Физики и лирики

Некоторые истины о Таиланде, вопросы, на которые уже были ответы, разговоры за жизнь тайскую, народное творчество из Тайланда. Признания в любви к Тайланду. Треп о Тайланде и тайцах. Обсуждение жизни в Тайланде

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Физики и лирики

Сообщение: #1

Сообщение Namman » 06 янв 2017, 15:49

Выделено из
Магические татуировки сак-ян(т)
Если у кого есть лучшее название для темы, предлагайте. Yurigun.

Александр22 писал(а) 30 авг 2016, 17:59:по российским понятиям купола на спине надо заслужить, иначе в определенной ситуации за них очень жестко спросят, а необоснованные звезды на плечах грозят летальным исходом их носителю

Что значит заслужить? Церковь грабануть? Или стырить деньги, которые на операцию откладывали? Действие сделал- изменил ход событий, набивай не набивай, все равно не светит рай)
Про тату что могу сказать, как только кто-то что-то набьет- он сразу начнет в это верить. Одень пробку от пластиковой бутылки на палец и поверь в ее силу - такой же эффект будет. Приедешь в какую-нить Сомали, а там только каннибалы имеют право пробки носить- там тебя за нее сожрут. А в другом месте, где-нить в Мексике- вобще по барабану будет. А ты весь такой будешь ходить там, пыжится, мол вот у меня че, а вы идиоты. Раньше такую силу пластиковые пакеты давали, очень круто судьба слагалась, если у тебя не ранец, а пластиковый пакет, а там тетрадки в школу. Это.. как же это называется...Мнительность, во. Что со старославянских значит: помнить, упоминать, думать, ум и так далее. А так получается Мни Тельность - вроде помни о теле, думай о теле, ну подходит смысл, классные все-таки языки) старославянские
Истина - это восприятие чего-то, относительно багажа знаний в голове на данный момент.
Аватара пользователя
Namman
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 17.03.2013
Город: Бангкок
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Физики и лирики

Сообщение: #2

Сообщение Александр22 » 06 янв 2017, 18:54

Одна гордая и самоуверенная страна долго не верила в генетику и кибернетику, теперь покупает еду и технику у тех, кто поверил.
Материализм хорош до поры, пока он не превращается в тупое отрицание непонятного.
Аватара пользователя
Александр22
почетный путешественник
 
Сообщения: 4445
Регистрация: 17.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 346 раз.
Возраст: 66
Страны: 24

Re: Физики и лирики

Сообщение: #3

Сообщение Namman » 07 янв 2017, 10:42

Александр22 писал(а) 06 янв 2017, 18:54:Одна гордая и самоуверенная страна долго не верила в генетику и кибернетику, теперь покупает еду и технику у тех, кто поверил.
Материализм хорош до поры, пока он не превращается в тупое отрицание непонятного.

Не, просто у руля и масс-медиа а также ЦБ этой страны стоят нужные другим странам люди. Там тоже у стран особо выбора нет, верить или нет, им об этом говорят и стимулируют материально.
Теперь по второму.
Непонятное - это оно только тому кажется непонятным, кто не знает механизма действия. А кто знает - тот управляет. Как сказал Греф на экономическом форуме : мне страшно представить, если люди узнают правду и поймут что каждый человек самодостаточен, тогда как управлять этими людьми?
Вот нашел: https://www.youtube.com/watch?v=n04R840pJKc
Истина - это восприятие чего-то, относительно багажа знаний в голове на данный момент.
Аватара пользователя
Namman
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 17.03.2013
Город: Бангкок
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Физики и лирики

Сообщение: #4

Сообщение Tigor » 07 янв 2017, 12:03

Греф фигню сморозил про Будду, из-за банального незнания его учения. Будда понял, что мирское счастье, основанное на чувственных удовольствиях - непостоянно и ведет в конечном счете к неудовлетворенности, он открыл счастье Ниббаны и показал путь ведущий к нему. "Ниббанам паранам суккхам", ниббана - высшее счастье.
Аватара пользователя
Tigor
почетный путешественник
 
