Свидетельство о рождении для выезда из РФ. Документы родства на границе.

Согласие на выезд ребёнка, визы для детей и другие документы необходимые для отдыха или путешествия с детьми (кроме страховок - для них есть отдельный раздел Здоровье)

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Re: Свидетельство о рождении для выезда из РФ. Документы родства на границе.

Сообщение: #261

Сообщение Diant » 10 июл 2017, 17:56

merial писал(а) 07 июл 2017, 21:42:... Собственно по логике вещей все правильно в ответе, но мы как раз и спорим о том, что это нигде не прописано. ...

) На счет "нигде" - не совсем точно:
1) Если говорить о тексте Закона 114-ФЗ, то в нем явно этого не указано. Это как в случае с ПДД, где запрещено переходить светофор на красный сигнал. Следуя подобной логике, переползать на красный - уже можно)));
2) Закон - это не только отдельный правовой акт, а еще и совокупность правовых норм. Рассматривая эту совокупность, понятно, что степень родства надо суметь доказать, если подобная необходимость возникнет. У погранцов стоит задача - пресекать возможные пути вывоза детей и они могут это сделать достаточно легко...

merial писал(а) 07 июл 2017, 21:42:... Спор на тему, что будет если нет СР, а пограничнику очень его хочется. ...

))) Да что будет - никому неизвестно. Всего видится два возможных варианта - 1) пропустят,2) не пропустят. Последнее возможно благодаря тому, что в статье 20 есть четкая фраза: "... В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие ...".

А вот, к примеру, картина: едут на море в Болгарию некий брюнет Сидоров с трехлетней белокурой девочкой, с фамилией Петрова, которая кроме ла-ла-ла ничего говорить не умеет, а еще и с недосыпа исподлобья глядит на своего отца и готовится рыдать на всю катушку (или тем паче - уже рыдая). В этой ситуации он абсолютно обоснованно может попросить дать нотариальное согласие))) Аргументируя требование исключительно текстом Закона 114-ФЗ. А доказывать родство (ну, чтобы не предоставлять согласия) придется папе.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 2154
Фото: 52
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Возраст: 43
Страны: 33
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: Свидетельство о рождении для выезда из РФ. Документы родства на границе.

Сообщение: #262

Сообщение partizan » 10 июл 2017, 18:26

Пограничники руководствуются законом где о СР ничего не сказано. Поэтому и требуют для подстраховки всяческие бумаги или детей о чём то спрашивают. Копия СР, даже заверенная нотариусом не является документом. При современной оргтехнике и доступности изготовления любых печатей умельцы изготовят такую копию быстро и недорого. Это я к тому, что если кто серьёзно захочет вывезти чужого ребёнка как своего, он сделает это абсолютно свободно. Женщине проще, фамилия может быть другая, а отчество не важно. Согласие в этом случае тоже не нужно.
Моральную и правовую сторону я в этой ситуации не рассматриваю.
Но похоже, таких случаев пока не было, иначе что нибудь уже придумали бы на законодательном уровне.
Аватара пользователя
partizan
почетный путешественник
 
Сообщения: 2558
Фото: 3002
Регистрация: 25.06.2010
Город: Брянск
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 55
Страны: 141
Отчеты: 36

Re: Свидетельство о рождении для выезда из РФ. Документы родства на границе.

Сообщение: #263

Сообщение Diant » 10 июл 2017, 19:02

partizan писал(а) 10 июл 2017, 18:26:Пограничники руководствуются законом где о СР ничего не сказано. ...

1. Постом выше пояснил, что текст Закона 114-ФЗ не содержит явного указания на этот документ. Но по смыслу понятно, что возможно придется доказывать степень родства.
2. Закон же (в контексте - "совокупность правовых норм") представляет несовершеннолетнему лицу возможность выезда лишь а) в сопровождении родителя, либо б) при наличии у него т.н. "согласия". Если у несовершеннолетнего (при возникновении сомнения у пограничника) не окажется любого из этих двух документов, то ему выезд может быть ему ограничен на абсолютно законных основаниях. Бывает, что и ограничивается.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 2154
Фото: 52
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Возраст: 43
Страны: 33
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: Свидетельство о рождении для выезда из РФ. Документы родства на границе.

Сообщение: #264

Сообщение partizan » 10 июл 2017, 19:42

У нас презумпция невиновности. Хотя по сути пограничник прав, но не по закону, где чётко написано что должно быть у выезжающего. Если бы кого не выпустили именно из за отсутствия СР, то была бы инфа на форуме. Этого здесь нет.
Diant писал(а) 10 июл 2017, 19:02:Бывает, что и ограничивается.

Чтобы не быть голословным, приведите хотя бы один пример.
Аватара пользователя
partizan
почетный путешественник
 
Сообщения: 2558
Фото: 3002
Регистрация: 25.06.2010
Город: Брянск
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 55
Страны: 141
Отчеты: 36

Re: Свидетельство о рождении для выезда из РФ. Документы родства на границе.

