Фаранг

Некоторые истины о Таиланде, вопросы, на которые уже были ответы, разговоры за жизнь тайскую, народное творчество из Тайланда. Признания в любви к Тайланду. Треп о Тайланде и тайцах. Обсуждение жизни в Тайланде

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

Re: Фаранг

Сообщение: #81

Сообщение Namman » 15 июл 2017, 20:35

freelance писал(а) 15 июл 2017, 18:55:
Тут опять таки встает вопрос языка, а именно санскрита. Из которого потом налепили дюжину других, наспех видимо

Ага, и русский, и английский налепили )))
Но времени-то, вроде, как раз хватало.
Результат - в санскрите более 30 слов для понятия "любовь", у древних греков уже 7-8, у русских и англичан по одному )))

Тут немного некорректно вроде. Или сравнивать всех древних или всех современных. Или имеется ввиду древний русский и древний английский.
Выудил два слова любовь на древне-славянском - Рачение и Любы.
Английский вроде от немцев пошел. Да и вобще английский нельзя с русским сравнивать, у них и букв меньше и некоторые звуки (Ч и Ш) создают сочетанием букв, что говорит о подгонке. То есть это эрзац.
Вопрос в том, почему и с какой целью его широко распространили по миру. Чтобы думали на нем? И типа не вякали))
Тут еще интересное определение мировоззрения - философии википедия жгет:
.....подход встречает возражения современных философов, настаивающих на том, что философия представляет собой скорее мировоззрение.
Точное определение философии является само по себе открытым философским вопросом [8]. Это связано с тем, что и предмет изучения в философии конкретно не определён.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Философия
Религиозное мировоззрение (лат. religare — воссоединять) основано на вере в сверхъестественные силы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мировоззрение
Буддизм— религиозно-философское учение
https://ru.wikipedia.org/wiki/Буддизм
1. Процесс действия по значению глагола «учить».
Учение, или преподавание — передача знаний и умений.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Учение
То есть, это передача знаний о сверхестественных силах, которые точно не определены.
Добавим немного специй :
Обычно под знанием подразумевают только тот результат познания, который обладает непреходящей истинностью, может быть логически или фактически обоснован и допускает эмпирическую или практическую проверку
https://ru.wikipedia.org/wiki/Знание
и суп готов
Истина - это восприятие чего-то, относительно багажа знаний в голове на данный момент.
Аватара пользователя
Namman
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 17.03.2013
Город: Бангкок
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Фаранг

Сообщение: #82

Сообщение молодчик 2010 » 15 июл 2017, 22:40

Namman писал(а) 08 июл 2017, 19:08:Тайская википедия говорит что слово означает Никакой (нейтральный).

กลางๆ - нейтрально, беспристрастно.
А в предложении "Слово, которое означает середину. Но иногда Это имеет смысл неуважения, а также." понимаю, что слово может употребляться как в нейтральном, так и в оскорбительном смысле.
Фаранг (Тайский: ฝรั่ง [faràŋ], разговорно [falàŋ])- это общий Тайский слово для кого-то Европейского происхождения, независимо от того, где они берутся. В Королевском Институте словарь 1999, официальный словарь тайских слов, определяет слово как " человек белой расы"

_https://en.wikipedia.org/wiki/Farang
Аватара пользователя
молодчик 2010
активный участник
 
Сообщения: 965
Регистрация: 22.12.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Возраст: 48
Страны: 13
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Фаранг

Сообщение: #83

Сообщение Namman » 16 июл 2017, 10:36

молодчик 2010, Да, нейтральный-беспристрастный и нейтральный-никакой это разные слова.
Давайте отбросим пелену с глаз, как говаривал Греф)) Есть Фрукт - фаранг и есть иностранец Фаранг. Фрукт беспристрастный? Нет. Фрукт никакой? Да.(это выражение оскорбления) Фрукт белый? Частично.(белый-нифига не оскорбляет, хоть ты залейся тонами и полутонами).
Сравним. Телка -корова. Телка - девушка. Что подразумевают общего? Вымя и сиськи. Ну или ни разу не отелившаяся молодая корова (это врядли можно применять к девушкам, особенно незнакомым) и так далее.
А то что на помои могут накладывать слой глазури и крема-брюле во всяких книгах- это не трудно и широко развито.
Иностранец на тайском через гугл ни разу ни фаранг - ชาวต่างชาติ
Француз, там же, опять мимо -ผู้ชายฝรั่งเศส.
У меня такой вариант созрел, что звучит это как черножопик. Когда ласково. А когда грубо то черножопый. Ну так примерно.
Истина - это восприятие чего-то, относительно багажа знаний в голове на данный момент.
Аватара пользователя
Namman
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 17.03.2013
Город: Бангкок
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Фаранг