Сообщения: 3891
Регистрация: 18.09.2010
Город: Бангламунг
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Физики и лирики

Сообщение: #5

Сообщение Tigor » 07 янв 2017, 12:07

Аватара пользователя
Tigor
почетный путешественник
 
Сообщения: 3891
Регистрация: 18.09.2010
Город: Бангламунг
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Физики и лирики

Сообщение: #6

Сообщение Namman » 07 янв 2017, 15:43

Tigor писал(а) 07 янв 2017, 12:03:Греф фигню сморозил про Будду, из-за банального незнания его учения. Будда понял, что мирское счастье, основанное на чувственных удовольствиях - непостоянно и ведет в конечном счете к неудовлетворенности, он открыл счастье Ниббаны и показал путь ведущий к нему. "Ниббанам паранам суккхам", ниббана - высшее счастье.

Да просто он без приукрасов назвал вещи исходя из их результата. Каково так сказать КПД буддизма? Сколько человек попадает в Нирвану из общего числа? Это похоже на байки про "купить яблоко, помыть, продать, купить два яблока и так построить империю". Типа возможности у всех одинаковые, просто кто-то ленивый, а кто-то трудится)) И что? Можно сочинять что хочешь, но если сотнями лет результат цели 1-2% - то это тупо реально не работает. Неужели непонятно. 1-2% цели не нужно человекам, и даже ориентироваться на такие результаты глупо. Человекам надо 90-95% цели, тогда это будет вероятно истина. На 1-2% цели никто никаких расчетов ни в науке, ни в рыбалке не ведет. Вероятность цели 1-2% это не вероятность, это скорее случайность.
Даже если просто пораскинуть мозгами, то выходит если вероятность цели 1-2%,а 98% - это побочные эффекты, то получается что люди раскрыв рты чешут в объятия побочных эффектов, где вобще результаты неизвестны. Интересно получается. Но тут два варианта, либо цель изначальна левая закинута, либо недоговаривают информацию о том как достичь, чтобы держать в тонусе)) или "в бизнесе", кому как
Истина - это восприятие чего-то, относительно багажа знаний в голове на данный момент.
Аватара пользователя
Namman
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 17.03.2013
Город: Бангкок
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Физики и лирики

Сообщение: #7

Сообщение Tigor » 07 янв 2017, 16:49

Namman писал(а) 07 янв 2017, 15:43: Да просто он без приукрасов назвал вещи исходя из их результата. Каково так сказать КПД буддизма? Сколько человек попадает в Нирвану из общего числа? Это похоже на байки про "купить яблоко, помыть, продать, купить два яблока и так построить империю". Типа возможности у всех одинаковые, просто кто-то ленивый, а кто-то трудится)) И что? Можно сочинять что хочешь, но если сотнями лет результат цели 1-2% - то это тупо реально не работает. Неужели непонятно. 1-2% цели не нужно человекам, и даже ориентироваться на такие результаты глупо. Человекам надо 90-95% цели, тогда это будет вероятно истина. На 1-2% цели никто никаких расчетов ни в науке, ни в рыбалке не ведет. Вероятность цели 1-2% это не вероятность, это скорее случайность.
Даже если просто пораскинуть мозгами, то выходит если вероятность цели 1-2%,а 98% - это побочные эффекты, то получается что люди раскрыв рты чешут в объятия побочных эффектов, где вобще результаты неизвестны. Интересно получается. Но тут два варианта, либо цель изначальна левая закинута, либо недоговаривают информацию о том как достичь, чтобы держать в тонусе)) или "в бизнесе", кому как


Достижение ниббаны зависит от развития "парами" - совершенств. Есть четыре типа личности, тем, кто даже не помышляет о ниббане, занят повседневными заботами и тд, Будда так же показывал путь достижения обычного, преходящего мирского счастья.
Аватара пользователя
Tigor
почетный путешественник
 
Сообщения: 3891
Регистрация: 18.09.2010
Город: Бангламунг
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Физики и лирики

Сообщение: #8

Сообщение Namman » 07 янв 2017, 19:12

Tigor писал(а) 07 янв 2017, 16:49:Достижение ниббаны зависит от развития "парами" - совершенств. Есть четыре типа личности, тем, кто даже не помышляет о ниббане, занят повседневными заботами и тд, Будда так же показывал путь достижения обычного, преходящего мирского счастья.

