Запрет на выезд ребенка за границу России

Согласие на выезд ребенка, визы для детей и другие документы необходимые для отдыха или путешествия с детьми (кроме страховок - для них есть отдельный раздел Здоровье), разрешение на выезд ребенка за границу образец

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Запрет на выезд ребенка за границу России

Сообщение: #81

Сообщение Antikvar » 28 авг 2015, 17:15

Такие Правила..., вообще-то, есть в наличии. Они легко гуглятся в яндексе...
Утверждены общим приказом. Надо полагать, что для взаимодействия по решению вопросов несовершеннолетних, им этого достаточно. Это к вопросу "каждая служба принимает решения в пределах их компетенций."
Положение
о порядке информационного взаимодействия Министерства иностранных дел Российской Федерации с Министерством внутренних дел Российской Федерации, Федеральной службой безопасности Российской Федерации, Федеральной миграционной службой с целью выявления наличия обстоятельств, которые могут повлечь временное ограничение права гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации и отказ в выдаче паспорта, дипломатического паспорта и служебного паспорта, являющихся основными документами, удостоверяющими личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации

http://base.garant.ru/12165165/#block_1000 без всякого доступа к правовым базам. Доступ нужен только к платной части базы.
"Люблю чужеземный ландшафт не в виде немой территории, а чтобы везде на ушах висела лапша из истории" (с)
Antikvar
полноправный участник
 
Сообщения: 305
Регистрация: 16.02.2013
Город: Прага
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 68
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Запрет на выезд ребенка за границу России

Сообщение: #82

Сообщение Diant » 02 сен 2015, 11:26

Приведу еще одну статью из журнала "Азбука права" от 11.06.2015, которую наряду с вышеуказанным письмом, надо бы пришпилить к первому посту и, которая предельно понятно описывает и события с "заявлением о несогласии на выезд":

КАК ВЫРАЗИТЬ НЕСОГЛАСИЕ НА ВЫЕЗД РЕБЕНКА ЗА ГРАНИЦУ И КАК ОБ ЭТОМ УЗНАЕТ ДРУГОЙ РОДИТЕЛЬ?

Несовершеннолетний гражданин РФ, как правило, выезжает за пределы РФ совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов и попечителей (ст. 20 Закона от 15.08.1996 N 114-ФЗ). Необходимость наличия согласия на выезд из РФ от второго родителя законом не предусмотрена.
Однако один из родителей (усыновитель, опекун либо попечитель) вправе заявить о своем несогласии на выезд несовершеннолетнего ребенка из РФ (ст. 21 Закона от 15.08.1996 N 114-ФЗ).

Порядок подачи заявления о несогласии на выезд несовершеннолетнего из РФ
Несогласие одного из родителей на выезд несовершеннолетнего из РФ выражается путем подачи соответствующего заявления в территориальный орган ФМС России по месту жительства или пребывания. Если заявитель постоянно проживает за рубежом, заявление подается в орган пограничного контроля либо в дипломатическое представительство (консульское учреждение) РФ (п. 2 Правил, утв. Постановлением Правительства РФ от 12.05.2003 N 273).
Заявление пишется разборчиво от руки или с использованием технических средств (пишущей машинки, компьютера) на русском языке.
В заявлении указываются фамилия, имя, отчество, пол, дата и место рождения, место жительства и гражданство заявителя и несовершеннолетнего гражданина РФ (п. 3 Правил).
С заявлением необходимо представить следующие документы (п. 4 Правил):
- документ, удостоверяющий личность заявителя (паспорт);
- нотариально заверенные копии документов, подтверждающих родительские права в отношении несовершеннолетнего гражданина РФ или факт установления усыновления (удочерения), опекунства или попечительства в отношении указанного гражданина (например, свидетельство о рождении ребенка).
При несоблюдении указанных требований заявление к рассмотрению не принимается (п. 5 Правил).
ФМС России рассматривает заявление и принимает решение в соответствии с порядком, согласованным с МВД России, МИД России и ФСБ России (п. 6 Правил).

