Безопасность в Перу и опасность ограбления

[Антон Бульон]

Вот это уже какая-то конкретика. Давайте будем считать.
Предположим, по направлениям Наска-Арекипа, Арекипа-Куско, Арекипа-Пуно суммарно ходят 30 ночных автобусов в сутки.

Вот в этом месте вы не считаете, а гадаете. Почему 30, а не 147?

Я потратил время и посчитал, сколько точно ночных рейсов (приезжающих после полуночи или уезжающих до 4:00 утра) есть у одной только компании Cruz del Sur. 45 рейсов в одном направлении (источник -- http://www.cruzdelsur.com.pe/destinos/nacionales , я там долго тыкал по всем destinos и смотрел все расписания, выписывая только ночные прямые рейсы) :
2 рейса в сутки Cusco -> Lima
2 Cusco - Arequipa
1 Cusco - Puerto Maldonado
1 Cusco - Puno
2 Lima - Huaraz
1 Lima - Chimbote
4 Lima - Trujillo
1 Lima - Cajamarca
1 Lima - Chiclayo
1 Lima - Tumbes
1 Lima - Sullana
1 Lima - Talara
2 Lima - Piura
8 Lima - Huancayo
4 Lima - Ica
1 Lima - Nasca
1 Lima- Tacna
8 Lima - Arequipa
1 Lima - Ilo
3 Lima - Ayacucho

Для большинства из этих рейсов обратный рейс совершается также ночью. Поэтому умножьте на 2, 90 рейсов в день. В автобусе обычно 40 обычных мест и 8 "повышенной комфортности". 48 мест. Думаю, считать, что из них заняты не менее 40 будет хорошим приближением к реальности. Считая, что в году есть пяток праздников, по которым вообще никто никуда не ездит, получим:

90 рейсов/день * 360 дней/год * 40 человек/рейс = 1296000 ~= 1.3 млн. ночных пассажиров в год. Это у одной компании Cruz del Sur. А ещё есть (перечисляю только хорошо зарекомендовавшие себя у туристов компании) Peru Hop, Linea, Movil Tours, CIAL, OLTURSA, Ormeño, TEPSA, ITTSA. Они все, я думаю, поменьше, но 8 компаний -- не 1 компания. Хорошей оценкой общего кол-ва пассажиров снизу представляется предположение, что все эти 8 компаний в сумме не меньше, чем одна Cruz del Sur. Т. е. ночных пассажиров не меньше 1.3 * 2 = 2.6 млн. И шанс быть ограбленным составляет 2.5 тысячи из 2.6 млн, т. е. чуть меньше 1/1000.

Я подчеркиваю, общее кол-во пассажиров мы оценили снизу, поэтому получили для вероятности оценку сверху. Не больше 1/1000.

И Cruz del Sur тут ни при чем.

[Tata2001]

Точную вероятность ограбления никто из нас просчитать не может, тк мы не обладаем абсолютной цифрой ограблений (она, на мой взгляд, всегда выше официальной), но это и неважно, на самом деле. Никому из всех пострадавших в этой ветке, я думаю не легче от этих расчетов. Действительно, надо просто иметь ввиду, что вероятность есть и для ее снижения надо стараться "не оказываться не в том месте, не в то время и не с теми людьми..."

[Alex2727]

Тоже верно. Мне в частности говорили, что автобусами Союз тоже ездить небезопасно. Правильнее будет говорить об опасности ездить автобусами ночью вообще, безотносительно перевозчика. Или тогда уже искать статистику ограблений отдельно по транспортным компаниям.

[Jossariana]

И Cruz del Sur тут ни при чем.

есть причины больше не доверять этой компании. У меня нет доказательств, но есть стойкое ощущение, что информация о большой (и явно денежной!) группе иностранных туристов (наша группа была 18 человек русских, а всего в автобусе ехало из 39 пассажиров только 16 местных) утекла к налетчикам непосредственно от сотрудников Круса. Иначе как объяснить, что в ту ночь из всех проходящих по этому маршруту Наска-Куско дорогих ночных слип-басов был выбран именно этот? И еще очень странно вели себя водители после того, как грабители уехали. Минут 10 мы вообще не знали, что водители и девочка-стюардесса остались в автобусе, потому что они себя никак не проявляли, лишь потом включили свет в салоне и стали заводить автобус, собирать пассажиров в салон. Автобус был согнан с трассы подальше, остановлен и обчищен. Связь в том месте не работала вообще никакая.
Безусловно, можно любые объяснения придумать, почему так случилось. Может быть, нашу группу вообще срисовали в Наске, когда мы шли на станцию, и передали сведения "своим" ребятам из того региона.

Правильнее будет говорить об опасности ездить автобусами ночью вообще, безотносительно перевозчика.

вот это я теперь всегда буду подчеркивать всем, кто планирует такие поездки. Экономия - экономией, конечно (времени, денег), но ведь может и боком выйти...