Безусловно, именно так и есть. Однако это не мешает 98% буддистов пить, курить, наркоманить, воровать, воевать, убивать, ненавидеть, лгать и т.д. уже 2559 лет. Если бы строители столько бы времени делали цемент чтобы жить в каменных домах, то не было бы цемента, все бы жили в деревянных. Просто если что-то слишком трудоемко и недостижимо, то в быту от этого отказываются и находят более реалистичные способы. Жизнь то она вот, вокруг, пощупать можно. А учения - это что-то абстрактное, неизвестно зачем и кем внесенное. В жизни Дверь, вот она, все ясно, всем кто рядом с тобой понятно, о чем речь. А в учениях Дверь имеет кучу значений, символизмов и т.д.. как воспримешь, так и трактуй, но почему не одно, четко ясное всем значение? А потому
Последний раз редактировалось Namman 07 янв 2017, 19:29, всего редактировалось 2 раз(а).
Истина - это восприятие чего-то, относительно багажа знаний в голове на данный момент.
Аватара пользователя
Namman
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 17.03.2013
Город: Бангкок
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Физики и лирики

Сообщение: #9

Сообщение Tigor » 07 янв 2017, 19:18

Namman писал(а) 07 янв 2017, 19:12:Безусловно, именно так и есть. Однако это не мешает 98% буддистов пить, курить, наркоманить, воровать, воевать, убивать, ненавидеть, лгать и т.д. уже 2559 лет.


Процент сами посчитали? Выборка-то репрезентативна? )
Можно называть себя буддистом, но те, кто принял обеты и не соблюдает их, постоянно и сознательно нарушая, не являются на самом деле последователями Будды.
Аватара пользователя
Tigor
почетный путешественник
 
Сообщения: 3891
Регистрация: 18.09.2010
Город: Бангламунг
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Физики и лирики

Сообщение: #10

Сообщение Namman » 07 янв 2017, 19:32

Tigor писал(а) 07 янв 2017, 19:18: Процент сами посчитали? Выборка-то репрезентативна? )
Можно называть себя буддистом, но те, кто принял обеты и не соблюдает их, постоянно и сознательно нарушая, не являются на самом деле последователями Будды.

Давайте казуистику оставим Иезуитам, не будем на мелочи обращать внимание). Пришел в Ват, положил 20 бат - добро пожаловать в буддисты
Истина - это восприятие чего-то, относительно багажа знаний в голове на данный момент.
Аватара пользователя
Namman
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 17.03.2013
Город: Бангкок
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Физики и лирики

Сообщение: #11

Сообщение Tigor » 07 янв 2017, 19:40

Namman писал(а) 07 янв 2017, 19:32:Давайте казуистику оставим Иудеям, не будем на мелочи обращать внимание). Пришел в Ват, положил 20 бат - добро пожаловать в буддисты


Давайте без бреда. Пожертвования может любой оставлять, этим зарабатываются заслуги. Чтобы стать мирским последователем Учения Будды, нужно принять прибежище в Трех Драгоценностях: Будде, Дхамме, Сангхе и пять правил "панча сила". Ну и стараться соблюдать их.
Аватара пользователя
Tigor
почетный путешественник
 
Сообщения: 3891
Регистрация: 18.09.2010
Город: Бангламунг
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Физики и лирики

Сообщение: #12

Сообщение Namman » 07 янв 2017, 19:48

Tigor писал(а) 07 янв 2017, 19:40:Пожертвования может любой оставлять, этим зарабатываются заслуги. Чтобы стать мирским последователем Учения Будды, нужно принять прибежище в Трех Драгоценностях: Будде, Дхамме, Сангхе и пять правил "панча сила". Ну и стараться соблюдать их.