Возможные действия при несогласии другого родителя на выезд несовершеннолетнего из РФ
При несогласии одного из родителей на выезд несовершеннолетнего из РФ второй родитель вправе предпринять следующие действия:
1. Узнать о несогласии на выезд несовершеннолетнего из РФ до предполагаемой поездки.
Централизованный учет заявлений о несогласии на выезд из РФ несовершеннолетнего осуществляется ФМС России по согласованию с МВД России, МИД России и ФСБ России (п. 6 Правил).
В связи с этим родитель, намеревающийся вывезти несовершеннолетнего из РФ, может получить информацию о наличии указанного заявления и принятого по нему решения в ФМС России.
В противном случае указанная информация будет доведена до сведения родителя только на пограничном контроле, поскольку информация о несовершеннолетних гражданах, которым временно ограничен выезд из РФ, передается пограничникам ФМС России.
2. Обжаловать в суд решение ФМС России об ограничении прав несовершеннолетнего на выезд из РФ.
В случае удовлетворения ФМС России поданного одним из родителей заявления вопрос о возможности выезда несовершеннолетнего гражданина РФ за пределы РФ разрешается в судебном порядке (ст. 21 Закона N 114-ФЗ).
При этом следует учитывать, что при обжаловании решения ФМС России родителю, заинтересованному в вывозе ребенка из РФ, в исковом заявлении необходимо указать цель и сроки поездки, государства, в которые планируется выезд, а также доказательства нарушения прав ребенка действующим запретом на выезд. В противном случае судом может быть отказано в удовлетворении иска.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3715
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
Возраст: 50
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Запрет на выезд ребенка за границу России

Сообщение: #83

Сообщение Antikvar » 02 сен 2015, 12:26

А можно еще телепередачу посмотреть "Встать, суд идет".
Несогласие одного из родителей на выезд несовершеннолетнего из РФ выражается путем подачи соответствующего заявления в территориальный орган ФМС России по месту жительства или пребывания. Если заявитель постоянно проживает за рубежом, заявление подается в орган пограничного контроля либо в дипломатическое представительство (консульское учреждение) РФ (п. 2 Правил, утв. Постановлением Правительства РФ от 12.05.2003 N 273).

Журнальчик слишком вольно излагает п.2 Правил...
2. Заявление подается лично одним из родителей, усыновителем, опекуном или попечителем несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации (далее именуется - заявитель) в территориальный орган Федеральной миграционной службы по месту жительства (пребывания), либо в орган пограничного контроля, либо в дипломатическое представительство (консульское учреждение) Российской Федерации в случае, если заявитель постоянно проживает за пределами Российской Федерации.
При этом следует учитывать, что при обжаловании решения ФМС России родителю, заинтересованному в вывозе ребенка из РФ...

Ребенок не багаж, его не вывозят, он выезжает в сопровождении. РУОП м.б. заинтересован в выезде несовершеннолетнего из РФ.
в исковом заявлении необходимо указать цель и сроки поездки, государства, в которые планируется выезд, а также доказательства нарушения прав ребенка действующим запретом на выезд. В противном случае судом может быть отказано в удовлетворении иска.

Кто-то запрещает подать иск на снятие любых ограничений на выезд?
"Люблю чужеземный ландшафт не в виде немой территории, а чтобы везде на ушах висела лапша из истории" (с)
Antikvar
полноправный участник
 
Сообщения: 305
Регистрация: 16.02.2013
Город: Прага
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 68
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Запрет на выезд ребенка за границу России

Сообщение: #84

Сообщение Diant » 03 сен 2015, 12:53

Antikvar писал(а) 02 сен 2015, 12:26:А можно еще телепередачу посмотреть "Встать, суд идет".
...
Журнальчик слишком вольно излагает п.2 Правил......
..
Ребенок не багаж, его не вывозят, он выезжает в сопровождении. РУОП м.б. заинтересован в выезде несовершеннолетнего из РФ.
...

) Кроме улыбки эти фразы ничего не вызывают. И если отвечать в предложенном вами ключе, то поправлю: "в сопровождении" - конвоируют, а ребенок обычно ...))) выезжает с родителями или одним из них.

Antikvar писал(а) 02 сен 2015, 12:26: ...
Кто-то запрещает подать иск на снятие любых ограничений на выезд?

Никому и никто запретить не вправе. Другое дело, что есть требования (как например, указанное вами), которые удовлетворены не будут никогда.