[Alex2727]

Я три раза ездил с Cruz, там практически не было местных, одни туристы. А уж в ночном из Наски до Арекипы - однозначно одни туристы, причем большинство - североамериканцы. Вряд ли группа из русских может быть отнесена потенциальными налетчиками к самой лакомой добыче. Посему версию целенаправленной наводки из Cruza не считаю оправданной.
По поводу поведения экипажа автобуса. Как Вы считаете, они подвержены страху меньше, чем остальные пассажиры? Мне почему-то кажется, что точно так же. Вероятно, нападавшие, когда уходили, просто предупредили их по-доброму: сидеть тихо и не рыпаться минут 10. Зоны неработающей связи? Поверьте, те, кто грабит, об этом знают не меньше, а может и лучше нас с Вами.
Все это ИМХО, конечно.

[Vladimir1313]

А я все же соглашусь что в ограблениях завязаны и работники компаний, без наводок врятли кто-то на ура будет грабить.

[Alex2727]

Всяко может быть конечно. Только нужны ли там наводки? Расписание ведь известно. Да и просто рядом постоять, поглядеть сколько и какого народу садится в автобус, необязательно работать в Крузе.
Поймите меня правильно, я отнюдь не отмазываю Круз, просто пытаюсь поставить себя на место потенциальных злоумышленников. Вот сижу я на стойке регистрации, вижу группу из России - аццки богатая страна, надо сдать своим пацанам. Ничего не смущает?

[Jossariana]

Вот сижу я на стойке регистрации, вижу группу из России - аццки богатая страна, надо сдать своим пацанам. Ничего не смущает?

что самое интересное, перуанцы про Россию реально думают, что это богатая и технически развитая страна (себя то с горечью называют терсермундиста - третий мир)

Вряд ли группа из русских может быть отнесена потенциальными налетчиками к самой лакомой добыче. Посему версию целенаправленной наводки из Cruza не считаю оправданной.
По поводу поведения экипажа автобуса. Как Вы считаете, они подвержены страху меньше, чем остальные пассажиры? Мне почему-то кажется, что точно так же. Вероятно, нападавшие, когда уходили, просто предупредили их по-доброму: сидеть тихо и не рыпаться минут 10. Зоны неработающей связи? Поверьте, те, кто грабит, об этом знают не меньше, а может и лучше нас с Вами.

я же и говорю, доказательств нет, что работники причастны. Но и опровержения, что они не виноваты, у меня тоже нет, так что вопрос открытый. Все факты можно объяснить и так, и так. Одно стало ясно: полиция в таких случаях бездействует, к сожалению. Максимум, на что они способны - составить корявый протокол и посоветовать быть осторожнее в дальнейшем.

[Alex2727]

Если отбросить вероятностные моменты и попробовать перестраховаться и минимизировать потенциальный ущерб, можно предложить следующий алгоритм действия. Честно говоря, я даже думал об этом перед поездкой, но после посчитал чрезмерным. Так вот по пунктам.
1. Перед ночным переездом все ценное кладется в багаж. по возможности по разным чемоданам. Думаю, что по чемоданам бандитня не роется - времени много уйдет.
2. С собой взять банковские карты с истекшим сроком (у меня такие есть, забыл выкинуть), минимум налички и опять же старые мобильники. Новые смартфоны - тоже в багаж, зачем они Вам ночью.
3. Предполагаю, возможно Jossariana меня поправит как очевидец, что нападающие быстро проходят по рядам, забирают деньги, банковские карты и возможно телефоны, после чего также шустро сматываются. Проверять в темноте действительна ли карта и работает ли телефон вряд ли будут.
В общем, некий фальшак с собой возить на сей случай. Много места не займет, но ущерб снизит.

[Jossariana]

Если отбросить вероятностные моменты и попробовать перестраховаться и минимизировать потенциальный ущерб, можно предложить следующий алгоритм действия. Честно говоря, я даже думал об этом перед поездкой, но после посчитал чрезмерным. Так вот по пунктам.
1. Перед ночным переездом все ценное кладется в багаж. по возможности по разным чемоданам. Думаю, что по чемоданам бандитня не роется - времени много уйдет.

да, багажное отделение налетчики не трогали, поэтому повезло тем, кто так и сделал - часть ценностей и денег положил в багаж (хотя именно это делать не рекомендуют, но в случае перуанских ограблений - как раз выход)

2. С собой взять банковские карты с истекшим сроком (у меня такие есть, забыл выкинуть), минимум налички и опять же старые мобильники. Новые смартфоны - тоже в багаж, зачем они Вам ночью.

банковские карты им не нужны, как ими пользоваться - полуграмотные крестьяне толком не знают, да и риск засветиться с картой. Они отнимали сумки, рылись в них, наличку забирали, карты и документы выкидывали.

Jossariana меня поправит как очевидец, что нападающие быстро проходят по рядам, забирают деньги, банковские карты и возможно телефоны, после чего также шустро сматываются. Проверять в темноте действительна ли карта и работает ли телефон вряд ли будут.

