Выезд из РФ по украинскому заграну при новополученном российском гражданстве

[wizard-traveler]

При наличии одновременно гражданства России и Украины для посещения стран-участниц Шенгенского соглашения достаточно использовать простую схему: билет на самолёт в Европу покупать на тот паспорт, который даёт право въезда в страну назначения (в данном случае - на украинский), на стойке регистрации в аэропорту при регистрации на рейс и сдаче багажа предъявлять паспорт, на который оформлен билет (соответственно тоже украинский), российским пограничникам в аэропорту (работают в застеклённых будках) предъявлять загранпаспорт российского образца, европейским пограничникам при въезде и при выезде - загранпаспорт украинского образца. При возвращении снова предъявить российским пограничникам российский паспорт. Таким образом, российский паспорт предъявляется только сотрудникам пограничной службы России.

[Kuzne4ik21]

Добрый день!
Собираюсь из Крыма лететь в Европу. Схема стандартная: билеты покупаю по укр заграну, в Росиии - по рос прохоу и в Европе - с укр.

Вы не там чешете. Украинский паспорт с отметками других стран будет однозначно говорить о том, что вы незаконно (с точки зрения Украины) выехали из Крыма. И если вы в дальнейшем соберетесь на Украину или будете это паспорт менять, получите проблемы.

Так на регистрации штампов то не ставят в укр загран. Ты просто регистрируешься на рейс и все

[Leonidovich]

Вероятно имеется ввиду ситуация, когда зарегистрировавшись по украинскому паспорту и получив посадочный на руки, вы его потом предъявляете для проверке в чистую зону. Сначала ставят штамп в посадочном, затем на погран контроле, если я не ошибаюсь тоже нужно подать посадочный пограничнику. И вот тут кроется вопрос. Сверяя имя и фамилию в российском паспорте с тем как написано в посадочном. Фамилия еще может совпадать в написании а имя зачастую разнится. Касательно меня, в паспорте РФ написано DMITRII, а в паспорте UA DMITRO. Посему, присоединяюсь к вопросу.

[senator]

Пограничнику посадочный не особо нужен. Его волнует правильность документов для пересечения границы, причем своей. Перед ним посадочный проверяет САБ. Посему если даже поинтересуется - ответ про иной паспорт его удовлетворит, скорее всего даже без демонстрации.

[R6KU]

в пятницу лечу из Шереметьево
Данные:
укр. загран паспорт (не биометрия)
российский внутренний паспорт крымчанина
российского загран.паспорта - нет

Отпишусь здесь по результатам.

Подскажите как прошла поездка по такому типу документов.Планирую на днях по такой же схеме ехать,1)Укр.загран паспорт,2)Российский внутренний паспорт Крымчанина,3)Российского загран.паспорта-нет.
Может кто то не давно ездил по такой схеме подскажите ,что да как?

[Bulat_]

Пограничнику посадочный не особо нужен. Его волнует правильность документов для пересечения границы, причем своей. Перед ним посадочный проверяет САБ. Посему если даже поинтересуется - ответ про иной паспорт его удовлетворит, скорее всего даже без демонстрации.

1. Без посадочного вас на погранконтроль даже не пустят. А САБ ничего не проверяет, они лишь свой штампик ставят в талон о том, что вы прошли.
2. Разное написание в талоне и в паспорте как минимум вызовет подозрение о наличии второго паспорта (особенно если написание характерное украинское, типа Mykola или Oleksiy). А по российскому законодательству, о наличии второго гражданства необходимо уведомлять ФМС. Вот про это пограничник спросить имеет полное право.

[Bulat_]

днозначно говорить о том, что вы незаконно (с точки зрения Украины) выехали из Крыма

К жителям Крыма это не относится.

Что именно не относится? Житель Крыма с украинским паспортом может выехать лишь одним путем: на Украину, а оттуда через официальную границу.
А тут он, не пересекавши украинскую границу, вдруг получает штампы какой-нибудь Германии или Испании, а еще лучше - России на выезде (без въездного).

[senator]

1. Без посадочного вас на погранконтроль даже не пустят.

Никто не призывал идти без посадочного.

А по российскому законодательству, о наличии второго гражданства необходимо уведомлять ФМС.