Сообщение: #84

Сообщение молодчик 2010 » 16 июл 2017, 21:52

Namman писал(а) 16 июл 2017, 10:36:нейтральный-беспристрастный

Не через "дефис", а "запятую", но не суть.
Namman писал(а) 16 июл 2017, 10:36:Давайте отбросим пелену с глаз

Ее и нет))) Я лишь привел тайский документ, определяющий слово, являющийся единственным императивным и официальным словарем тайских слов.
Namman писал(а) 16 июл 2017, 10:36:У меня такой вариант созрел

И я не без своего мнения.
Аватара пользователя
молодчик 2010
активный участник
 
Сообщения: 965
Регистрация: 22.12.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Возраст: 48
Страны: 13
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Фаранг

Сообщение: #85

Сообщение Александр22 » 17 июл 2017, 07:26

О чем спор, с трудом вникаю. Один путает кланг и фаранг, другой этого не замечает и уточняет значение.
Вы о чем вообще

Фрукт фаранг назван так потому, что его привезли фаранги
Фаранг не единственный иностранец, есть еще более древний кхек, это индус или араб, а вообще кхек означает гость.
Аватара пользователя
Александр22
почетный путешественник
 
Сообщения: 4445
Регистрация: 17.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 346 раз.
Возраст: 66
Страны: 24

Re: Фаранг

Сообщение: #86

Сообщение Namman » 17 июл 2017, 16:31

Рассуждения о контексте применения слова Фаранг, глядя из тайской головы. Кто и чего привез, об этом знают только ученые) На улице таких не встретишь.
Слово Гость вобще ни разу не слышал из тайских уст
Истина - это восприятие чего-то, относительно багажа знаний в голове на данный момент.
Аватара пользователя
Namman
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 17.03.2013
Город: Бангкок
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Фаранг

Сообщение: #87

Сообщение молодчик 2010 » 17 июл 2017, 17:09

Александр22 писал(а) 17 июл 2017, 07:26:Фрукт фаранг назван так потому, что его привезли фаранги

เลขฝรั่ง - арабские цифры завезены фарангом?
черные парни - это никро, негры, без уничижительного контекста, если для обычной устной речи, и чернокожие - для политкорректной и официальной.
В случае с афроамериканцами многие могут зависнуть, потребуется перезагрузка и работа с логами, но результата все равно не будет, будут путаться в показаниях.

Не существует термина ฝรั่งดำ (черный фаранг), для определения выходцев из африки?
Аватара пользователя
молодчик 2010
активный участник
 
Сообщения: 965
Регистрация: 22.12.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Возраст: 48
Страны: 13
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Фаранг

Сообщение: #88

Сообщение Александр22 » 17 июл 2017, 17:28

Еще картофель завезли, มันฝรั่ง, ман фаранг
Цифрами тайцы до внедрения своей письменности пользовались, судя по созвучию, китайскими.
По-корейски, кстати, тоже 30 самсип, а 30000 самман, это все китайщина
Аватара пользователя
Александр22
почетный путешественник
 
Сообщения: 4445
Регистрация: 17.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 346 раз.
Возраст: 66
Страны: 24

Re: Фаранг

Сообщение: #89

Сообщение молодчик 2010 » 17 июл 2017, 17:44

Александр22 писал(а) 17 июл 2017, 17:28:Еще картофель завезли

Так то много чего:
มวยฝรั่ง
แตรฝรั่ง
ระนาดฝรั่ง
อาหารฝรั่ง
หมากฝรั่ง
ผักชีฝรั่ง
А по арабским цифрам вопрос к тому, что их возникновение приписывают к Индии.
Аватара пользователя
молодчик 2010
активный участник
 
Сообщения: 965
Регистрация: 22.12.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Возраст: 48
Страны: 13
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Фаранг

Сообщение: #90

Сообщение ZRH » 17 июл 2017, 22:26

молодчик 2010 писал(а) 17 июл 2017, 17:44:А по арабским цифрам вопрос к тому, что их возникновение приписывают к Индии.


Для всех тех кто читает книги, а не только Википедию, фундаментальный труд немецкого учёного математика (написанный в увлекательной форме) о происхождении чисел и числительных, о развитии числовой последовательности и числового языка.

Карл Меннингер: "История цифр. Числа. Символы. Слова".