Ограбление длилось долго, минут сорок. Начали шмонать сразу, как только вошли, пока автобус сгоняли с трассы, потом его остановили и перерыли все конкретно, по каждому пассажиру прошлись. Шансов что-то сохранить почти не было. Мне повезло, что я сидела на первом этаже на последнем кресле в углу, успела спрятать рюкзак за кресло, его не нашли. Потом всех пассажиров со второго этажа выводили по одному на улицу, клали лицом вниз на землю и потрошили до нитки. Мы - те кто с первого этажа не вышли, хотя они и пытались нас вытянуть за руки, но было видно, что сами бандиты тоже "на измене", и время терять не хотят.
Некоторых били - кто активно пытался сопротивляться или истерил... в общем, жесть, не дай бог повторения

[СвечкаБ]

я тоже очень беспокоилась перед поездкой по поводу грабежей и воровства. Читала, задавала вопросы в форуме. Нашила внутренних карманчиков и специальных, прикрывающих их внешних деталей, на майки, рубашки, штаны. Даже понравилось - некоторые получились симпатичными дизайнерскими находками:). увлеклась и не могла остановиться. Придумала и реализовала спецхран для мобильника на ногу (покупной меня не устроил) и даже соорудила совершенно незаметное двойное дно на рюкзак! Пыталась поставить себя на местo бандитов и мысленно воображала разные варианты развития событий. Старалась, чтоб в любом комплекте одежды было свои потайные места (отчетливо сознавая, что в случае нападения будет трудно что-то утаить от грабителей).
Муж с удивлением и беспокойством наблюдал за моей паранойей. Мы тоже решили взять истекшую банк.карту и муж обещал носить в кошельке только ее вместе с текущей мелочью, а настоящую и основныe наличныe прятать поглубже и подальше. Часть денег я заныкала в чемодане еще перед перед полетом. На деле получилось, что всю наличку и одну карточку я таскала на себе, а истекшая карта, вторая настоящая и "лишние" деньги все равно путешествовали в кошельке у мужа. По городам я ходила рядом с ним со той его стороны, где оттопыривался карман. У нас , слава боту, все обошлось без эксцессов, но была ситуация, когда мужу захотелось быстренько эвакуировать основное содержимое своего кошелька в мои так тщательно подготовленные "укромные места" (что я и совершила, не очень элегантно выглядя в процессе). Потом он решил, что паника была напрасной и глупой. Возможно, нам повезло. А если бы нет? По крайней мере мне легче от сознания, что я сделала все, что могла, по обеспечению сохранности "потом и кровью" заработанных ценностей, позволяющих совершать так любимые нами путешествия по всему миру.

[Lahijadelsol]

Вот это да...похоже всё посерьёзней даже чем у нас бывает

[kurenk]

Как сейчас с ситуацией ограбления в автобусах Перу?

[Jossariana]

Как сейчас с ситуацией ограбления в автобусах Перу?

так а чего там поменяется? всё так же, ограбления случаются время от времени в разных местах. Последние сводки можете, если читаете по-испански, глянуть в El Comercio

[sergiolife]

Подскажите, безопасно ли в Куско, прилетаю туда самолетом днем и хотел бы на все про все потратить два дня в городе вместе с посещением МП, есть ли там какая-нибудь ночная жизнь, можно ли там гулять ночью по городу?
удален оффтоп, логистику перемещений обсуждайте пжст в соответствующих темах. tata2001

[MegaWolt]

Подскажите, безопасно ли в Куско

По перуанским меркам, да)

[sergiolife]

Подскажите как тогда лучше ехать до мп от куско своим ходом и сколько это займет по времени и что посмотреть по маршруту, и по безопасности если я правильно понимаю в Лиме лучше остановиться либо рядом с аэропортом либо в районе мирафлорес? И можно ли ходить по ночной Лиме пешком из клуба в клуб или гулять по ночному городу? Про безопасность в перу пишут разные вещи, Кто то говорит что все тихо и спокойно а кто-то что останавливают целый автобус и все отбирают, не хочется потратить в время в консульстве восстанавливая документы

[MegaWolt]

и по безопасности если я правильно понимаю в Лиме лучше остановиться либо рядом с аэропортом либо в районе мирафлорес?

лучше мирафлорес

И можно ли ходить по ночной Лиме пешком из клуба в клуб или гулять по ночному городу?

от района зависит, в мирафлоресе можно

[Jossariana]

В район аэропорта лучше без крайней нужды не соваться. Если только переночевать, когда рейс рано утром. Мирафлорес, Барранко, Сан Исидро - безопасные районы. Центр - относительно. Гулять днём - да, вполне, а так по мне, лично, не самое лучшее место чтобы жить там

[examis]

В районе аэропорта местные сказали, что в темноте ходить с рюкзаками и сумками не стоит. Да и куда там ходить, там ничего нету. Отель там брать нужно, если у вас реально короткая пересадка, за такси вы в любом случае заплатите как до центра.
А вообще, в Лиму лучше не ехать совсем.