Свидетельство о рождении для выезда из РФ. Документы родства на границе.

Согласие на выезд ребенка, визы для детей и другие документы необходимые для отдыха или путешествия с детьми (кроме страховок - для них есть отдельный раздел Здоровье), разрешение на выезд ребенка за границу образец

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Свидетельство о рождении для выезда из РФ. Документы родства на границе.

Сообщение: #261

Сообщение Diant » 10 июл 2017, 17:56

merial писал(а) 07 июл 2017, 21:42:... Собственно по логике вещей все правильно в ответе, но мы как раз и спорим о том, что это нигде не прописано. ...

) На счет "нигде" - не совсем точно:
1) Если говорить о тексте Закона 114-ФЗ, то в нем явно этого не указано. Это как в случае с ПДД, где запрещено переходить светофор на красный сигнал. Следуя подобной логике, переползать на красный - уже можно)));
2) Закон - это не только отдельный правовой акт, а еще и совокупность правовых норм. Рассматривая эту совокупность, понятно, что степень родства надо суметь доказать, если подобная необходимость возникнет. У погранцов стоит задача - пресекать возможные пути вывоза детей и они могут это сделать достаточно легко...

merial писал(а) 07 июл 2017, 21:42:... Спор на тему, что будет если нет СР, а пограничнику очень его хочется. ...

))) Да что будет - никому неизвестно. Всего видится два возможных варианта - 1) пропустят,2) не пропустят. Последнее возможно благодаря тому, что в статье 20 есть четкая фраза: "... В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие ...".

А вот, к примеру, картина: едут на море в Болгарию некий брюнет Сидоров с трехлетней белокурой девочкой, с фамилией Петрова, которая кроме ла-ла-ла ничего говорить не умеет, а еще и с недосыпа исподлобья глядит на своего отца и готовится рыдать на всю катушку (или тем паче - уже рыдая). В этой ситуации он абсолютно обоснованно может попросить дать нотариальное согласие))) Аргументируя требование исключительно текстом Закона 114-ФЗ. А доказывать родство (ну, чтобы не предоставлять согласия) придется папе.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3715
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
Возраст: 50
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Свидетельство о рождении для выезда из РФ. Документы родства на границе.

Сообщение: #262

Сообщение partizan » 10 июл 2017, 18:26

Пограничники руководствуются законом где о СР ничего не сказано. Поэтому и требуют для подстраховки всяческие бумаги или детей о чём то спрашивают. Копия СР, даже заверенная нотариусом не является документом. При современной оргтехнике и доступности изготовления любых печатей умельцы изготовят такую копию быстро и недорого. Это я к тому, что если кто серьёзно захочет вывезти чужого ребёнка как своего, он сделает это абсолютно свободно. Женщине проще, фамилия может быть другая, а отчество не важно. Согласие в этом случае тоже не нужно.
Моральную и правовую сторону я в этой ситуации не рассматриваю.
Но похоже, таких случаев пока не было, иначе что нибудь уже придумали бы на законодательном уровне.
Стукачи, не тратьте время на доносы. Вы мне ничего не сделаете, как бы вы этого ни хотели!
Аватара пользователя
partizan
почетный путешественник
 
Сообщения: 3908
Регистрация: 25.06.2010
Город: Брянск
Благодарил (а): 382 раз.
Поблагодарили: 651 раз.
Возраст: 57
Страны: 238
Отчеты: 45

Re: Свидетельство о рождении для выезда из РФ. Документы родства на границе.

Сообщение: #263

Сообщение Diant » 10 июл 2017, 19:02

partizan писал(а) 10 июл 2017, 18:26:Пограничники руководствуются законом где о СР ничего не сказано. ...

1. Постом выше пояснил, что текст Закона 114-ФЗ не содержит явного указания на этот документ. Но по смыслу понятно, что возможно придется доказывать степень родства.
2. Закон же (в контексте - "совокупность правовых норм") представляет несовершеннолетнему лицу возможность выезда лишь а) в сопровождении родителя, либо б) при наличии у него т.н. "согласия". Если у несовершеннолетнего (при возникновении сомнения у пограничника) не окажется любого из этих двух документов, то ему выезд может быть ему ограничен на абсолютно законных основаниях. Бывает, что и ограничивается.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3715
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
Возраст: 50
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Свидетельство о рождении для выезда из РФ. Документы родства на границе.

Сообщение: #264

Сообщение partizan » 10 июл 2017, 19:42

У нас презумпция невиновности. Хотя по сути пограничник прав, но не по закону, где чётко написано что должно быть у выезжающего. Если бы кого не выпустили именно из за отсутствия СР, то была бы инфа на форуме. Этого здесь нет.
Diant писал(а) 10 июл 2017, 19:02:Бывает, что и ограничивается.

Чтобы не быть голословным, приведите хотя бы один пример.
Стукачи, не тратьте время на доносы. Вы мне ничего не сделаете, как бы вы этого ни хотели!
Аватара пользователя
partizan
почетный путешественник
 
Сообщения: 3908
Регистрация: 25.06.2010
Город: Брянск
Благодарил (а): 382 раз.
Поблагодарили: 651 раз.
Возраст: 57
Страны: 238
Отчеты: 45

Re: Свидетельство о рождении для выезда из РФ. Документы родства на границе.