Все же предельно просто - если полномочному органу станет известно о определенном обстоятельстве, явно указанном в Законе, регламентирующем порядок выезда, то он вынесет решение об ограничении права на выезд. И будет прав. А вот, если он это сделает, без оснований, то только тут появится возможность обжалования.

И если уж на то пошла речь, то родитель (к примеру мамаша), которая узнает о том, что ФМС вынесло подобное решение вправе руководителю, подписавшего его задать два вопроса: 1) назовите мне основание ограничения права на выезд? 2) объясните почему Вы не выполнили свои обязанности, предусмотренные статьей 16 Закона 114-ФЗ?

Если на первый вопрос последует ответ: основание - пункт 5 статьи 15, а именно - вот решение суда, вынесенное по Вашему месту жительства; а на второй - мы отправили уведомление, но Вы его не получили потому, что ... к примеру - живете не по адресу регистрации, то тут все четко и мамаша виновата в сложившейся ситуации сама.
Если же ответ на первый вопрос таков: на основании заявления отца или на основании статьи 21 то - это будет уже самодеятельность ФМС, так как в 21 статье ясно указывается как решается этот вопрос (цитирую": "...решается в судебном порядке". Вы никогда не слышали о принципе - "все, что не запрещено, то разрешено"? По основным принципам законодательства спор между родителями решается в судебном порядке.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3715
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
Возраст: 50
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Запрет на выезд ребенка за границу России

Сообщение: #85

Сообщение brat__1 » 03 сен 2015, 12:54

Diant писал(а) 03 сен 2015, 12:53: По основным принципам законодательства спор между родителями решается в судебном порядке.

Стесняюсь спросить, Вы юрист?
Чтобы хорошо спланировать отпуск, необходимо просидеть в Интернете больше времени, чем длится сам отпуск.

Я стою на правильном пути. Стою. А надо бы идти.
Аватара пользователя
brat__1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10619
Регистрация: 08.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 189 раз.
Поблагодарили: 1184 раз.
Возраст: 60
Страны: 96
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Запрет на выезд ребенка за границу России

Сообщение: #86

Сообщение Diant » 03 сен 2015, 12:58

brat__1 писал(а) 03 сен 2015, 12:54:
Diant писал(а) 03 сен 2015, 12:53: По основным принципам законодательства спор между родителями решается в судебном порядке.

Стесняюсь спросить, Вы юрист?

Да) Еще они могут быть решены в органах опеки, еще решаются, но я высказался применительно к "штатным" ситуациям

Причем, пытаюсь доказать достаточно простую вещь: если, в случае, предусмотренном статьей 20 Закона 114-ФЗ, т.е. когда ребенок едет с одним из родителей и не имеется решения суда о ограничении права на выезд, то законных методов не пускать его за кордон - не имеется. Только потому, что в таком случае мнение второго родителя в вопросе выезда за пределы РФ не имеет значения (плюс делал кучу попыток объяснить о том, что принципы законодательства начинают вступать в противоречие, если кто-то вместо суда ограничит это право).

На практике вполне может случиться, что либо ФМС (без решения суда), либо погранцы (без решения суда или решения ФМС) не пустят, но в таком случае можно обжаловать подобное неправомочное решение каждого конкретного органа в зависимости от ситуции. Причем эта ситуция известно многим, в свое время и в газетах писали о том, что эти решения противоречат многим законам и обещали принять новые НПА, но... воз поныне там.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3715
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
Возраст: 50
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Запрет на выезд ребенка за границу России

Сообщение: #87

Сообщение Antikvar » 03 сен 2015, 17:04

Кроме улыбки эти фразы ничего не вызывают. И если отвечать в предложенном вами ключе, то поправлю: "в сопровождении" - конвоируют, а ребенок обычно ...))) выезжает с родителями или одним из них.

Я искренне сочуствую вашим клиентам
Статья 20. Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей. В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10135803/3/#block_300#ixzz3kf5aO0Vo


Зы: надо просто понять для себя, что ст.15 и 16 никакого отношения к ст.21 не имеют. И в голове все встанет на свои места.
Последний раз редактировалось Antikvar 03 сен 2015, 17:27, всего редактировалось 1 раз.
"Люблю чужеземный ландшафт не в виде немой территории, а чтобы везде на ушах висела лапша из истории" (с)
Antikvar
полноправный участник
 
Сообщения: 305
Регистрация: 16.02.2013
Город: Прага
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 68
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Запрет на выезд ребенка за границу России

Сообщение: #88

Сообщение Diant » 03 сен 2015, 17:26

Antikvar писал(а) 03 сен 2015, 17:04:
Кроме улыбки эти фразы ничего не вызывают. И если отвечать в предложенном вами ключе, то поправлю: "в сопровождении" - конвоируют, а ребенок обычно ...))) выезжает с родителями или одним из них.