Ссылка для скачивания:

http://www.vixri.com/d2/Menninger%20Kar ... 20cifr.pdf
Аватара пользователя
ZRH
участник
 
Сообщения: 134
Регистрация: 02.04.2013
Город: Цюрих
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Фаранг

Сообщение: #91

Сообщение Namman » 27 июл 2017, 10:04

Наткнулся случайно, что в древности на Руси Фрягами звали всех южно-европейцев)) Вот так совпадение. Также их ассоциировали с животными под именем Лев (левиты?) Ах какие совпадения то, просто чудо))
https://ru.wiktionary.org/wiki/фряг
Остается выяснить как у тайцев оказалось русское слово ФРяГ или как ФаРанГ оказалось у русских, так как значение у них по смыслу практически идентичное.
-------
Так, вот что выясняется:
Упоминания на древнерусском, это 14-й век. Плюс (к левитам) Фружская церковь - католическая церковь.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/49992/фряг
9898.jpg

Английская же википедия говорит что слово Фаранг пришло в Таиланд из Португалии более 400 лет назад. То есть позже.
https://en.wikipedia.org/wiki/Farang
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Истина - это восприятие чего-то, относительно багажа знаний в голове на данный момент.
Аватара пользователя
Namman
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 17.03.2013
Город: Бангкок
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Фаранг

Сообщение: #92

Сообщение Сальтреадор » 19 авг 2017, 20:01

Ради интереса спросил подругу-тайку, кто же есть фаранг. Она уверенно сказала, что фаранг - это любой не-азиат. То есть китайцы или, например, филиппинцы - не фаранги, а вот негры, арабы или латиноамериканцы - очень даже.
My nationality is human. My homeland is Earth.
Аватара пользователя
Сальтреадор
участник
 
Сообщения: 94
Регистрация: 19.12.2012
Город: Lungsod ng Tagaytay
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Фаранг

Сообщение: #93

Сообщение Alex357 » 20 авг 2017, 11:01

Как и в любом вопросе-сколько людей, столько и мнений.
Alex357
почетный путешественник
 
Сообщения: 2036
Регистрация: 29.01.2013
Город: Ярославль
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 265 раз.
Возраст: 46
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Фаранг

Сообщение: #94

Сообщение berngo » 20 авг 2017, 11:05

Alex357 писал(а) 20 авг 2017, 11:01:Как и в любом вопросе-сколько людей, столько и мнений

Да только одни выслушают все мнения, а другие - только свое, единственно верное)
berngo
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10060
Регистрация: 19.08.2011
Город: Иркутск
Благодарил (а): 159 раз.
Поблагодарили: 1344 раз.
Возраст: 55
Пол: Мужской

Re: Фаранг

Сообщение: #95

Сообщение Namman » 20 авг 2017, 19:22

Любой идиот имеет право на мнение. Есть даже басня про лебедя, рака и щуку на этот счет. Поэтому, чтобы не отвлекаться на мнения прохожих, соседей, учителей и кухарок, будем оперировать той информацией, которая расположена в более-менее социально-значимых источниках. Иначе весь этот паровоз так и останется стоять на месте, неужели не понятно.
Как вы собираетесь кому-то что-то выдвинуть в качестве версии, заверив что вам де это сосед сообщил, а ему его дядя. Да просто у виска покрутят и всё.
Поэтому, обсуждение должно иметь логическое продолжение, а не просто куски толерантности, ни к чему не пришитые. Сказал Раз- говори, почему так думаешь, и по возможности ссылки на что-то, откуда такое умозаключение возникло в мозге. Детский сад уже пройден, чтобы время на него тратить.
Знатокам тайской письменности - раскладывайте на составляющие и переводите, иначе ваш ум будет недооценен где-то на 95% аудитории)
----------------------
Вобще, интересно получается.
Кажется не из Португалии в Тайланд слово пришло, а наоборот.
Судя по источникам Фряг упоминается раньше (по времени).
Судя по тайской письменности, иначе они и не могут написать слово Фряг. Потому что у них после любой согласной втыкается гласная Ф-(а)-ранг и Г наконце они физически не могут произнести, все на НГ отделываются. С Я - тоже проблема. Выходит прямо по правилам Фаранг переписано на тайский лад с русского Фряг. А потом уже попало в европу. Потому что европейцы не могли так исковеркать слово Фряг ни с того ни сего. И означало оно церковников -левитов. Кто-то предупреждал видимо
То что на фаранг слова оканчиваются:
петрушка- средиземноморье, бокс- оттуда же, жевачка - тоже там. Типа смотрите, косвенные признаки этих милых и улыбчивых людей - петрушка, бокс, жвачка, горны- если это будет- возможно это фряги.
Истина - это восприятие чего-то, относительно багажа знаний в голове на данный момент.
Аватара пользователя
Namman
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 17.03.2013
Город: Бангкок
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Фаранг

