Запрет на выезд ребенка за границу России

[Алехандр]

Diant, я понимаю, что Вы ничего не понимаете (уж извините за прямоту).
Ст. 15 114-го закона тут вообще никаким боком рядом не стояла.
Ст. 21 того-же закона Вы перевернули с ног на голову.
Приказ ФСБ России от 30 августа 2013 г. N 463 "Об утверждении Инструкции об организации рассмотрения обращений граждан Российской Федерации в органах федеральной службы безопасности" на который Вы ссылаетесь, так же не имеет никакого отношения к вопросу выезда детей.

Именно так) Если это решение вместо суда примет кто-то другой, то...

Никто и не говорит, что ФМС/ФСБ может принять решение об ограничении выезда ребенка. Решение принимает РОДИТЕЛЬ. И заявляет об этом ФМС/ФСБ. То есть ставит эти организации перед фактом. Все. Точка.
За сим откланиваюсь и прекращаю этот диалог.

[Diant]

Diant, я понимаю, что Вы ничего не понимаете (уж извините за прямоту). ...

Да ладно, все нормально, чего уж там)))

...
Никто и не говорит, что ФМС/ФСБ может принять решение об ограничении выезда ребенка. Решение принимает РОДИТЕЛЬ. ...

))) Ага. А я Вам говорю, что решение принимает суд, оценив доводы обоих родителей, а если ребенку больше 10 лет, то и приняв к сведение мнение ребенка. Обоих, поскольку один принимает решение - ехать, а второй возражает - нет я против выезда. Поскольку статья 61 Семейного Кодекса РФ дает родителям равные права (просто процитирую): "1. Родители имеют равные права и несут равные обязанности в отношении своих детей. ...", то порождается спор. Я говорю о том, что пока этот спор не будет решен в предусмотренном Законом порядке - никто не вправе кого бы-то ни было ограничивать. Спор между родителями - это не основание для запрета. Суд вправе наложить его (если сочтет, что интересы ребенка нарушаются этой поездкой), о чем также прямым текстом указано в 1 пункте статьи 21 (вновь процитирую его):

"Статья 21. В случае, если один из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей заявит о своем несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации, вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации разрешается в судебном порядке. ..."

...
... И заявляет об этом ФМС/ФСБ. То есть ставит эти организации перед фактом. Все. Точка. ...

Ага. И если те, проверив, изложенные в заявлении сведения находят основания, вправе А) оказать в выезде, Б) отказать в удовлетворении заявления родителя, поскольку либо нет судебного решения, либо мнение второго родителя не требуется т.к. ребенок едет со вторым родителем. Но это в теории, на практике, получается не всегда так - иногда ФМСники/погранцы чудачат.

[Radin]

Если мне склероз не изменяет, погранцы начали чудить, когда отцы иностранцы начали вывозить детей за рубеж на ПМЖ в тайне от их матерей

[Тозита]

Просто одним из родителей подается заявление в органы ФМС сегодня и все, ребенок завтра никуда не выезжает. Это именно так.
И никакого постановления суда по заявлению о несогласию на выезд никогда не принималось.

Да, именно так. Мало того, если даже горе-папаша напишет нотариальное согласие на выезд ребенка, а через три дня (в день выезда, к примеру) передумает и заявит о запрете на выезд, то на погранконтроле этим согласием можно будет подтереться.

[merial]

если даже горе-папаша напишет нотариальное согласие на выезд ребенка, а через три дня (в день выезда, к примеру) передумает и заявит о запрете на выезд, то на погранконтроле этим согласием можно будет подтереться.

Абсолютно верно. Скажем больше, если подавший заявление родитель будет вместе с ребенком выезжать(вдруг помирились), то его устное согласие будет проигнорировано. )

Тут к такому выводу пришли на бытовом уровне. Имеется в виду то, что родители имеют равные права и только суд может вынести решение, руководствуясь не мнением одного или второго, а в интересах ребенка. ФМС или погранслужба не вправе банально получив бумажку, взять и ограничить. Не вправе, но... могут блин.

Вправе.

Заявление не рассматривается, если имеется вступившее в законную силу решение суда о возможности выезда из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина.

Т.е. сначала заявление и автоматический запрет на выезд, а потом если второй родитель не согласен с этим, то подает в суд и оспаривает. При выигрыше, живет спокойно.

[Тозита]

У моей подруги на оспаривание и суды ушло больше года.

[Antikvar]

Т.е. сначала заявление и автоматический запрет на выезд, а потом если второй родитель не согласен с этим, то подает в суд и оспаривает. При выигрыше, живет спокойно.

Истинно так. Но, решение суда в первой инстанции можно оспорить в высшей инстанции...