Сообщение: #265

Сообщение merial » 10 июл 2017, 21:09

Пограничник не будет на себя брать ответственность при таких пробелах в законе.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 36416
Фото: 91
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 4070 раз.
Возраст: 43
Страны: 36
Отчеты: 5

Re: Свидетельство о рождении для выезда из РФ. Документы родства на границе.

Сообщение: #266

Сообщение Маруся Улиточка » 20 июл 2017, 13:52

Оффтоп удален. merial.
Маруся Улиточка
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 07.06.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Свидетельство о рождении для выезда из РФ. Документы родства на границе.

Сообщение: #267

Сообщение Маруся Улиточка » 20 июл 2017, 14:17

А по теме...
Путешествовала много с 2 мя детьми,одна,возила всегда свва о рождении,на всякий случай.Никогда не спрашивали.Спрашивали только детей,с кем они едут и имя мамы).Фамилии у нас были одинаковые.
Год назад вышла замуж и взяла фамилию второго мужа.Впервые за 8 лет попросили свва о рождении и вдобавок свво о моём новом браке(тк в свидетельствах у детей фамилия не та,что в новом заграннике,с которым еду)
Последний раз редактировалось Маруся Улиточка 20 июл 2017, 19:09, всего редактировалось 1 раз.
Маруся Улиточка
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 07.06.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 41
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Свидетельство о рождении для выезда из РФ. Документы родства на границе.

Сообщение: #268

Сообщение Diant » 20 июл 2017, 17:10

merial писал(а) 10 июл 2017, 21:09:Пограничник не будет на себя брать ответственность при таких пробелах в законе.

Будет) про простой причине - нет никакого пробела: пограничник вправе усомнится хоть в чем - начиная от личности, заканчивая подлинностью документа. Еще совсем недавно был инцидент, где боец проявил "принципиальность", которая в 99,99% случаях никто не обращает внимание: https://news.rambler.ru/lifestyle/37064 ... -pasporte/ .
Я лично представлял интересы одной мамочки, которую не выпустили с ребенком, отряд погранконтроля Домодедовского аэропорта в 2014 году. Правда там ситуация специфическая - мама блондинка, отец кореец, фамилия греческая и ребенок мягко говоря не совсем на маму смахивал) Но все же, как факт - была история.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 2154
Фото: 52
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Возраст: 43
Страны: 33
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: Свидетельство о рождении для выезда из РФ. Документы родства на границе.

Сообщение: #269

Сообщение merial » 20 июл 2017, 17:29

Не будет. Есть ретивые индивиды конечно.
Пока есть пробелы, то никто не хочет брать ответственность в нарушение сложившейся практике.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 36416
Фото: 91
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 4070 раз.
Возраст: 43
Страны: 36
Отчеты: 5

Re: Свидетельство о рождении для выезда из РФ. Документы родства на границе.

Сообщение: #270

Сообщение GouRou » 20 июл 2017, 18:06

Diant писал(а) 20 июл 2017, 17:10:пограничник вправе усомнится хоть в чем - начиная от личности, заканчивая подлинностью документа.


Усомниться то могут, но у них есть возможности проверить раз сомневаются. Помню въезжал как-то в Россию на автобусе по внутреннему паспорту (на этом переходе можно так пересекать, не смотря на то, что сопредельная страна россиян пускает только по заграну), так пограничник всё пытался у меня выманить либо загран РФ (но я его с собой не брал) либо иностранный паспорт (я сказал, что не обязан им его показывать) типа потому что он сомневается что я тот же человек что на фотографии (на самом деле он просто хотел увидеть и скорее всего отсканировать к себе в базу мой иностранный паспорт), я ему сказал раз сомневается пусть проверяет, ну отвёл меня к начальнику, тот посмотрел, сказал что потолстел с тех пор но тот же человек что на фотографии, пропустили.
GouRou
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 04.11.2011
Город: Далянь
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 29
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Свидетельство о рождении для выезда из РФ. Документы родства на границе.

Сообщение: #271

Сообщение partizan » 20 июл 2017, 18:57

Может быть немного оффтоп, но описывался случай когда пограничники не выпустили человека из за того, что его внесли в базу судебные приставы. Причём никаких уведомлений от них этот человек не получал. Сорвался дорогой тур. Суд стал на сторону потерпевшего и ему было выплачена из бюджета сумма эквивалентная 4000 $ как компенсация.
Если государство решило выдавать младенцам паспорта, действительные в течение 10 лет, то у пограничника нет оснований не выпустить обладателя такого паспорта.
И суд в такой ситуации будет на стороне потерпевшего.
Аватара пользователя
partizan
почетный путешественник
 
Сообщения: 2558
Фото: 3002
Регистрация: 25.06.2010
Город: Брянск
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Возраст: 55
Страны: 141
Отчеты: 36

Re: Свидетельство о рождении для выезда из РФ. Документы родства на границе.

Сообщение: #272

Сообщение Diant » 20 июл 2017, 22:15

GouRou писал(а) 20 июл 2017, 18:06:
Diant писал(а) 20 июл 2017, 17:10:пограничник вправе усомнится хоть в чем - начиная от личности, заканчивая подлинностью документа.


Усомниться то могут, но у них есть возможности проверить раз сомневаются. Помню въезжал как-то ....

