Физики и лирики

Некоторые истины о Таиланде, вопросы, на которые уже были ответы, разговоры за жизнь тайскую, народное творчество из Тайланда. Признания в любви к Тайланду. Треп о Тайланде и тайцах. Обсуждение жизни в Тайланде

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

Re: Физики и лирики

Сообщение: #41

Сообщение Tigor » 10 янв 2017, 20:24

Namman писал(а) 10 янв 2017, 20:19:
Tigor писал(а) 10 янв 2017, 20:09:Будда говорил смотреть на свой ум и искать причины там

Так, посмотрел на ум, нашел причины и? Дальше какое развитие событий?


Искоренять неблагое, развивать благое.
Аватара пользователя
Tigor
почетный путешественник
 
Сообщения: 3891
Регистрация: 18.09.2010
Город: Бангламунг
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Физики и лирики

Сообщение: #42

Сообщение Namman » 10 янв 2017, 20:29

Tigor писал(а) 10 янв 2017, 20:24:Искоренять неблагое, развивать благое.

Что-то результатов не видать, за 2559 лет то. Или это опять внутри искоренять?
Истина - это восприятие чего-то, относительно багажа знаний в голове на данный момент.
Аватара пользователя
Namman
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 17.03.2013
Город: Бангкок
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Физики и лирики

Сообщение: #43

Сообщение Tigor » 10 янв 2017, 20:43

Namman писал(а) 10 янв 2017, 20:29:
Tigor писал(а) 10 янв 2017, 20:24:Искоренять неблагое, развивать благое.

Что-то результатов не видать, за 2559 лет то. Или это опять внутри искоренять?


Результаты-то есть, но они не носят массовый характер. Вы попробуйте сами против человеческой природы пойти и на своей шкуре почувствуете - почему так )
Аватара пользователя
Tigor
почетный путешественник
 
Сообщения: 3891
Регистрация: 18.09.2010
Город: Бангламунг
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Физики и лирики

Сообщение: #44

Сообщение Namman » 10 янв 2017, 20:52

Tigor писал(а) 10 янв 2017, 20:43:Результаты-то есть, но они не носят массовый характер. Вы попробуйте сами против человеческой природы пойти и на своей шкуре почувствуете - почему так )

Именно массовый характер способен изменять строй психики тех, у кого нет воли.
И это свойство активно используют. Используют в интересах конкретных людей.
Реклама- это двигатель не торговли, а спроса. Насильное порождение спроса.
Тему можно назвать Как изменить внешний мир с помощью религий
Последний раз редактировалось Namman 10 янв 2017, 21:04, всего редактировалось 1 раз.
Истина - это восприятие чего-то, относительно багажа знаний в голове на данный момент.
Аватара пользователя
Namman
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 17.03.2013
Город: Бангкок
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Физики и лирики

Сообщение: #45

Сообщение Tigor » 10 янв 2017, 21:02

Конечно, было бы неплохо, если бы, к примеру, принял пилюлю или помолился и алкоголик избавился от своей пагубной привычки. Но есть реальность и она другая )
Аватара пользователя
Tigor
почетный путешественник
 
Сообщения: 3891
Регистрация: 18.09.2010
Город: Бангламунг
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Физики и лирики

Сообщение: #46

Сообщение Namman » 10 янв 2017, 21:07

Tigor писал(а) 10 янв 2017, 21:02:Конечно, было бы неплохо, если бы, к примеру, принял пилюлю или помолился и алкоголик избавился от своей пагубной привычки. Но есть реальность и она другая )