Я искренне сочуствую вашим клиентам ...

А я вынужден посочувствовать вам(

Выше обсуждался вопрос выезда ребенка с одним их родителей. Иначе скажу: обсуждалась ситуация, в которой мамаша вывозит своего ребенка за рубеж. Случаи, когда ребенок едет без сопровождения - не рассматривались. Т.е. выделять необходимо другую часть статьи 20:

Antikvar писал(а) 03 сен 2015, 17:04:Статья 20. Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей. В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.

Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3715
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
Возраст: 50
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Запрет на выезд ребенка за границу России

Сообщение: #89

Сообщение Antikvar » 03 сен 2015, 17:31

Пан юрист, тема называется: "Согласие на выезд ребенка за границу РФ"
А несовершеннолетний может выезжать как в сопровождении, так и без сопровождения.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/228050
http://counterintelligence.academic.ru/ ... 0%B8%D0%B5
"Люблю чужеземный ландшафт не в виде немой территории, а чтобы везде на ушах висела лапша из истории" (с)
Antikvar
полноправный участник
 
Сообщения: 305
Регистрация: 16.02.2013
Город: Прага
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 68
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Запрет на выезд ребенка за границу России

Сообщение: #90

Сообщение Алехандр » 16 сен 2015, 05:18

Diant, все правильно написано в вашей статье. Вам именно это и пытается доказать весь форум. Что вам не понятно?
Diant писал(а) 02 сен 2015, 11:26:...Несогласие одного из родителей на выезд несовершеннолетнего из РФ выражается путем подачи соответствующего заявления в территориальный орган ФМС России по месту жительства или пребывания...
...ФМС России рассматривает заявление и принимает решение в соответствии с порядком, согласованным с МВД России, МИД России и ФСБ России (п. 6 Правил)...

где здесь хоть слово про суд?

При несогласии одного из родителей на выезд несовершеннолетнего из РФ второй родитель вправе предпринять следующие действия:
1. Узнать о несогласии на выезд несовершеннолетнего из РФ до предполагаемой поездки.
Централизованный учет заявлений о несогласии на выезд из РФ несовершеннолетнего осуществляется ФМС России по согласованию с МВД России, МИД России и ФСБ России (п. 6 Правил).
В связи с этим родитель, намеревающийся вывезти несовершеннолетнего из РФ, может получить информацию о наличии указанного заявления и принятого по нему решения в ФМС России.

сравните с тем, что я писал в своем первом ответе Re: Согласие на выезд ребенка за границу РФ чуть ли не слово в слово.

2. Обжаловать в суд решение ФМС России об ограничении прав несовершеннолетнего на выезд из РФ.
В случае удовлетворения ФМС России поданного одним из родителей заявления вопрос о возможности выезда несовершеннолетнего гражданина РФ за пределы РФ разрешается в судебном порядке (ст. 21 Закона N 114-ФЗ).

тут что не понятно? Специально для вас все разжевано. ФМС на основании заявления родителя принимает решение об ограничении выезда ребенка. Если второй родитель не согласен - он идет в суд и данный вопрос разрешается в судебном порядке.


Вы кстати так и не ответили на вопрос который вам задали уже несколько раз: зачем подавать заявление в ФМС, если можно сразу подать его в суд? Ведь по вашей логике этот вопрос ФМС решать не полномочно. Ответьте пожалуйста нам и в первую очередь самому себе.
Если не можете ответить - перечитайте пожалуйста внимательно и до конца вот это Re: Согласие на выезд ребенка за границу РФ где я все "разжевал и положил в рот" для людей далеких от юриспруденции.
Алехандр
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 10.05.2013
Город: Южно-Сахалинск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Запрет на выезд ребенка за границу России

Сообщение: #91

Сообщение merial » 16 сен 2015, 13:46

Мы тут послелние страницы обсуждаем правомочность принятия решений сотрудниками ФМС, пограничниками и т.д., которые никак не влияют на результат. Есть заявление - есть запрет. (
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52504
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7095 раз.
Возраст: 49
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Запрет на выезд ребенка за границу России

Сообщение: #92

Сообщение Diant » 17 сен 2015, 10:19

Алехандр писал(а) 16 сен 2015, 05:18:Diant, все правильно написано в вашей статье. Вам именно это и пытается доказать весь форум. Что вам не понятно? ...