Это касается граждан РФ. Гражданин Украины не обязан уведомлять ФМС РФ о втором гражданстве... Какое гражданство первое видно по дате выдачи паспорта.

Вот про это пограничник спросить имеет полное право.

Он имеет право спросить хоть про погоду в Амстердаме. Пассажир имеет полное право ответить, что это не его дело.

А тут он, не пересекавши украинскую границу, вдруг получает штампы какой-нибудь Германии или Испании, а еще лучше - России на выезде (без въездного).

Гражданин Украины может выехать из Украины и въехать в РФ по внутреннему паспорту, БЕЗ штампа в заграничном паспорте...

И вот тут кроется вопрос. Сверяя имя и фамилию в российском паспорте с тем как написано в посадочном. Фамилия еще может совпадать в написании а имя зачастую разнится. Касательно меня, в паспорте РФ написано DMITRII, а в паспорте UA DMITRO. Посему, присоединяюсь к вопросу.

Тема называется выезд по украинскому заграну а не покупка билета по укр заграну и выезд по рос заграну

[Ослик Иа]

Гражданин Украины может выехать из Украины и въехать в РФ по внутреннему паспорту, БЕЗ штампа в заграничном паспорте...

Может. Но в базе-то его должны отметить!
А если выехать из Крыма прямо в материковую Россию, то не отметят, и такой выезд является нарушением украинских законов. А по базе он будет считаться не выезжавшим из Украины, и когда он потом предъявит свой паспорт с европейскими штампами украинским пограничникам, они могут вычислить вышеупомянутое нарушение. С вытекающими.

Чтобы этого избежать, надо добираться из Крыма в Москву через материковую Украину.

[R6KU]

А по базе он будет считаться не выезжавшим из Украины, и когда он потом предъявит свой паспорт с европейскими штампами украинским пограничникам, они могут вычислить вышеупомянутое нарушение. С вытекающими.

Если я правильно понимаю,три месяца пройдет,закон уже не в силе,никакого наказание не будет?

[Oleg Cosmopolit]

Если я правильно понимаю,три месяца пройдет,закон уже не в силе,не какого наказание не будет?

Для украинцев и иностранцев действует различные нормы
Согласно части 2 статьи 10 Закона Украины «Об обеспечении прав и свобод граждан и правовой режим на временно оккупированной территории Украины» http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1207-18 въезд иностранцев и лиц без гражданства на временно оккупированную территорию и выезд из нее допускаются только по специальному разрешению через контрольные пункты въезда-выезда.

Иностранные граждане и лица без гражданства, которые допустили нарушения этого порядка подпадают под действие статьи 13 Закона Украины "О правовом статусе иностранцев и лиц без гражданства" http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/3773-17, а именно:

въезд таким лицам в Украине не допускается;
сведения о них вносятся в базу данных лиц, которым согласно законодательству Украины не разрешается въезд в Украину.
Срока давности для этого нарушения - 3 года.
Также, Постановлением Кабинета Министров Украины от 4 июня 2015 №367 утвержден Порядок въезда на временно оккупированную территорию Украины и выезда из нее. http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/367-2015-%D0%BF

Нарушение лицами этого порядка влечет административную ответственность, предусмотренную статьей 204-2 Кодекса Украины об административных правонарушениях. http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/80731-10

Если это гражданин Украины, то это классифицируется как незаконное пересечение государственной границы статья 204, часть 1. Срок давности по админнарушению - 3 мес.

[Bulat_]

Тема называется выезд по украинскому заграну а не покупка билета по укр заграну и выезд по рос заграну

Что принципиально меняется? Чтобы выехать, нужно купить билет.

[Bulat_]

Если это гражданин Украины, то это классифицируется как незаконное пересечение государственной границы статья 204, часть 1. Срок давности по админнарушению - 3 мес.

Я не знал про 3 месяца. Но по любому, некоторый геморрой можно поиметь и по административным делам.

[senator]

Тема называется выезд по украинскому заграну а не покупка билета по укр заграну и выезд по рос заграну

Что принципиально меняется? Чтобы выехать, нужно купить билет.

Что мешает, пусть покупают. А еще можно без билета выехать... Пешком.