Хм.. да в реальности все именно так. Есть пилюли от всего и даже наперед уже изобретены. А если эта пилюля не сработала- так вот еще 30 других, пробуй, обязательно поможет. А не помогло- так это у тебя чет не то, всем помогает.
Смысл в том, кто вобще внедрил такую мысль, что можно пилюлей что-то в себе победить или излечить? И почему это активно поддерживается в фармацевтике и СМИ. А потому, что миф превращается в деньги. А еще моднее - иметь денежный поток, то есть подсадить кого-то на подписку, с помощью лицензий, рецептов, авторские права и прочие плюшки.
Сейчас вобще Эра Пилюлей)
Вот допустим вождь племени. Ему что надо? Ему надо чтобы племя было здоровым и размножалось. Так зачем он пришлым дал свободу кормить и лечить его племя? А он не дал. Лобби за него решило, демократия. А демократия - это не власть народа. Народ - охлос, охломоны. А Демос- каста такая была, и только у них было право голосовать. Все именно так происходит и сейчас. А кто принес в Тайланд демократию? Сдается мне, те же лапочки в бабочках, что и нам.
И они не медитируют изменяя себя внутри, а активно нарушают гармонию снаружи. Думаю, поэтому Далай Лама и заявил, что религии уже не работают, нужен другой подход
Истина - это восприятие чего-то, относительно багажа знаний в голове на данный момент.
Аватара пользователя
Namman
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 17.03.2013
Город: Бангкок
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Физики и лирики

Сообщение: #47

Сообщение Tigor » 11 янв 2017, 09:30

Религия влияет на общество, но это не пилюля - проглотил и здоров. Есть те, кто прислушиваются к Дхамме, практикуют и меняются и есть те - кому все пофиг, жажда и неведение сильнее. Такова сансара, в ней есть явления, которые невозможно коренным образом изменить, только как-то повлиять и в этом весь ее ужас ). В суттах говорится, что есть периоды, когда нравственность в обществе преобладает и тогда срок жизни людей намного больше нынешнего и бывает, что люди становятся подобно животине, тогда срок их жизни сокращается до десяти лет.
Аватара пользователя
Tigor
почетный путешественник
 
Сообщения: 3891
Регистрация: 18.09.2010
Город: Бангламунг
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Физики и лирики

Сообщение: #48

Сообщение Namman » 11 янв 2017, 09:44

Tigor писал(а) 11 янв 2017, 09:30:Такова сансара, в ней есть явления, которые невозможно коренным образом изменить, только как-то повлиять и в этом весь ее ужас ).В суттах говорится, что есть периоды, когда нравственность в обществе преобладает и тогда срок жизни людей намного больше нынешнего и бывает, что люди становятся подобно животине, тогда срок их жизни сокращается до десяти лет.

Так так так.. Значит буддизм отвергает не только Коллективное Бессознательное, но и причинно-следственную связь происходящего?
Бессозна́тельное — совокупность психических процессов и явлений, не входящих в сферу сознания субъекта (человека), то есть в отношении которых отсутствует контроль сознания. Термин «бессознательное» используется в философии, психологии, психоанализе, психиатрии, психофизиологии, в юридических науках, искусствоведении и других дисциплинах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бессознательное
Смотрите, как интересно. В юридических науках вполне себе легальный термин, активно используется в жизни.
Истина - это восприятие чего-то, относительно багажа знаний в голове на данный момент.
Аватара пользователя
Namman
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 17.03.2013
Город: Бангкок
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Физики и лирики

Сообщение: #49

Сообщение Tigor » 11 янв 2017, 09:59

Причинно-следственная связь как раз есть, только причины влияющие на следствие разные и одни могут быть сильнее других, соответственно и следствие окажется тем, чье причинное влияние было наибольшим.
Бессознательное в Буддизме - это бхаванга. Когда нет контактов органов чувств, например в глубоком сне. Но оно не коллективное.
Аватара пользователя
Tigor
почетный путешественник
 
Сообщения: 3891
Регистрация: 18.09.2010
Город: Бангламунг
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Физики и лирики