Сообщение: #96

Сообщение Namman » 21 авг 2017, 09:10

Первым историческим свидетельством о появлении здесь католиков служит упоминание о некоем французском францисканце, прибывшем в 1550 году из Гоа в Сиам.
Первыми миссионерами, прибывшими в Сиам для регулярной проповеди стали португальцы. Доминиканцы Жеронимо да Круж и Себаштьяо да Канто высадились в Аютии в 1567 году.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Католицизм_в_Таиланде
(вот они, голубчики)
Гуава по португальски- гойяба или вроде того, но не фаранг. Хотя может на древне-португальском
987.jpg

-----------------------------
Самое первое упоминание о христианах в Таиланде (Сиаме) зафиксировано в путевых заметках итальянского путешественника Людовика из Варсемы, который посетил Юго-Восточную Азию около 1505 года. Из его записей становится ясно, что первыми христианами в Таиланде были армяне, которые проживали здесь постоянно и вели торговлю с Индией[8].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Таиланд
(еще одни голубчики)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Истина - это восприятие чего-то, относительно багажа знаний в голове на данный момент.
Аватара пользователя
Namman
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 17.03.2013
Город: Бангкок
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Фаранг

Сообщение: #97

Сообщение молодчик 2010 » 21 авг 2017, 11:47

А "виноваты" в появлении оных - китайские купцы, которые расселились в 14 веке в низовьях Мэнам-Чао-Прая.
Не забываем, что купцам покровительствовала династия Юань, основанная монгольским ханом.

О гуаве. Или не о ней.
Термин gwái (鬼)- это прилагательное, которое может использоваться для выражения ненависти и осуждения.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gweilo
Аватара пользователя
молодчик 2010
активный участник
 
Сообщения: 965
Регистрация: 22.12.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Возраст: 48
Страны: 13
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Фаранг

Сообщение: #98

Сообщение Namman » 23 авг 2017, 19:56

молодчик 2010 писал(а) 21 авг 2017, 11:47:О гуаве. Или не о ней.
Термин gwái (鬼)- это прилагательное, которое может использоваться для выражения ненависти и осуждения.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gweilo

Не о фаранге уж точно/
Монголы все просрали как-то.
В англицкой википедии есть тоже церковный след:
Потому что Франкской Империей правили значительной частью Европы (Франция, Германия, Швейцария, Италия и страны бенилюкса) на протяжении веков, все европейцы и даже жители Ближнего Востока ассоциируется слово "Фрэнк" с Латинянами, которые исповедуют Римско-католическую веру.
https://en.wikipedia.org/wiki/Farang
Истина - это восприятие чего-то, относительно багажа знаний в голове на данный момент.
Аватара пользователя
Namman
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 17.03.2013
Город: Бангкок
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Фаранг

Сообщение: #99

Сообщение молодчик 2010 » 23 авг 2017, 22:54

Этимология слова изучалась, как минимум, в работах Harris (1986) и Thion (1993).
Gwyn Williams из Linguistics Department, Thammasat University, Bangkok, говорит:
If anyone is interested in the papers by Harris (1986) and Thion
(1993) I have mentioned, I can e-mail them privately gwyn@ipied.tu.ac.th.

Только писал он об этом в 1993 году.
Но все ищется "the origin and meanings of the term farang".
Аватара пользователя
молодчик 2010
активный участник
 
Сообщения: 965
Регистрация: 22.12.2011
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 118 раз.
Возраст: 48
Страны: 13
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Фаранг

Сообщение: #100

Сообщение Namman » 28 авг 2017, 10:19

молодчик 2010 писал(а) 21 авг 2017, 11:47:Термин gwái (鬼)- это прилагательное, которое может использоваться для выражения ненависти и осуждения.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gweilo

Как то я сразу не заметил, но словцо это "куай" ныне используется тайцами как аналог слова "х.й", а если "гуай"- то официально- банан
----------------
По поводу лингвиста. Почитал, не упоминает он русский Фряг вообще. Это у них табу.
Склоняется он к арабской версии, с учетом что так они называли толи французов, толи европейцев.
Короче, тут вобще не надо лингвистом быть.
Дураку понятно, что пришло с Европы во-первых, а во вторых- надо искать там, где эта самая Европа побывала.
Последний раз редактировалось Namman 28 авг 2017, 10:32, всего редактировалось 1 раз.
Истина - это восприятие чего-то, относительно багажа знаний в голове на данный момент.
Аватара пользователя
Namman
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 17.03.2013
Город: Бангкок
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумТАИЛАНД форумТайская изба-читальня... и писальня



Включить мобильный стиль