Золотые слова. Именно так и зарабатываются заслуги. Никто и не спорит. Для удобства разбито на уровни, логично. Больше узнал-больше достиг. Но как быть с развитием за 2559 лет и состоянием дел в буддистских странах, вот что
Последний раз редактировалось Namman 07 янв 2017, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
Истина - это восприятие чего-то, относительно багажа знаний в голове на данный момент.
Аватара пользователя
Namman
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 17.03.2013
Город: Бангкок
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Физики и лирики

Сообщение: #13

Сообщение Tigor » 07 янв 2017, 19:52

Namman писал(а) 07 янв 2017, 19:48:Золотые слова. Именно так и зарабатываются заслуги. Никто и не спорит


Заслуги можно по-разному заработать, как развитием щедрости, так и нравственности или мудрости или сосредоточения. Все наши намеренные действия - это камма, она созреет и даст плод, что сеем - то и пожинаем.
Аватара пользователя
Tigor
почетный путешественник
 
Сообщения: 3891
Регистрация: 18.09.2010
Город: Бангламунг
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Физики и лирики

Сообщение: #14

Сообщение Namman » 07 янв 2017, 19:56

Tigor писал(а) 07 янв 2017, 19:52:Заслуги можно по-разному заработать, как развитием щедрости, так и нравственности или мудрости или сосредоточения. Все наши намеренные действия - это камма, она созреет и даст плод, что сеем - то и пожинаем.

Я подозреваю, что Мудрость труднее всего развить, что-то плодов в быту не видно. Видимо она из опыта приходит, а где ж ему взяться, его в книжках нет)
Последний раз редактировалось Namman 07 янв 2017, 19:59, всего редактировалось 1 раз.
Истина - это восприятие чего-то, относительно багажа знаний в голове на данный момент.
Аватара пользователя
Namman
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 17.03.2013
Город: Бангкок
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Физики и лирики

Сообщение: #15

Сообщение Tigor » 07 янв 2017, 19:59

Namman писал(а) 07 янв 2017, 19:48:Но как быть с развитием за 2559 лет и состоянием дел в буддистских странах, вот что


Никак не быть, Дхамма открытая Буддой Готамой постепенно будет забываться и в конце-концов совсем исчезнет из этого мира, пока не придет новый Будда Майтрея и не откроет ее для людей заново. Такова сансара-матушка )
Аватара пользователя
Tigor
почетный путешественник
 
Сообщения: 3891
Регистрация: 18.09.2010
Город: Бангламунг
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Физики и лирики

Сообщение: #16

Сообщение Namman » 07 янв 2017, 20:03

Tigor писал(а) 07 янв 2017, 19:59:Никак не быть, Дхамма открытая Буддой Готамой постепенно будет забываться и в конце-концов совсем исчезнет из этого мира, пока не придет новый Будда Майтрея и не откроет ее для людей заново. Такова сансара-матушка )

Вот как? Кстати, перспективы вроде аналогичные Христианству.
Вот допустим человек опытный, с татуировками куполов, мудрый стало быть. Он как, достиг какого-то уровня развития или это просто имидж. Или он в духовном плане стал ниже уровнем, тогда получается он компрометирует купола?
Набил допустим тату Буддисткое и компрометируешь его (не соблюдаешь символизм). Ну как флаги топчут и жгут, допустим. И?
Вот ребенок допустим, чистый лист. Рос в христианской семье. Видит дядю с куполами и думает- это святой, не иначе. Очень хороший человек. Так? Так. И что это получается. А то получается, что со стороны чистых листов- мы тут напридумывали много, да еще и перевернули все вверх тормашками. Вернее не мы, а кто-то, это еще надо установить.
И такие примеры "перевертышей" символизма всюду.
Гитлеровская свастика и свастика славян. Масонские символы на долларе и на главных Храмах РФ.
Истина - это восприятие чего-то, относительно багажа знаний в голове на данный момент.
Аватара пользователя
Namman
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 17.03.2013
Город: Бангкок
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Физики и лирики

Сообщение: #17

Сообщение Tigor » 07 янв 2017, 21:08

Чет вы тут все в кучу намешали. Я не в курсе насчет перспектив Христианства, наверное оно будет процветать. Житейская-мирская мудрость и мудрость ведущая к освобождению в буддизме - это разные вещи.
А янты ха-тхэу и бенгальский тигр А. Джоли не помогли сохранить брак с Б. Питтом.
Аватара пользователя
Tigor
почетный путешественник
 
Сообщения: 3891
Регистрация: 18.09.2010
Город: Бангламунг
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Физики и лирики

Сообщение: #18

Сообщение Namman » 08 янв 2017, 08:06

Tigor писал(а) 07 янв 2017, 21:08:Чет вы тут все в кучу намешали. Житейская-мирская мудрость и мудрость ведущая к освобождению в буддизме - это разные вещи.