Сообщение: #50

Сообщение Namman » 11 янв 2017, 14:04

Это хорошо, что причинно-следственная связь есть. А то бы и буддизма не было, ну как бы - зачем?
Вот смотрите. Есть целая индустрия здоровья. Институты, универы. Там все очень плотно изучают, дают клятву Гиппократу, потом идут в больницы и лечат. Теперь скажите, много врачей спрашивает пациента, из чего состоит его рацион в общих чертах?
А их учитель что говорил? Пусть еда будет твоим лекарством.
Следствие этой "халатности" мы все наблюдаем - лекарства не работают в целом. Население здоровее не становится. А еда- становится еще хуже год от года. И все это сваливают на бизнес, рынок все регулирует) Да сказки это.
Так и медитации скоро закончатся, потому что грязная еда- грязная кровь, грязная кровь- отравленный мозг. Вот такие причины.
А то что монахам преподносят на свадьбах, похоронах и других мероприятиях, там просто обычная еда, варево-жарево.
Вот вопрос, есть понятие влияния еды на концентрацию?
Истина - это восприятие чего-то, относительно багажа знаний в голове на данный момент.
Аватара пользователя
Namman
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 17.03.2013
Город: Бангкок
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Физики и лирики

Сообщение: #51

Сообщение Tigor » 11 янв 2017, 20:03

Количество еды надо регулировать под себя, если недоедать, то мысли о голоде будут мешать медитации, если переедать, то сонливость наступает и тоже мешает.
Аватара пользователя
Tigor
почетный путешественник
 
Сообщения: 3891
Регистрация: 18.09.2010
Город: Бангламунг
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Физики и лирики

Сообщение: #52

Сообщение Namman » 11 янв 2017, 20:26

Tigor писал(а) 11 янв 2017, 20:03:Количество еды надо регулировать под себя, если недоедать, то мысли о голоде будут мешать медитации, если переедать, то сонливость наступает и тоже мешает.

Про количество все ясно, вопрос стоит о качестве (яды-кровь-мозг-концентрация).
Кстати, есть теория, что сонливость наступает от некачественной еды. От качественной еды наступает бодрость. Ну это из тех теорий, которые призывают слушать свой организм.
Истина - это восприятие чего-то, относительно багажа знаний в голове на данный момент.
Аватара пользователя
Namman
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 17.03.2013
Город: Бангкок
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Физики и лирики

Сообщение: #53

Сообщение Tigor » 11 янв 2017, 20:31

Качество еды еще не упало до такой степени, чтобы яды отравляли мозг, это из области паранойи )
Если тело сильно болеет, то самадхи может не получиться, были примеры. Но випассану практиковать в таком случае можно и нужно )
Аватара пользователя
Tigor
почетный путешественник
 
Сообщения: 3891
Регистрация: 18.09.2010
Город: Бангламунг
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Физики и лирики

Сообщение: #54

Сообщение Namman » 12 янв 2017, 06:08

Tigor писал(а) 11 янв 2017, 20:31:Качество еды еще не упало до такой степени, чтобы яды отравляли мозг, это из области паранойи )

Хорошо. Допустим. Если "качество еды Еще не упало" - значит теоретически оно Падает? Если прослеживается постоянная тенденция падения, то логично предположить что "в пределе" оно упадет до максимума. Какие защитные механизмы выработаны буддистами по этому поводу?
Истина - это восприятие чего-то, относительно багажа знаний в голове на данный момент.
Аватара пользователя
Namman
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 17.03.2013
Город: Бангкок
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Физики и лирики

Сообщение: #55

Сообщение Tigor » 12 янв 2017, 07:24

Namman писал(а) 12 янв 2017, 06:08:Хорошо. Допустим. Если "качество еды Еще не упало" - значит теоретически оно Падает? Если прослеживается постоянная тенденция падения, то логично предположить что "в пределе" оно упадет до максимума. Какие защитные механизмы выработаны буддистами по этому поводу?