[Diant]

Тут к такому выводу пришли на бытовом уровне. Имеется в виду то, что родители имеют равные права и только суд может вынести решение, руководствуясь не мнением одного или второго, а в интересах ребенка. ФМС или погранслужба не вправе банально получив бумажку, взять и ограничить. Не вправе, но... могут блин.

Вправе. ...

Я немного не корректно выразился. ФМС, действительно вправе. Но только в случаях, предусмотренных в Законе. эти случаи указаны в ст. 15 Закона "О порядке выезда...". Получив заявление от горе-папаши они обязаны разобраться - можно ограничивать или нельзя. Если есть основания, указанные в ст. 15, то будет вынесено решение, которое они и направят погранцам. Никакие другие основания не могут служить законным способом для наложения ограничений в выезде.

Погранцы же не вправе, если в базе нет уведомления из ФМС, или решения суда, или решения службы судебных приставов (должники - это другая тема, тут же о детях говорим). Они руководствуются Положением о содержании погранконтроля, которое обязывает их не допускать выезд, если есть решения соответствующих органов. С ФМС все понятно - те заносят все в базу, а как быть с судом? Как они узнают о том, есть ли решение или нет? Верить горе-папаше на слово (мол нет его) они не могут.

...

Заявление не рассматривается, если имеется вступившее в законную силу решение суда о возможности выезда из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина.

Т.е. сначала заявление и автоматический запрет на выезд, а потом если второй родитель не согласен с этим, то подает в суд и оспаривает. При выигрыше, живет спокойно.

Да нет же) Заявление не рассматиривается, если имеется решение суда. "Имеется" - означает, что оно уже есть к моменту подачи заявления от горе-папаши. Но и тут засада, поскольку горе-папаша может умолчать об этом заявлении. ЧТобы этого не происходило, законодательство предусматривает состязательность сторон при рассмотрении любого дела. Иными словами, прежде чем вынести решение, необходимо оценить доводы каждого и увидеть все доказательства.

Попробую с другой стороны пояснить: если у родителей есть спор на тему выезда ребенка, то законный путь - это поход в суд (или опеку), где этот вопрос решается в порядке, предусмотренном законодательством. Оценив доводы сторон, исследовав доказательства, выслушав при необходимости мнение ребенка, суд принимает решение с указанием срока. После вступления его в силу, выезд могут ограничить органы, в компетенцию которых входят такие задачи. В примеру, это может сделать ФМС, куда горе-папаша подаст заявление с приложением решения суда (если он подаст решение, срок обжалования которого еще не истек - ограничение наложено быть не может). А также погранслужба, которой папаша объяснит, что в связи с сокращением времени (мол родительница уже намылилась) он подает заявление напрямую.

[merial]

ЧТобы этого не происходило, законодательство предусматривает состязательность сторон

Только не в этом случае.

[Diant]

Т.е. сначала заявление и автоматический запрет на выезд, а потом если второй родитель не согласен с этим, то подает в суд и оспаривает. При выигрыше, живет спокойно.

Истинно так. ...

))) Ну прочтите же сами свою же вчерашнюю цитату от 11-38. Там же все же просто: заявление подает родитель в ФМС/Погранслужбу, но оно не рассматривается, если есть решение суда.

Что же касается оспаривания действий погранцов, то для мамаши остается один путь, обжаловать по 254 статье незаконные действия сотрудников, которые превысили полномочия, запретив выезд без наличия на то поручения компетентных органов. При этом ,требуя возмещения убытков.

[Diant]

ЧТобы этого не происходило, законодательство предусматривает состязательность сторон

Только не в этом случае.

Конституционное право) Плюс, погранслужба не вправе принимать решения по спору между родителями, порядок которого предусмотрен Семейным Кодексом.

А в обязанности погранслужбы входят обязательные действия, при проверке сведений, изложенных в заявлении. Принятие решения без проверки - повод, чтобы в суде доказать неправомерность действий.

[merial]

При чем тут погранслужба? Пограничники смотрят в базу куда запись попадает сразу после подачи заявления в ФМС. Удалять из базы будут либо по решению суда, либо по заявлению от родителя что выезд разрешает.

[Diant]

При чем тут погранслужба? Пограничники смотрят в базу куда запись попадает сразу после подачи заявления в ФМС. Удалять из базы будут либо по решению суда, либо по заявлению от родителя что выезд разрешает

Возможны два варианта куда горе-папаша может обратится. Первый - ФМС, второй пограничники (третий вариант с дипредставительством мы не рассматриваем, ибо случай редок). Действия и тех и других обжалуются - либо в суд, либо в вышестоящую инстанцию (т.е. вызывается начальник и ему объяснятся все то, о чем я выше писал). Если запись в базе есть, действия пограничников, отказавших в выезде, обжаловать бессмысленно - они правы. В данном случае обжаловать придется действия ФМС.