[Beyerheiser]

в пятницу лечу из Шереметьево
Данные:
укр. загран паспорт (не биометрия)
российский внутренний паспорт крымчанина
российского загран.паспорта - нет

Отпишусь здесь по результатам.

Подскажите как прошла поездка по такому типу документов.Планирую на днях по такой же схеме ехать,1)Укр.загран паспорт,2)Российский внутренний паспорт Крымчанина,3)Российского загран.паспорта-нет.
Может кто то не давно ездил по такой схеме подскажите ,что да как?

Присоединяюсь к вопросу.
Нужно пересечь на авто границу РФ-Финляндия. На руках украинский био загран, внутренний российский паспорт. Пропустят?

[Oleg Cosmopolit]

Присоединяюсь к вопросу.
Нужно пересечь на авто границу РФ-Финляндия. На руках украинский био загран, внутренний российский паспорт. Пропустят?

Не знаю как в вашем случае,но я в моем вижу выход один,пересечь границу Украина-Крым и на украинский загран сделать имиграционную карту,больше выходов не вижу,рисковать не хочется в аэропорту.

[wizard-traveler]

Вероятно имеется ввиду ситуация, когда зарегистрировавшись по украинскому паспорту и получив посадочный на руки, вы его потом предъявляете для проверке в чистую зону. Сначала ставят штамп в посадочном, затем на погран контроле, если я не ошибаюсь тоже нужно подать посадочный пограничнику. И вот тут кроется вопрос. Сверяя имя и фамилию в российском паспорте с тем как написано в посадочном. Фамилия еще может совпадать в написании а имя зачастую разнится. Касательно меня, в паспорте РФ написано DMITRII, а в паспорте UA DMITRO. Посему, присоединяюсь к вопросу.

Leonidovich! Поделюсь собственным опытом (я его уже на этом форуме описывал). Вылетал несколько раз с приятелем из Шереметьево. Каждый раз билет приобретался на украинский загранпаспорт, при этом российскому пограничнику предъявлялся загранпаспорт российского образца. Мои имя и фамилия в обоих паспортах указаны одинаково. У приятеля же в первом паспорте имя значится как Микола (укр.), во втором - как Николай (рус.). Вопрос на пограничном контроле задали лишь единожды. Ответ: "имеется второе гражданство; Микола (укр.) и Николай (рус.) - одно имя в разных вариантах написания" - пограничника устроил. В крайнем случае довелось бы предъявить пограничнику второй (украинский) загранпаспорт, что особых усилий не требует.

Разное написание в талоне и в паспорте как минимум вызовет подозрение о наличии второго паспорта (особенно если написание характерное украинское, типа Mykola или Oleksiy). А по российскому законодательству, о наличии второго гражданства необходимо уведомлять ФМС. Вот про это пограничник спросить имеет полное право.

Bulat_! Уполномоченные должностные лица органов миграционной службы России неоднократно заявляли о том, что жители Крыма не приобретали второго гражданства, а автоматически стали гражданами России на момент присоединения Республики Крым и города Севастополя к Российской Федерации. Поэтому подавать уведомление о том, что они одновременно являются и гражданами Украины жителям Крыма не обязательно.

Но в базе-то его должны отметить!
А если выехать из Крыма прямо в материковую Россию, то не отметят, и такой выезд является нарушением украинских законов. А по базе он будет считаться не выезжавшим из Украины, и когда он потом предъявит свой паспорт с европейскими штампами украинским пограничникам, они могут вычислить вышеупомянутое нарушение. С вытекающими. Чтобы этого избежать, надо добираться из Крыма в Москву через материковую Украину.

Ослик Иа! Я бы рекомендовал жителям Крыма, которые регулярно ездят в третьи страны как через Украину, так и минуя её (например, через Россию), сделать для этой цели второй украинский загранпаспорт. Я поступил именно так и теперь через Москву летаю с одним паспортом, а через Киев - с другим.

Я не знал про 3 месяца

Bulat_! Согласно статье 38 Кодекса Украины об административных правонарушениях административное взыскание за обсуждаемый поступок (нарушение порядка пересечения границы временно оккупированной территории) не может быть наложено по истечении трёх месяцев с момента совершения правонарушения. В таком случае производство по делу не может быть открыто, а начатое - подлежит закрытию (прекращению).