Сообщение: #265

Сообщение merial » 10 июл 2017, 21:09

Пограничник не будет на себя брать ответственность при таких пробелах в законе.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52502
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7095 раз.
Возраст: 49
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Свидетельство о рождении для выезда из РФ. Документы родства на границе.

Сообщение: #266

Сообщение Маруся Улиточка » 20 июл 2017, 13:52

Оффтоп удален. merial.
Маруся Улиточка
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 07.06.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 47
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Свидетельство о рождении для выезда из РФ. Документы родства на границе.

Сообщение: #267

Сообщение Маруся Улиточка » 20 июл 2017, 14:17

А по теме...
Путешествовала много с 2 мя детьми,одна,возила всегда свва о рождении,на всякий случай.Никогда не спрашивали.Спрашивали только детей,с кем они едут и имя мамы).Фамилии у нас были одинаковые.
Год назад вышла замуж и взяла фамилию второго мужа.Впервые за 8 лет попросили свва о рождении и вдобавок свво о моём новом браке(тк в свидетельствах у детей фамилия не та,что в новом заграннике,с которым еду)
Последний раз редактировалось Маруся Улиточка 20 июл 2017, 19:09, всего редактировалось 1 раз.
Маруся Улиточка
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 07.06.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 47
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Свидетельство о рождении для выезда из РФ. Документы родства на границе.

Сообщение: #268

Сообщение Diant » 20 июл 2017, 17:10

merial писал(а) 10 июл 2017, 21:09:Пограничник не будет на себя брать ответственность при таких пробелах в законе.

Будет) про простой причине - нет никакого пробела: пограничник вправе усомнится хоть в чем - начиная от личности, заканчивая подлинностью документа. Еще совсем недавно был инцидент, где боец проявил "принципиальность", которая в 99,99% случаях никто не обращает внимание: https://news.ХУЙ в ПЛАЩЕ/lifestyle/37064 ... -pasporte/ .
Я лично представлял интересы одной мамочки, которую не выпустили с ребенком, отряд погранконтроля Домодедовского аэропорта в 2014 году. Правда там ситуация специфическая - мама блондинка, отец кореец, фамилия греческая и ребенок мягко говоря не совсем на маму смахивал) Но все же, как факт - была история.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3715
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
Возраст: 50
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Свидетельство о рождении для выезда из РФ. Документы родства на границе.

Сообщение: #269

Сообщение merial » 20 июл 2017, 17:29

Не будет. Есть ретивые индивиды конечно.
Пока есть пробелы, то никто не хочет брать ответственность в нарушение сложившейся практике.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52502
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7095 раз.
Возраст: 49
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Свидетельство о рождении для выезда из РФ. Документы родства на границе.

Сообщение: #270

Сообщение GouRou » 20 июл 2017, 18:06

Diant писал(а) 20 июл 2017, 17:10:пограничник вправе усомнится хоть в чем - начиная от личности, заканчивая подлинностью документа.


Усомниться то могут, но у них есть возможности проверить раз сомневаются. Помню въезжал как-то в Россию на автобусе по внутреннему паспорту (на этом переходе можно так пересекать, не смотря на то, что сопредельная страна россиян пускает только по заграну), так пограничник всё пытался у меня выманить либо загран РФ (но я его с собой не брал) либо иностранный паспорт (я сказал, что не обязан им его показывать) типа потому что он сомневается что я тот же человек что на фотографии (на самом деле он просто хотел увидеть и скорее всего отсканировать к себе в базу мой иностранный паспорт), я ему сказал раз сомневается пусть проверяет, ну отвёл меня к начальнику, тот посмотрел, сказал что потолстел с тех пор но тот же человек что на фотографии, пропустили.
GouRou
путешественник
 
Сообщения: 1303
Регистрация: 04.11.2011
Город: Далянь
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 81 раз.
Возраст: 35
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Свидетельство о рождении для выезда из РФ. Документы родства на границе.

Сообщение: #271

Сообщение partizan » 20 июл 2017, 18:57

Может быть немного оффтоп, но описывался случай когда пограничники не выпустили человека из за того, что его внесли в базу судебные приставы. Причём никаких уведомлений от них этот человек не получал. Сорвался дорогой тур. Суд стал на сторону потерпевшего и ему было выплачена из бюджета сумма эквивалентная 4000 $ как компенсация.
Если государство решило выдавать младенцам паспорта, действительные в течение 10 лет, то у пограничника нет оснований не выпустить обладателя такого паспорта.
И суд в такой ситуации будет на стороне потерпевшего.
Стукачи, не тратьте время на доносы. Вы мне ничего не сделаете, как бы вы этого ни хотели!
Аватара пользователя
partizan
почетный путешественник
 
Сообщения: 3908
Регистрация: 25.06.2010
Город: Брянск
Благодарил (а): 382 раз.
Поблагодарили: 651 раз.
Возраст: 57
Страны: 238
Отчеты: 45

Re: Свидетельство о рождении для выезда из РФ. Документы родства на границе.

