех данных (включая данных о госпитале), нажимаем "save and continue" и вводим платежные данные.

Удачи на родах!