Нужно пересечь на авто границу РФ-Финляндия. На руках украинский био загран, внутренний российский паспорт. Пропустят?

Не знаю как в вашем случае,но я в моем вижу выход один,пересечь границу Украина-Крым и на украинский загран сделать имиграционную карту,больше выходов не вижу,рисковать не хочется в аэропорту.

Постоянно обсуждаются темы такого характера. Искренне не могу понять, что мешает сделать загранпаспорт российского образца и спокойно путешествовать с двумя гражданствами по неоднократно описанной схеме. Но это вопрос скорее риторический.

[Сэрж]

Согласно статье 38 Кодекса Украины об административных правонарушениях административное взыскание за обсуждаемый поступок (нарушение порядка пересечения границы временно оккупированной территории) не может быть наложено по истечении трёх месяцев с момента совершения правонарушения

Чтобы поставить точку в этом интересном месте. Ситуация: нарушили, прошло три месяца, стоите перед украинским пограничником желая повторить переход Крым-Украина, а он не знает "момента совершения правонарушения", но догадывается, что оно было.

Может ли он оперировать понятием "день его обнаружения"?
Ведь Ст. 38 КУоАП: "Административное взыскание может быть наложено не позднее чем через два месяца со дня совершения правонарушения, а при длящемся правонарушении - не позднее чем через два месяца со дня его обнаружения..."
Закон не определяет понятие "длящееся правонарушение", но юристы трактуют, что это когда факт этих правонарушений выявлен при проведении проверок, а состояние продолжается значительное время и все время виновный непрерывно совершает правонарушение в виде невыполнения возложенных на него обязанностей.

Я думаю, что всё же в этой ситуации речь о "правонарушении, имеющем разовый характер".
Но хотелось бы узнать практику прохождения границ "по второму кругу".

[Bulat_]

Длящееся - это незавершенное в данный момент действие. Например, вы нелегально пересекли границу Украины (например, вылетев из Крыма в Москву), отсутствовали хоть три года, а сейчас приехали на Хутор-Михайловский поездом. Сдается мне, что а такой ситуации суд вправе расценить правонарушение как незавершенное, или завершенное лишь в момент въезда. Может кто-нибудь из украинских юристов посмотреть судебную практику, если она вообще существует?

[wizard-traveler]

Закон не определяет понятие "длящееся правонарушение", но юристы трактуют, что это когда факт этих правонарушений выявлен при проведении проверок, а состояние продолжается значительное время и все время виновный непрерывно совершает правонарушение в виде невыполнения возложенных на него обязанностей.

Сэрж! Вы, собственно, сами ответили на свой вопрос. Определение длящегося правонарушения носит доктринальнй (научный) характер и не требует его фиксации в том или ином нормативном правовом акте. Нарушение порядка пересечения границы временно оккупированной территории признаков длящегося правонарушения не имеет. Кроме того, о совершении Вами такого правонарушения сотрудник пограничной службы Украины может узнать лишь ознакомившись с содержимым Вашего паспорта (по отметкам о пересечении границы) либо получив информацию из ведомственной информационной системы. И в одном, и в другом случае дата правонарушения будет установлена точно, это - день пересечения Вами границы временно оккупированной территории иначе, нежели через территорию материковой Украины. Поэтому ситуация, которую Вы описали (нарушили, прошло три месяца, стоите перед украинским пограничником, а он не знает момента совершения правонарушения), невозможна.

Теперь из личного опыта. Подходил к начальнику смены пограничного пункта, признавался в совершении правонарушения, уведомлял об истечении трёхмесячного срока, уточнял, что делать. Ответили: "Езжайте! Сделать ничего не можем".

[Bulat_]

Кроме того, о совершении Вами такого правонарушения сотрудник пограничной службы Украины может узнать лишь ознакомившись с содержимым Вашего паспорта (по отметкам о пересечении границы) либо получив информацию из ведомственной информационной системы. И в одном, и в другом случае дата правонарушения будет установлена точно, это - день пересечения Вами границы временно оккупированной территории иначе, нежели через территорию материковой Украины.

В данном случае (вылет из Симферополя в Москву или паром) нет ни штампов, ни какой-то "информационной системы". Доказать, когда именно вы нарушили границу - вчера или год назад, невозможно никак.