К счастью не "весь форум" и, к сожалению, это Вам не понятно то, о чем именно я говорю. Постом выше Merial ответил кратко, но емко. Суть в чем: по смыслу закона, ограничивать в выезде ФМС вправе только в случаях, прямо предусмотренных в Законе "О порядке выезда...". Все случаи ограничения указаны в статье 15 и только в ней. К примеру, если гражданин имел допуск к гостайне, то ФМС вправе не выдать ему ему паспорт (или если он у гражданина был до "допуска", то принять решение о ограничении) на основании п 1. статьи 15. Получив заявление от папаши, ФМС не вправе принять решение, поскольку оно не может быть аргументировано ни одним пунктом, указанным в статье 15. Поймите же наконец, что суть подобной ситуации в споре между родителями (один говорит- ехать ребенку, второй - нет не ехать). Данный вид споров компетентен решать исключительно суд - это требует Семейный Кодекс, ГПК и еще масса других НПА.

На практике же, заявления достаточно для того, чтобы выезд ограничить. И вот в таких случаях, если кто-то попадет в нелицеприятную ситуацию, то свои убытки можно через суд компенсировать.

Алехандр писал(а) 16 сен 2015, 05:18:Вы кстати так и не ответили на вопрос который вам задали уже несколько раз: зачем подавать заявление в ФМС, если можно сразу подать его в суд? Ведь по вашей логике этот вопрос ФМС решать не полномочно.

Это не "по моей логике", а по Вашей. По моей логике - это так, как указано в Законе, а именно: заявление можно подавать не только в ФМС, но и погранцам и в дипредставительство и в суд. Вопрос в том, как будет приниматься решение по данному заявлению. Никто из первых трех не правомочен принять решение об ограничении, в случае, если на это не имеется соответствующего основания. А суд, же, рассмотрев спор и исследовав все доказательства - примет решение в интересах ребенка. При этом, это решение суд не будет сообщать в ФМС по той причине, что нет такого обязательства. А вот Заявитель (читай папаша - сам его может отдать в ФМС). Только в таком случае, все будет обоснованным и верным. Все...
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3715
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
Возраст: 50
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Запрет на выезд ребенка за границу России

Сообщение: #93

Сообщение Алехандр » 17 сен 2015, 17:28

Все случаи ограничения указаны в статье 15 и только в ней

Вы правы, но только от части. В ст. 15 перечислены случаи, в которых ограничен выезд ГОСУДАРСТВОМ в отношении совершеннолетних дееспособных граждан РФ. К несовершеннолетним и их родителям эта статья ну вот прямо воооооооообще никак не относится (несовершеннолетних преступников трогать не будем). Вот ни капельки. Для несовершеннолетних и недееспособных в 114-м законе имеются отдельные статьи №20-23 которые и определяет порядок их выезда.

Поймите же наконец, что суть подобной ситуации в споре между родителями (один говорит- ехать ребенку, второй - нет не ехать)


Вот смотрите. Даже если между родителями есть спор (просто "кухонный" спор, без юридически значимых действий), то ничто не мешает мне, вопреки желанию матери, вывзти ребенка за границу. Правильно? То есть вопреки желанию второго родителя я могу произвести с ребенком некоторые действия по своему желанию. Ну так ведь? Мне не нужно разрешения мамаши или суда на выезд ребенка со мной за границу! Так? Так.
То же самое и с запретом на выезд. Я могу в единоличном порядке как вывезти ребенка за границу, так и запретить его выезд туда.
Еще раз повторю и подчеркну: я могу в единоличном порядке как вывезти ребенка за границу, так и запретить его выезд туда.