Сообщение: #272

Сообщение Diant » 20 июл 2017, 22:15

GouRou писал(а) 20 июл 2017, 18:06:
Diant писал(а) 20 июл 2017, 17:10:пограничник вправе усомнится хоть в чем - начиная от личности, заканчивая подлинностью документа.


Усомниться то могут, но у них есть возможности проверить раз сомневаются. Помню въезжал как-то ....

Случаи бывают разные, иногда проверить нет возможности. И это как раз тот случай, когда младенец ничего подтвердить не может.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3715
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
Возраст: 50
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Свидетельство о рождении для выезда из РФ. Документы родства на границе.

Сообщение: #273

Сообщение merial » 20 июл 2017, 22:44

Diant писал(а) 20 июл 2017, 22:15:иногда проверить нет возможности.

Это не основание для отказа в пересечении границы, Вы и сами знаете.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52502
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7095 раз.
Возраст: 49
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Свидетельство о рождении для выезда из РФ. Документы родства на границе.

Сообщение: #274

Сообщение Diant » 20 июл 2017, 23:39

merial писал(а) 20 июл 2017, 22:44:
Diant писал(а) 20 июл 2017, 22:15:иногда проверить нет возможности.

Это не основание для отказа в пересечении границы, Вы и сами знаете.

)))) Блин, тема себя изжила. Случаи бывают разные ... если Фиона поедет через границу с Пиноккио, утверждая, что это ее сын, возможно, что деревянного и не пустят) А вот если сомнений в том, что летят родные, поскольку родитель-дитя похожи как вылитые, то дело другое.\

Блин, да все только и рассуждают, примеряя на себя ситуацию, когда они едут со своей кровинушкой... А положение Закона меж тем именно и служит для того, чтобы ограничить вывоз детей без согласия истинных родителей. Задача погранцов выискивать именно таких. И если поймают, то уж точно не выпустят. Утверждать о том, что не имеют право - наивно. в лучшем случае.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3715
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
Возраст: 50
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Свидетельство о рождении для выезда из РФ. Документы родства на границе.

Сообщение: #275

Сообщение marges » 16 авг 2017, 14:12

обратно проходил границу, уже сам у пограничницы спросил про паспорт, мол что мне делать. ответом было - я по действительному паспорту не могу запретить вашему ребёнку выезд/въезд, но возите с собой свидетельство о рождении.
Аватара пользователя
marges
активный участник
 
Сообщения: 540
Регистрация: 16.04.2008
Город: новочеркасск
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 40
Страны: 15
Пол: Мужской

Re: Свидетельство о рождении для выезда из РФ. Документы родства на границе.

Сообщение: #276

Сообщение merial » 16 авг 2017, 15:43

marges писал(а) 16 авг 2017, 14:12:но возите с собой свидетельство о рождении.

Забавно. А зачем не объяснила? )))) Или это к вопросу о гражданстве?
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52502
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7095 раз.
Возраст: 49
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Свидетельство о рождении для выезда из РФ. Документы родства на границе.

Сообщение: #277

Сообщение brat__1 » 16 авг 2017, 16:11

marges писал(а) 16 авг 2017, 14:12:оно возите с собой свидетельство о рождении.

Лишь бы что-то сказать...
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10619
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 189 раз.
Поблагодарили: 1184 раз.
Возраст: 60
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Свидетельство о рождении для выезда из РФ. Документы родства на границе.

Сообщение: #278

Сообщение AnnMM » 16 авг 2017, 17:27

merial писал(а) 16 авг 2017, 15:43:Забавно. А зачем не объяснила?

Для подтверждения родства с ребенком. Ведь в паспорте нигде не указаны родители.
Аватара пользователя
AnnMM
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5228
Регистрация: 11.05.2012
Город: Барселона
Благодарил (а): 854 раз.
Поблагодарили: 1176 раз.
Возраст: 43
Страны: 20
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Свидетельство о рождении для выезда из РФ. Документы родства на границе.

Сообщение: #279

Сообщение brat__1 » 16 авг 2017, 17:53

AnnMM писал(а) 16 авг 2017, 17:27:Для подтверждения родства с ребенком. Ведь в паспорте нигде не указаны родители.

А если ребенок вписан в паспорт?
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10619
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 189 раз.
Поблагодарили: 1184 раз.
Возраст: 60
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Свидетельство о рождении для выезда из РФ. Документы родства на границе.

Сообщение: #280

Сообщение merial » 16 авг 2017, 19:22

AnnMM писал(а) 16 авг 2017, 17:27:Для подтверждения родства с ребенком.

Для въезда???? Что там за тупая сотрудница была..... И без паспорта можно въехать.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52502
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7095 раз.
Возраст: 49
Страны: 38
Отчеты: 4

Пред.След.



Список форумовВиды туризма: Круизы, Горные лыжи, Дайвинг, Рыбалка и Охота, Тематические поездкиПутешествия с детьмиСогласие на выезд ребенка, визы для детей и другие документы



Включить мобильный стиль