Как намешал? Вот об этом как раз и говорил, что одно слово имеет разные значения, рай для Иезуитов так сказать. Мудрость здесь такая, там такая. Совесть-тут такая, там сякая. Здесь белый, а там он черный. Не кажется это странным, как минимум? Формулы никто не считает в разных системах, нельзя получить результат, умножая сантиметры на дюймы. Сначала все Значения переводят в одну систему, а затем считают. Добавлю, что цель формул - Результат, а не размножение теорий.
Поэтому, если слово Мудрость (житейская) и Мудрость (в буддизме) имеют разные значения, то надо их называть по разному, дабы не размножать теории, а получать результат)
Истина - это восприятие чего-то, относительно багажа знаний в голове на данный момент.
Аватара пользователя
Namman
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 17.03.2013
Город: Бангкок
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Физики и лирики

Сообщение: #19

Сообщение Tigor » 08 янв 2017, 09:26

Namman писал(а) 08 янв 2017, 08:06:
Tigor писал(а) 07 янв 2017, 21:08:Чет вы тут все в кучу намешали. Житейская-мирская мудрость и мудрость ведущая к освобождению в буддизме - это разные вещи.

Как намешал? Вот об этом как раз и говорил, что одно слово имеет разные значения, рай для Иезуитов так сказать. Мудрость здесь такая, там такая. Совесть-тут такая, там сякая. Здесь белый, а там он черный. Не кажется это странным, как минимум? Формулы никто не считает в разных системах, нельзя получить результат, умножая сантиметры на дюймы. Сначала все Значения переводят в одну систему, а затем считают. Добавлю, что цель формул - Результат, а не размножение теорий.
Поэтому, если слово Мудрость (житейская) и Мудрость (в буддизме) имеют разные значения, то надо их называть по разному, дабы не размножать теории, а получать результат)


Ну так и называют различающую мудрость в буддизме "паннья", на языке пали. В буддизме вообще две реальности - условная, которой оперируют обыватели, и абсолютная - где все явления кроме ниббаны рассматриваются как непостоянные-безличные-обусловленные-неудовлетворительные. Паннья расширяет видение до абсолютной реальности, вследствие чего практикующий разочаровывается в непостоянстве окружающих его феноменов, отворачивается от них и направляет внимание на ниббану.
Аватара пользователя
Tigor
почетный путешественник
 
Сообщения: 3891
Регистрация: 18.09.2010
Город: Бангламунг
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Физики и лирики

Сообщение: #20

Сообщение Namman » 08 янв 2017, 10:58

Tigor писал(а) 08 янв 2017, 09:26:Ну так и называют различающую мудрость в буддизме "паннья", на языке пали. В буддизме вообще две реальности - условная, которой оперируют обыватели, и абсолютная - где все явления кроме ниббаны рассматриваются как непостоянные-безличные-обусловленные-неудовлетворительные. Паннья расширяет видение до абсолютной реальности, вследствие чего практикующий разочаровывается в непостоянстве окружающих его феноменов, отворачивается от них и направляет внимание на ниббану.

Ну так Паннья- это явление, которое существует само по себе, или оно как то связано с её носителем? Вот допустим Мудрость сама по себе не существует. Её создает мозг человека на основе опыта.
Истина - это восприятие чего-то, относительно багажа знаний в голове на данный момент.
Аватара пользователя
Namman
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 17.03.2013
Город: Бангкок
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

След.



Список форумовАЗИЯ форумТАИЛАНД форумТайская изба-читальня... и писальня



Включить мобильный стиль