Поймите, что чтобы запретить ребенку идти в кино, мне, как родителю, не нужно решение суда.
Чтобы запретить маме отдавать ребенка в танцевальный кружок, мне, как родителю, не нужно решение суда.
И что бы запретить ребенку выезжать за границу - мне тоже не нужно решение суда, ибо Я его законный представитель и именно Я изначально решаю, что моему ребенку можно, а что нельзя. Не суд решает. Я решаю. Именно таков смысл Закона и Семейного Кодекса в частности. Я не должен на каждое действие в отношении своего ребенка разрешения у суда спрашивать. Именно по этому мне достаточно просто подать заявление в ФМС или другие службы. Просто уведомить их о моем нежелании выезда моего ребенка за пределы моего государства.
А вот если моя вторая половина не согласна с моими запретами походов в кино, запретами посещать танцы, запретами ездить за границу - она читает ст.21, идет в суд и данные разногласия между родителями решаются в суде.

Но для того чтобы пойти в суд, ей нужны основания для обращения в суд. То есть нужен предмет оспаривания. В данном случае предметом спаривания является уже наложенное ограничение на выезд поданное через компетентные органы. То есть если не будет этого ограничения со стороны ФМС, то и в суд идти будет не с чем. Понимаете? Это 1-й семместр юрфака.
Ну покажите хоть один пример из судебной практики, где вопрос о возможности выезда из РФ решался бы только между родителями без участия ФМС/Погранцов. Уверен на 100%, что нет такой практики. Ибо пока нет официального ограничения со стороны уполномоченных органов, то и предмета оспаривания в суде тоже не существует.
Уже не знаю как вам еще объяснить, что ФМС просто выполняет волю родителя при подаче такого заявления.
Алехандр
участник
 
Сообщения: 52
Регистрация: 10.05.2013
Город: Южно-Сахалинск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Запрет на выезд ребенка за границу России

Сообщение: #94

Сообщение Antikvar » 18 сен 2015, 15:14

То есть если не будет этого ограничения со стороны ФМС, то и в суд идти будет не с чем.

Не совсем так. Суд может вынести решение без относительно подано заявление на ограничение выезда от второго родителя (РУОПа) или нет. Например, еще на стадии оформления визы, когда второй родитель отказывается подписать согласие для консульства. В этом случае ("если имеется вступившее в законную силу решение суда о возможности выезда из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина") ФМС/ПС просто не рассматривают заявление на ограничение выезда.
"Люблю чужеземный ландшафт не в виде немой территории, а чтобы везде на ушах висела лапша из истории" (с)
Antikvar
полноправный участник
 
Сообщения: 305
Регистрация: 16.02.2013
Город: Прага
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 68
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Запрет на выезд ребенка за границу России

Сообщение: #95

Сообщение Diant » 21 сен 2015, 17:49

Алехандр писал(а) 17 сен 2015, 17:28:
Все случаи ограничения указаны в статье 15 и только в ней

Вы правы, но только от части. В ст. 15 перечислены случаи, в которых ограничен выезд ГОСУДАРСТВОМ в отношении совершеннолетних дееспособных граждан РФ. К несовершеннолетним и их родителям эта статья ну вот прямо воооооооообще никак не относится (несовершеннолетних преступников трогать не будем). Вот ни капельки. ...

)))) Вы несколько иначе расставляете акценты, выделяя то, чего нет в Законе. Давайте я процитирую копипастом:

" Статья 15. Право гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации может быть временно ограничено в случаях, если он: ... ".

Ребенок - полноценный гражданин, с тем отличием, что его интересы представляет родитель (исключим варианты с опекой - мы тут частный случай рассматриваем). Кстати ребенок, достигший десятилетнего возраста, имеет право на выражение собственного мнения (ст. 57 СК РФ). И если это гражданин выезжает с одним из родителей, то его нельзя ограничивать в праве выезда.

Алехандр писал(а) 17 сен 2015, 17:28:...
Вот смотрите. Даже если между родителями есть спор (просто "кухонный" спор, без юридически значимых действий), то ничто не мешает мне, вопреки желанию матери, вывзти ребенка за границу. Правильно? ...

Да, в соответствии со статьей 20, ее желание не имеет правового значения. Даже если она подаст триста заявлений. И это положение вещей будет справедливо до того момента, как одно из этих заявлений не будет удовлетворено судом, который найдет вескую причину для того, чтобы ограничить право ребенка на выезд.