Случаи бывают разные, иногда проверить нет возможности. И это как раз тот случай, когда младенец ничего подтвердить не может.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 2154
Фото: 52
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Возраст: 43
Страны: 33
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: Свидетельство о рождении для выезда из РФ. Документы родства на границе.

Сообщение: #273

Сообщение merial » 20 июл 2017, 22:44

Diant писал(а) 20 июл 2017, 22:15:иногда проверить нет возможности.

Это не основание для отказа в пересечении границы, Вы и сами знаете.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 36416
Фото: 91
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 4070 раз.
Возраст: 43
Страны: 36
Отчеты: 5

Re: Свидетельство о рождении для выезда из РФ. Документы родства на границе.

Сообщение: #274

Сообщение Diant » 20 июл 2017, 23:39

merial писал(а) 20 июл 2017, 22:44:
Diant писал(а) 20 июл 2017, 22:15:иногда проверить нет возможности.

Это не основание для отказа в пересечении границы, Вы и сами знаете.

)))) Блин, тема себя изжила. Случаи бывают разные ... если Фиона поедет через границу с Пиноккио, утверждая, что это ее сын, возможно, что деревянного и не пустят) А вот если сомнений в том, что летят родные, поскольку родитель-дитя похожи как вылитые, то дело другое.\

Блин, да все только и рассуждают, примеряя на себя ситуацию, когда они едут со своей кровинушкой... А положение Закона меж тем именно и служит для того, чтобы ограничить вывоз детей без согласия истинных родителей. Задача погранцов выискивать именно таких. И если поймают, то уж точно не выпустят. Утверждать о том, что не имеют право - наивно. в лучшем случае.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 2154
Фото: 52
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Возраст: 43
Страны: 33
Отчеты: 12
Пол: Мужской

Re: Свидетельство о рождении для выезда из РФ. Документы родства на границе.

Сообщение: #275

Сообщение marges » 16 авг 2017, 14:12

обратно проходил границу, уже сам у пограничницы спросил про паспорт, мол что мне делать. ответом было - я по действительному паспорту не могу запретить вашему ребёнку выезд/въезд, но возите с собой свидетельство о рождении.
Аватара пользователя
marges
полноправный участник
 
Сообщения: 345
Регистрация: 16.04.2008
Город: новочеркасск
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 34
Страны: 15
Полеты: 4 в 2017
Пол: Мужской

Re: Свидетельство о рождении для выезда из РФ. Документы родства на границе.

Сообщение: #276

Сообщение merial » 16 авг 2017, 15:43

marges писал(а) 16 авг 2017, 14:12:но возите с собой свидетельство о рождении.

Забавно. А зачем не объяснила? )))) Или это к вопросу о гражданстве?
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 36416
Фото: 91
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 4070 раз.
Возраст: 43
Страны: 36
Отчеты: 5

Re: Свидетельство о рождении для выезда из РФ. Документы родства на границе.

Сообщение: #277

Сообщение brat__1 » 16 авг 2017, 16:11

marges писал(а) 16 авг 2017, 14:12:оно возите с собой свидетельство о рождении.

Лишь бы что-то сказать...
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9922
Фото: 38
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 1118 раз.
Возраст: 53
Страны: 85
Отчеты: 1
Полеты: 4 в 2017
Пол: Мужской

Re: Свидетельство о рождении для выезда из РФ. Документы родства на границе.

Сообщение: #278

Сообщение AnnMM » 16 авг 2017, 17:27

merial писал(а) 16 авг 2017, 15:43:Забавно. А зачем не объяснила?

Для подтверждения родства с ребенком. Ведь в паспорте нигде не указаны родители.
Аватара пользователя
AnnMM
почетный путешественник
 
Сообщения: 2552
Фото: 8
Регистрация: 11.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 406 раз.
Возраст: 37
Страны: 15
Отчеты: 4
Полеты: 6 в 2017
Пол: Женский

Re: Свидетельство о рождении для выезда из РФ. Документы родства на границе.

Сообщение: #279

Сообщение brat__1 » 16 авг 2017, 17:53

AnnMM писал(а) 16 авг 2017, 17:27:Для подтверждения родства с ребенком. Ведь в паспорте нигде не указаны родители.

А если ребенок вписан в паспорт?
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9922
Фото: 38
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 1118 раз.
Возраст: 53
Страны: 85
Отчеты: 1
Полеты: 4 в 2017
Пол: Мужской

Re: Свидетельство о рождении для выезда из РФ. Документы родства на границе.

Сообщение: #280

Сообщение merial » 16 авг 2017, 19:22

AnnMM писал(а) 16 авг 2017, 17:27:Для подтверждения родства с ребенком.

Для въезда???? Что там за тупая сотрудница была..... И без паспорта можно въехать.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 36416
Фото: 91
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 4070 раз.
Возраст: 43
Страны: 36
Отчеты: 5

Пред.След.



Список форумовВиды туризма: Круизы, Горные лыжи, Дайвинг, Рыбалка и Охота, Тематические поездкиПутешествия с детьмиСогласие на выезд ребёнка, визы для детей и другие документы





Включить мобильный стиль
Rambler's Top100