Ваше тело в этом мире находится, как вы собираетесь от окружающей среды изолироваться? Это ваша прошлая камма, привела вас в такие обстоятельства )
Ну если воздух грязный, то можете противогаз напялить, или огород свой завести, чтобы выращивать экопродукты. )
Аватара пользователя
Tigor
почетный путешественник
 
Сообщения: 3891
Регистрация: 18.09.2010
Город: Бангламунг
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Физики и лирики

Сообщение: #56

Сообщение Namman » 12 янв 2017, 07:36

Tigor писал(а) 12 янв 2017, 07:24:Ваше тело в этом мире находится, как вы собираетесь от окружающей среды изолироваться? Это ваша прошлая камма, привела вас в такие обстоятельства )
Ну если воздух грязный, то можете противогаз напялить, или огород свой завести, чтобы выращивать экопродукты. )

Следовательно, Чернобыль, Фукусима- это просто карма рванула?
А если воздух грязный - почему бы не удалить источник загрязнения, а не спасаться от него разными "пилюлями"?
Ведь практика показала что "пилюли" не меняют общую картину, и вы сами это подтверждали, что мол нет пилюль, реальность мол другая.
Я могу даже предложить массово медитировать о чистом воздухе, о нормальной еде. Создать какую-нибудь молитву и просто петь хором. Это вполне же согласуется с практиками буддизма?
Последний раз редактировалось Namman 12 янв 2017, 07:46, всего редактировалось 1 раз.
Истина - это восприятие чего-то, относительно багажа знаний в голове на данный момент.
Аватара пользователя
Namman
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 17.03.2013
Город: Бангкок
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Физики и лирики

Сообщение: #57

Сообщение Tigor » 12 янв 2017, 07:41

Есть вещи, на которые вы можете повлиять и как-то изменить, и есть то, что вы изменить не в силах.
Попробуйте убрать все авто и заводы загрязняющие воздух, если получится, то человечество будет вам благодарно )
Аватара пользователя
Tigor
почетный путешественник
 
Сообщения: 3891
Регистрация: 18.09.2010
Город: Бангламунг
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Физики и лирики

Сообщение: #58

Сообщение Namman » 12 янв 2017, 07:50

Зачем так сильно "в предел" выводить, чтобы сделать очевидно невозможными вещи? Ведь следуя такой постановке вопроса можно сказать прохожему - Сядь и погрузись в Нирвану. Да это же невозможно. Однако у буддистов выработан Алгоритм определенных действий по пути к цели. Вот в таком ключе и нужно решать, а не просто в лоб по максимуму
Истина - это восприятие чего-то, относительно багажа знаний в голове на данный момент.
Аватара пользователя
Namman
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 17.03.2013
Город: Бангкок
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Физики и лирики

Сообщение: #59

Сообщение Tigor » 12 янв 2017, 08:00

Namman писал(а) 12 янв 2017, 07:50:Зачем так сильно "в предел" выводить, чтобы сделать очевидно невозможными вещи? Ведь следуя такой постановке вопроса можно сказать прохожему - Сядь и погрузись в Нирвану. Да это же невозможно. Однако у буддистов выработан Алгоритм определенных действий по пути к цели. Вот в таком ключе и нужно решать, а не просто в лоб по максимуму


Почему невозможно, во времена Будды многие, просто услышав его проповедь о Дхамме, достигали ниббаны или Арьей становились, что уже гарантирует ниббану через семь перерождений. Это зависит от качеств ума слушателя. )
Так я вам и говорил, что если можно изменить что-то к лучшему, меняйте. Любые наши действия в конечном счете дадут результат.
Аватара пользователя
Tigor
почетный путешественник
 
Сообщения: 3891
Регистрация: 18.09.2010
Город: Бангламунг
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 243 раз.
Возраст: 49
Пол: Мужской

Re: Физики и лирики

Сообщение: #60

Сообщение Namman » 12 янв 2017, 08:09

Tigor писал(а) 12 янв 2017, 08:00: Любые наши действия в конечном счете дадут результат.

Согласен. Результат чьих-то действий мы сейчас и имеем. Но дело в том, что они разрушают гармонию человека и природы, Будда был бы недоволен, ведь в его времена было возможно то, что сейчас - невозможно
Истина - это восприятие чего-то, относительно багажа знаний в голове на данный момент.
Аватара пользователя
Namman
активный участник
 
Сообщения: 559
Регистрация: 17.03.2013
Город: Бангкок
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумТАИЛАНД форумТайская изба-читальня... и писальня



Включить мобильный стиль