Алехандр писал(а) 17 сен 2015, 17:28:...
... То же самое и с запретом на выезд. Я могу в единоличном порядке как вывезти ребенка за границу, так и запретить его выезд туда.
Еще раз повторю и подчеркну: я могу в единоличном порядке как вывезти ребенка за границу, так и запретить его выезд туда. ....

))) Примеряя ситуацию на себя, утверждаете и еще и подчеркиваете - мол единолично можете вывезти его за границу. При этом - по сути спорите, что второй родитель может пресечь выезд, для чего достаточно подать заявление о несогласии)))

Вы должны понять,что в случае, если на границе возникает ситуация, когда мамочка вдруг узнает, что без наличия судебного решения ее не выпускают, то надо разбираться, кто в этом виноват. Как правило - это ФМС, которая выносит решение, не основанное ни на одном пункте Закона. Погранцы, как я с самого начала отметил, врядли будут чудить, не имея решения ФМС/суда. И если уж хотите пофантазировать, как должна развиваться ситуация после подачи папашей заявления в ФМС, можете расписать его... Я Вам подскажу: в соответствии с пунктом 6 Правил подачи заявления о несогласии на выезд, существует порядок рассмотрения заявления и принятия решения по нему. Итог рассмотрения заявления должен быть оформлен в виде Решения содержащем вывод:

.... руководствуясь "положением статьи ХХ такого-то Закона/НПА/Решения", признать право на выезд несовершеннолетнего ребенка ограниченным до пятницы тринадцатого дремучего года, в целях чего предписываем пограничной службе РФ не допускать выезда в пунктах пересечения государственной границы РФ ранее указанной даты.

Если же вместо кавычек будет указано что-то типа: "руководствуясь заявлением Иванова И.И. (возомнившего себя единоличным вершителем собственных желаний), признать право на выезд его несовершеннолетнего ребенка ограниченным на неопределенный срок, в целях чего предписываем пограничной службе РФ не допускать выезда в пунктах пересечения государственной границы РФ ранее указанной даты" - это будет откровенная чепуха. А все дело в том, что решение Иванова противоречит решению Ивановой и оба родителя имею равное права, а в такой ситуации точку в их споре вправе поставить только суд.
Аватара пользователя
Diant
почетный путешественник
 
Сообщения: 3715
Регистрация: 03.06.2009
Город: РФ, Москва
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
Возраст: 50
Страны: 42
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Запрет на выезд ребенка за границу России

Сообщение: #96

Сообщение Antikvar » 21 сен 2015, 21:00

Кстати ребенок, достигший десятилетнего возраста, имеет право на выражение собственного мнения (ст. 57 СК РФ). И если это гражданин выезжает с одним из родителей, то его нельзя ограничивать в праве выезда.

Какой бред можно написать обычной кириллицей. Если есть соответствующее заявление на ограничение выезда, то до совершеннолетия, либо до признания несовершеннолетнего эмансипированным по суду никуда ребенок не выедет.
"Люблю чужеземный ландшафт не в виде немой территории, а чтобы везде на ушах висела лапша из истории" (с)
Antikvar
полноправный участник
 
Сообщения: 305
Регистрация: 16.02.2013
Город: Прага
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Предупреждения: 1
Возраст: 68
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Запрет на выезд ребенка за границу России

Сообщение: #97

Сообщение llenja » 26 окт 2016, 16:37

Здравствуйте!
У меня следующая ситуация: муж гражданин Франции, ребенок имеет 2 гражданства. Я, проживая в России последние пол года, сделала запрет (органичение) на выезд ребенка за пределы России (обратилась в пограничные органы). Теперь я хочу отменить это ограничение, написала заявление пограничникам, однако мне было отвечено, что снятие ограничения осущетсвляется только через суд. Подала заявление в суд, пока что иск в суде "на паузе" (по какой причине еще не знаю). Подскажите пожалуйста, если у кого-то уже была такая ситуация: действительно ли открывать только через суд? и если да, то возможен ли вариант, что мужа тоже будут привлекать к этому процессу как-то? (Он не в курсе, что я этот запрет делала, и не нужно, чтобы был в курсе).
Спасибо
llenja
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 26.10.2016
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 40

Re: Запрет на выезд ребенка за границу России

Сообщение: #98

Сообщение Frau IS » 06 дек 2016, 13:23

Смотрите, ситуация такая: если вы подали запрет, то считается , что есть спор в этом вопросе. Если есть спор, то должно решаться в суде.
Однако, мне пришел ответ на мой запрос из УФМС каким образом может быть снят запрет : или через суд, или по заявлению того, кто накладывал запрет.