А вот если же пограничники самостоятельно, т.е. без решения суда или ФМС, на границе не пустят (читай- ограничат в выезде только на основании заявления папаши, или как тут высказывались: "автоматом, получив заявление от папаши"), то обжаловать придется их действия, ибо они не правы. Вот в какой связи упомянута погранслужба.

ПС:

запись в базу попадает не "сразу после подачи в ФМС" заявления от горе-папаши, а по итогам его рассмотрения, процедура которого описана в регламенте. Как только решение будет принято - появится запись.

[Тозита]

Да понятно, что пограничники не принимают решения, они смотрят в базу.

Пограничники смотрят в базу куда запись попадает сразу после подачи заявления в ФМС. Удалять из базы будут либо по решению суда, либо по заявлению от родителя что выезд разрешает.

Вся *опа в том, что все делается втихую (т.е. второй родитель ни сном ни духом), а на границе раз - и неприятный сюрприз! И сделать в данный момент уже ничего нельзя. Все оспаривания и т.д. - это все потом, а сейчас поездка накрылась, все планы полетели к чертовой матери.

[Diant]

... Вся *опа в том, что все делается втихую (т.е. второй родитель ни сном ни духом), а на границе раз - и неприятный сюрприз! .

Конечно, именно так. Нюанс в том, что Закон защищает мамашу в том отношении, что полномочные органы обязаны принимать решения по заявлениям в предусмотренном порядке, а получается, что они превышают полномочия. В принципе, "подкованная" в плане знания законов мамаша в состоянии объяснить погранцам неправомерность их действий (т.е. если это они косячат).

... Все оспаривания и т.д. - это все потом, а сейчас поездка накрылась, все планы полетели к чертовой матери.

Да, тут все верно. А вот что касатется "потому - тут способы защиты нарушенных прав разные - можно требовать возмещения с виновных служб (т.е. ФМС или погран - в зависимости о того, кто переборщил с полномочиями), можно предъявить претензии к папаше и требовать взыскания убытков с него, можно лишать папашу прав (расположил в рейтинге личных предпочтений - в зависимости от скорости достижения результата).

[Тозита]

(т.е. если это они косячат).

Так погранцы не косячат. Они открывают базу - там запрет, и все.Они же не принимают решение не выпустить ребенка потому, что им так захотелось.

можно предъявить претензии к папаше и требовать взыскания убытков с него, можно лишать папашу прав

Ну вот моя подруга и лишила его родительских прав, потому что не хотела сидеть на пороховой бочке (в смысле неприятных сюрпризов, которые могу придти ему в голову совершенно неожиданно).

[Diant]

(т.е. если это они косячат).

Так погранцы не косячат. Они открывают базу - там запрет, и все.Они же не принимают решение не выпустить ребенка потому, что им так захотелось. ....

))) Если не ошибаюсь, Вы и еще пару человек говорили о том, что папше достаточно подать заявление в погранслужбу и на основании "его запрета", пограничники вправе не выпустить. Я попытался объяснить - если это так, то это "косяк" погранцов. Автоматом - незаконно. Порядок приема, рассмотрения заявления и принятие по нему решения регламентирован разными НПА.

Также я попытался объяснить, что "втихую" горе-папаше, по смыслу Закона, добиться результата не получится - судебное решение, вынесенное без участия мамашы - ничтожно; а ФМС-же, если вынесет решение, обязано предупредить мамашу в силу того, что Закон им прямо это предписывает делать. При этом, важно знать, что законным решение ФМС будет только в одном случае - если есть решение суда по спору между родителями о том, что ребенку не стоит выезжать за пределы РФ.

[merial]

Если не ошибаюсь, Вы и еще пару человек говорили о том, что папше достаточно подать заявление в погранслужбу и на основании "его запрета", пограничники вправе не выпустить.

Да, достаточно. И до решения суда по его отмене оно будет действовать.

[Antikvar]

третий вариант с дипредставительством мы не рассматриваем, ибо случай редок

Я с такими случаями сталкиваюсь на практике. Вы, имхо, добросовестно заблуждаетесь в этом вопросе.

[Diant]

Если не ошибаюсь, Вы и еще пару человек говорили о том, что папше достаточно подать заявление в погранслужбу и на основании "его запрета", пограничники вправе не выпустить.

Да, достаточно. И до решения суда по его отмене оно будет действовать.

) Все аргументы относительно того, что погранцы этого делать не вправе, но на практике могут сделать - были озвучены. Повторюсь, что если пограничник начнет упорствовать, то обжаловать можно его действия не только через суд, а вызвав начальника и, обосновав правовую позицию.