На практике уфмс очень часто отправляет в суд, даже если вы отзываете свой запрет. Это так на всякий случай.

Вам надо было конечно сначала изучить этот вопрос и обязательно когда заявление подавали спросить как его можно отозвать. Но в 114 закон об этом написано однозначно - через суд.

Попробуйте написать заявление, что отзываете свой запрет. Может быть прокатит, если повезет. мне кажется что может быть и так, и так.
Frau IS
новичок
 
Сообщения: 14
Регистрация: 06.12.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 53
Пол: Женский

Re: Запрет на выезд ребенка за границу России

Сообщение: #99

Сообщение arisha85 » 15 июн 2017, 11:13

llenja писал(а) 26 окт 2016, 16:37:Здравствуйте!
У меня следующая ситуация: муж гражданин Франции, ребенок имеет 2 гражданства. Я, проживая в России последние пол года, сделала запрет (органичение) на выезд ребенка за пределы России (обратилась в пограничные органы). Теперь я хочу отменить это ограничение, написала заявление пограничникам, однако мне было отвечено, что снятие ограничения осущетсвляется только через суд. Подала заявление в суд, пока что иск в суде "на паузе" (по какой причине еще не знаю). Подскажите пожалуйста, если у кого-то уже была такая ситуация: действительно ли открывать только через суд? и если да, то возможен ли вариант, что мужа тоже будут привлекать к этому процессу как-то? (Он не в курсе, что я этот запрет делала, и не нужно, чтобы был в курсе).
Спасибо



Подскажите пожалуйста удалось ли вам снять запрет через Дзержинский суд? и сколько заняло это времени? я только в начале пути... и если честно почти в отчаянии.. путевки уже все забронированы. Уфмс ответил что запрет снят, а Пограничники сказали - хрен. уже 2 месяца жду назначения заседания. в суде аншлаг(((
arisha85
новичок
 
Сообщения: 8
Регистрация: 15.06.2017
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 41

Re: Запрет на выезд ребенка за границу России

Сообщение: #100

Сообщение BRUNO10 » 29 июн 2017, 18:49

Аналогичная ситуация. В течении года делала запросы куда только можно УФМС, МВД, Погранслужба.Везде пришли ответы сведениями о наличии запрета не располагаем.Отец снял (отозвал ) свое заявление в прошлом году апрель 2016г. Но в июле 2016 ребенка не выпустили,пришлось прибегнуть к Белоруссии. Мысли была ну не успели за 2 месяца.
В этом году В УФМС мне выдали все бумаги на руки и я решила поехать в Шереметьево заранее уточнить в погранслужбу снят ли в итоге ими он из базы.А там о сюрприз, Ваш ребенок невыездной,нам письма никакие не приходили.Я сразу в УФМС к начальнику,там все в растерянности, как так.Сказала,что буду писать в прокуратуру, Ваша организация меня уведомила,что все ок,а в итоге я не могу вылететь опять с ребенком. До отъезда 3 дня остается. Опять все забегали, подождите за дверью.В итоге в срочном порядке отправили руководству погранслужбы письмо, они в свою очередь заверили, что на основании данного письма снимут ребенка из базы невыездных. Но на все про все есть 3 дня.Успеют или нет, сделают как сказали или нет,будет известно в понедельник.
Но здесь явно ошибка УФМС, которую они сейчас пытаются срочно исправить, дабы избежать служебной проверки.
Согласно п. 2 Правила русского языка, принятые на форуме. Пробелы ставятся после запятых, точек и тд. tata2001
BRUNO10
новичок
 
Сообщения: 11
Регистрация: 26.06.2015
Город: Железнодорожный
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 48

Пред.След.



Список форумовВиды туризма: Круизы, Горные лыжи, Дайвинг, Рыбалка и Охота, Тематические поездкиПутешествия с детьмиСогласие на выезд ребенка, визы для детей и другие документы



Включить мобильный стиль